Jokerien loukkaantuneet pelaajat ja muut poissaolot 2020–2021

[TommyT]

Ei tässä varmaan pelkät pelatut minuutit paina Lindbäckin kohalla vaan pelitahti. 8 peliä viiteentoista päivään. Ei tee hyvää palautumiselle vaikka olisi "vain" ns. Jokatoinen päiv. Mutta sinne mahtuu kuitenkin neljä peliä neljään päivään näin esimerkiksi.

Niin siis tämä juuri kiinnostaa että nostaako se pelitahti sitä loukkaantumisherkkyyttä. Selvää on että jokaisessa matsissa on x% todennäköisyys sille, että nivuset menee mutta kasvaako tuo todennäköisyys pelien määrän mukaan ja kuinka paljon. Eli lisääkö pelitahti ja rasitus suoraan nivusvaivojen todennäköisyyttä näillä pelimäärillä? Nythän koronan takia näitä pelejä on ollut nipussa vielä enemmän kuin tavallisesti (mutu) ja jos tämä nivusvaivojen kiihtyvä todennäköisyys pelien tiheyden kasvaessa on fakta, niin ilman muuta se olisi valmennuksen otettava huomioon.

Kai tätä joltain veskarilta ja veskarikoutsilta pitäisi kysyä jos haluaisi tietää. Joka tapauksessa vaikea nyt ymmärtää että miksi Kalnins ei ole enempää startteja saanut.

 

[DonTirri]

Niin siis tämä juuri kiinnostaa että nostaako se pelitahti sitä loukkaantumisherkkyyttä. Selvää on että jokaisessa matsissa on x% todennäköisyys sille, että nivuset menee mutta kasvaako tuo todennäköisyys pelien määrän mukaan ja kuinka paljon. Eli lisääkö pelitahti ja rasitus suoraan nivusvaivojen todennäköisyyttä näillä pelimäärillä? Nythän koronan takia näitä pelejä on ollut nipussa vielä enemmän kuin tavallisesti (mutu) ja jos tämä nivusvaivojen kiihtyvä todennäköisyys pelien tiheyden kasvaessa on fakta, niin ilman muuta se olisi valmennuksen otettava huomioon.

Kai tätä joltain veskarilta ja veskarikoutsilta pitäisi kysyä jos haluaisi tietää. Joka tapauksessa vaikea nyt ymmärtää että miksi Kalnins ei ole enempää startteja saanut.

Ei se mitään maalivahti tai edes jääkiekko-spesifistä ole. Mitä vähemmän palautumisaikaa on suoritteiden välillä, sitä suurempi todennäköisyys vammoille on. Ja jos en nyt aivan väärin muista, kuten univelka, vajaa palautuminen on kumulatiivista.

 

[massaonvoimaa]

Eikö tuo Ketterer kuitenkin vastaa vieläkin maalivahtien peluutuksesta? Kun täällä nyt on joka puolella lytätty Marjamäki tämän johdosta t. pro-Late

Päävalmentaja kantaa vastuun ja siunaa ratkaisut viime kädessä joten katseet voi palauttaa sinne Laten suuntaan.

 

[powerplaymaker]

Sille on syynsä miksi Janis on ostunut penkillä paljon pelejä. Sama homma myös edellisillä kausilla. Ei Lindbäckiä "ylipeluutettu" ylipeluuttamisen ilosta. Nyt vaan sormet ristiin, että Janiksen nivuset kestää ja että tämän kauden lepuuttaminen on johtunut koronasta eikä novusvaivoista.

Ignatjewin tuhkimotarina valmiina?

 

[Hokileidi]

Koshechkinia edelle nostaisin ainakin Jakub Kovarin, jonka varsinkin tuo kausi 2014-2015 Avtomobilissa oli aika sairas. Runkosarjassa 60 peliä (kaudella pelattiin 60 peliä eli pelasi jokaisessa pelissä) ja 3513 minuuttia peliaikaa. Muille kahdelle maalivahdille riitti runkosarjassa peliminuutteja yhteensä 98 + 16 minuuttia. Siihen päälle vielä playoffeissa täydet 5 peliä alusta loppuun. Toki kerkesi noin kevyen kauden olleessa kyseessä pelaamaan myös 7:n maaottelua Tsekin paidassa.

Pakko nostaa esille Dynamo Moskovan #1 Aleksander Jerjomenko kumulatiivisten kausien, ottelujen ja peliminuuttien näkökulmasta. Jerjomenko on 40-vuotias ja torjuu 24. kautta korkealla tasolla. Takana on 11 kautta Venäjän Superliigassa (1997-2008) ja nyt menossa 13. kausi KHL:ssä.

Tilastot KHL:ssä ilman Superliigakausia ovat nivustenkin näkökulmasta melkoiset ( Wikipediasta):
Runkosarja: 364 ottelua, 20 501 min., 683 ottelua, 2,00 pääst./ ott., 92,8 %
Pudotuspelit: 97 ottelua, 6 048 min., 1,81, 93,5 %.
Em. päälle otteluja Venäjän 1., 2., 3. ja 4. maajoukkueissa.

Loukkaantumiset ikäänkuin kasaantuvat maalivahtien kehoon. Jerjomenko pelasi Dynamon voittokausilla 2011-2012 ja 2012-2013 käsittääkseni noin 70 % runkosarjan peleistä, mutta pudotuspeleissä molempina keväinä 21 ottelua. Ainakin keväällä 2013 hän torjui kaikki pudotuspelit, keväästä 2012 en ole varma.

Loukkaantumisten kerääntyminen vaikuttaa maalivahtien kykyyn torjua pitkiä otteluputkia. Jerjomenkokaan ei ole torjunut varmaan viiteen kevääseen kaikkia pudotuspelejä vaan on jakanut vastuuta jonkun nuoremman maalivahdin kanssa.

Iän myötä loukkaantumisriski kasvaa ja myös toipumiseen vaadittava aika.

Muutama vuosi sitten muistan Jerjomenkolta yhden loukkaantumisen, joka muistutti Lindbäckin tämänpäiväistä loukkaantumista. Hänet lennätettiin silloin käsittääkseni Saksaan lisätutkimuksiin. Lonkkaleikkausta ei tarvittu eikä siihen varmaan yli 35-vuotiaan maalivahdin kohdalla mennä kevyin perustein. Joka tapauksessa aika pitkä sairausloma oli tuolloin edessä.

Toivottavasti Lindbäckin loukkaantuminen on TV-ruudusta syntynyttä käsitystä lievempi. Häntä auttaa se, että hän on maalivahdiksi vielä kuitenkin suhteellisen nuori. Toipumisennuste on parempi kuin 10 vuotta vanhemmalla.

 

[Palokan Keisari]

Meillä on kaksi laadukasta maalivahtia. Miten vittu tämä voi olla edes mahdollista, että toinen peluutetaan rikki. Vittu ei ole hölmöydellä rajaa.

Luuletko tosiaan että Kalnins on kunnossa? Ei ole. Olisi totta helvetissä pelannut tässä välissä jos olisi. Lindbäck on pakon edestä pelannut kokoajan. Nyt Kalnins joutui puolikuntoisena maaliin ja todennäköisesti joutuu tiistainakin. Tuloksen tietää kaikki.

 

[Viru$]

Luuletko tosiaan että Kalnins on kunnossa? Ei ole. Olisi totta helvetissä pelannut tässä välissä jos olisi. Lindbäck on pakon edestä pelannut kokoajan. Nyt Kalnins joutui puolikuntoisena maaliin ja todennäköisesti joutuu tiistainakin. Tuloksen tietää kaikki.

Sulla on yksi maalivahti puolikuntoisena. Mitä teet? No peluutat sitä toista itsepintaisesti niin kauan kunnes sekin hajoaa. Jep, kuulostaa ihan Marjamäeltä.

Palokkaankin tiedoksi, että Vantaalta olisi löytynyt paikkaaja, joka olisi ihan hyvin voitu heittää uuniin tämän ottelusuman keskellä. Mutta kyllähän me tiedetään, ettei tällaista tulla koskaan Marjamäen aikana näkemään. Tuosta kun Jänis vielä hajoaa, niin sieltä varmaan kaivetaan Anttila maalille, ettei vaan tarvitse antaa Vantaan veskareille mahdollisuutta.

 

[SirKepola]

Palokkaankin tiedoksi, että Vantaalta olisi löytynyt paikkaaja, joka olisi ihan hyvin voitu heittää uuniin tämän ottelusuman keskellä. Mutta kyllähän me tiedetään, ettei tällaista tulla koskaan Marjamäen aikana näkemään. Tuosta kun Jänis vielä hajoaa, niin sieltä varmaan kaivetaan Anttila maalille, ettei vaan tarvitse antaa Vantaan veskareille mahdollisuutta.

Jukurin tilastot tosiaan aika huonot tällä kaudella keskinkertaisessa KiVa:n jengissä; 7 peliä, 2.10 GAA, 94,1% ja 1 nollapeli. Olisi idioottimaista näin huonosti pelannutta veskaa laittaa maaliin, tosiaan varmaan ennemmin Kalnins pelaa ne seuraavat 23 runkosarjapeliä alusta loppuun.

Sitten Marjamäki vuodattaa krokotiilinkyyneleitä ja valittaa, kun ei ole kuin 1 maalivahti joukkueessa.

EDIT. Nuo statsit olikin vanhentuneet.. 10 peliä ja 92,49% oikeat tilastot.

 

[Matza187]

Vaikka en kenellekään mitään loukkaantumisia tai muuta toivo, niin olisihan se "hienoa" nähdä, mitä Marjamäki keksisi, jos Lintu on pidempään poissa ja Kalninsille iskisi flunssa.

 

[SirKepola]

Vaikka en kenellekään mitään loukkaantumisia tai muuta toivo, niin olisihan se "hienoa" nähdä, mitä Marjamäki keksisi, jos Lintu on pidempään poissa ja Kalninsille iskisi flunssa.

Tuo nyt olisi vielä ihan selkeä homma, mutta mielenkiintoiseksi menee jos Lindbäck on loppukauden sivussa. Aiotaanko Kalninsilla vetää vaikka mahdollisesti (en kyllä tajua miksi istuisi edes penkillä, jos olisi jotain kremppaa) puolikuntoisena se 23 peliä + playoffsit vai lähdettäisiinkö Jukuria ajamaan sisään myös varavaihtoehdoksi?

 

[Hockey#11]

Lindbäckin loukkaantuminen voi olla huonoa tuuria ja jonkinlainen vastuu tietysti on myös Marjamäellä, joka lopulta sen vastuun kantaa.

Tämä ei kuitenkaan ole ihan niin yksinkertainen homma. Seuroissa fyysiikkavalmentaja ja lääkäri arvioivat pelaajien kuormitusta ja heidän vastuulla on raportoida jos kuorma käy liian suureksi. Tämän jälkeen vastuu siirtyy maalivahtivalmentajalle ja sitä kautta lopulta päävalmentajalle, joka siunaa näiden aiemmin mainittujen valinnan.

Jokereiden lääkäri päästi Saku Mäenalasen takaisin heti seuraavaan peliin päähän kohdistuneen taklauksen jälkeen, vaikka Mäenalanen jouduttiin taluttamaan kaukalosta pois. Mäenalasen historian tuntien se oli käsittämättömän vastuuton päätös, joten sieltä osastolta lähtisin ensimmäisenä syyllistä etsimään.

 

[Palokan Keisari]

Sulla on yksi maalivahti puolikuntoisena. Mitä teet? No peluutat sitä toista itsepintaisesti niin kauan kunnes sekin hajoaa. Jep, kuulostaa ihan Marjamäeltä.

Itse puhuit vain kahdesta laadukkaasta maalivahdista ja syytit sen takia Marjamäkeä miksi peluutetaan toinen puhki. Itse antaisin samassa tilanteessa vaikka joka toisen pelin Jukurille tai Ignatjewille (joista kumpikaan ei tule torjumaan voiton voittoa ikinä KHLssä), koska tärkeimmät pelit ovat joka tapauksessa keväällä ja silloin Lindbäckin ja Kalninsin on oltava kunnossa.

 

[SirKepola]

Tämä ei kuitenkaan ole ihan niin yksinkertainen homma. Seuroissa fyysiikkavalmentaja ja lääkäri arvioivat pelaajien kuormitusta ja heidän vastuulla on raportoida jos kuorma käy liian suureksi. Tämän jälkeen vastuu siirtyy maalivahtivalmentajalle ja sitä kautta lopulta päävalmentajalle, joka siunaa näiden aiemmin mainuttujen valinnan.

Ja Jokereissakin käytetään paljon taustalla esim. FirstBeatin tarjoamaa dataa levosta ja palautumisesta, mutta syystä X tai Y tätä dataakaan ei liiemmin arvosteta Marjamäen tiimissä. Ja tämä tieto siis kenttäpelaajien osalta, ei liity mitenkään tähän Lindbäckin tapaukseen.

 

[powerplaymaker]

Ei Lindbäckin loukkaantuminen välttämättä johtunut juuri rasituksesta. Yleensä toki tietty näärä rasitusta altistaa loukkaantumisille, eli loukkaantumisriski on suurempi.

Kuten mainittua, sille on syynsä, miksei Janis ole pelannut. Ei ole sellaista vammaa, ettei voisi istua penkillä ja käydä tuurailemassa, mutta häntä nimenomaan ei tässä kohtaa haluta rasittaa.

Kaiken kaikkiaan tosi harmillinen tämä Lindyn homma. Pahimmillaan se on kausi siinä. Ei taida ykkösveskaa tuosta enää tulla tälle kaudelle.

Jos näin on, niin plan B rohkeasto tulille ja Ignatjewille/Jukurille kaikki astetta heikommat vastustajat.

 

[sekolust]

Kuten mainittua, sille on syynsä, miksei Janis ole pelannut. Ei ole sellaista vammaa, ettei voisi istua penkillä ja käydä tuurailemassa, mutta häntä nimenomaan ei tässä kohtaa haluta rasittaa.

Tuon avaamisen hoitaisi joku Vantaan poika. Ja niin kauan kuin Kalninsia ei haluta rasittaa, ei hänen pitäisi olla siinä roolissa, että voi joutua vetämään 60 minuuttia, jatkoajan ja vielä rankkarit päälle. Niin kauan kun hän on kakkosena kokoonpanossa, hän voi potentiaalisesti joutua pelaamaan koko ottelun alkulämmöissä tapahtuvan loukin takia. Jos Vantaan poikaa ei uskalleta heittää puolikuntoisen/loukkaantuneen Kalninsin rooliin avaajana, niin saa nähdä kuka on meillä helmikuun lopussa byyrissä jos Lindbäckin kävi pahemmin...

 

[massaonvoimaa]

Tuon avaamisen hoitaisi joku Vantaan poika. Ja niin kauan kuin Kalninsia ei haluta rasittaa, ei hänen pitäisi olla siinä roolissa, että voi joutua vetämään 60 minuuttia, jatkoajan ja vielä rankkarit päälle. Niin kauan kun hän on kakkosena kokoonpanossa, hän voi potentiaalisesti joutua pelaamaan koko ottelun alkulämmöissä tapahtuvan loukin takia. Jos Vantaan poikaa ei uskalleta heittää puolikuntoisen/loukkaantuneen Kalninsin rooliin avaajana, niin saa nähdä kuka on meillä helmikuun lopussa byyrissä jos Lindbäckin kävi pahemmin...

Tämä. 110%. Aivan horinaa että ei ole kunnossa. Jos ei ole kunnossa niin sitten on aivan helvetillistä idiotismia roikuttaa rosterissa luukkuvahtina. Lepoa niin kauan kun on kunnossa ja Vantaalta kakkosveska. Jos se tarkoittaa koko kautta niin sitten se on niin. Turhaan sitä Jänistä silti tammikuussa on roikuttaa puolikuntoisena mukana.

 

[SirKepola]

Tämä. 110%. Aivan horinaa että ei ole kunnossa. Jos ei ole kunnossa niin sitten on aivan helvetillistä idiotismia roikuttaa rosterissa luukkuvahtina. Lepoa niin kauan kun on kunnossa ja Vantaalta kakkosveska. Jos se tarkoittaa koko kautta niin sitten se on niin. Turhaan sitä Jänistä silti tammikuussa on roikuttaa puolikuntoisena mukana.

Tässäpä tämä. En enää edes tiedä kumpi näistä Marjamäen porukan mahdollisista älynväläyksistä olisi tyhmempi, A) roikuttaa loukkaantunutta Kalninsia mukana vieraskiertueilla ja alkulämpimissä samaan aikaan, kun Mestis on tauolla vai B) ottaa riski sen toisenkin KHL-tason maalivahdin rikkomisesta peluuttamalla joku 5 peliä viikossa tahtiin.

Kaikki taas vaan sen takia, että kun pitää jotain Severstalia vastaan hakea voittoa joulukuun lopussa kuin viimeistä päivää.

Pidäydyn edelleenkin veikkauksessa, että Jokereillakin on valmentajien sopimuksissa bonuksia runkosarjapeleistäkin, koska ei näitä vuosikausia jatkuneita älyttömyyksiä vaan voi muuten ymmärtää.

Ja jos ette uskalla sitä kolmosveskaa ikinä peluuttaa niin jättäkää sitten kokonaan hankkimatta tai hankkikaa parempi. Mikä tuossakin on idea, että Jokereiden pitää molemmat KiVan veskat hankkia sitä tarkotusta varten vaan.

 

[Cobol]

Pidäydyn edelleenkin veikkauksessa, että Jokereillakin on valmentajien sopimuksissa bonuksia runkosarjapeleistäkin, koska ei näitä vuosikausia jatkuneita älyttömyyksiä vaan voi muuten ymmärtää.

Voi olla bonuksetkin kyseessä.

Yleisellä tasolla tilanne on Jokerien osalta tuttu SM-liigasta ja ainakin silloin valmentaja sai maalivahtivalmentajalta esityksen pelaavasta maalivahdista. Moni Jokerien päävalmentaja SM-liigassa ei halunnut muuttaa esitystä. En tiedä onko tilanne KHL:ssä sama, mutta kun päävalmentaja vähemmän maalivahtien kanssa touhuaa, saattaisi olla.

Mitä tulee nykyiseen maalivahtien peluuttamiseen, eiköhän Kalnins olisi jo aiemmin pelannut, jos olisi ollut 100 % kunnossa. Kaksikon jälkeen ei sitten luottoa löydy, ja Kalnins oli mukana todennäköisesti toipilaan ja terveen eräänlaisena välimuotona. Voi toisaalta pelata, jos on tarve, mutta ei mielellään.

Joskus SM-liigassa kun jutteli joukkueen johdon kanssa, niin ykkösmaalivahdista riiputtiin niin paljon, että lievästi loukkaantuneenakin oli laitettava kentälle. Josta joskus seurasi isompi ongelma vakavamman loukkaantumisen myötä. Tässä mielessä luulen, että perinteitä on murrettu ja peluutus on ainakin tuota aikaa ammattimaisempaa.

Pelien määrä vaikuttaa loukkaantumisiin kaikilla pelaajilla. Samoin riittävän levon puuttuminen. Kyllä nämä on tietääkseni hyvin Jokereissa hallussa.

 

[Palokan Keisari]

Aivan horinaa että ei ole kunnossa.

No kun ei ole kunnossa.

Jokerit tuntien tilanne on huomisiltana tappion jälkeen se, että molemmilla maalivahdeilla on kausi ohi.

 

[Sämppäri]

Lindy 6 viikkoa sivussa. Jänikselle tulee tiukat ajat

 

[powerforward#7]

Lindy 6 viikkoa sivussa. Jänikselle tulee tiukat ajat

Seuraavaan kuuteen viikkoon 16 peliä...

 

[massaonvoimaa]

Seuraavaan kuuteen viikkoon 16 peliä...

Päästään kahdella rammalla veskarilla pleijareihin - edessä olisi kaikkien aikojen jengi. This is my Jokerit.

 

[Palokan Keisari]

Päästään kahdella rammalla veskarilla pleijareihin - edessä olisi kaikkien aikojen jengi. This is my Jokerit.

Minkäs tälle tilanteelle voi. Tarpeeksi laadukasta kolmosveskaria on mahdotonta saada. Ainahan tuo on vähän rukoilua maalivahtien kanssa. Liigassakin lävähti paska tuulettimeen ainakin 2008 keväällä.

 

[flintstone]

Jokohan olisi pakko peluuttaa muitakin veskareita kuin pelkästään Jänistä tuon loukin ajan ettei kohta olla tilanteessa jossa on pakko peluuttaa muita kun on molemmat kassarit sivussa pitkien loukkien takia. Näkihän tuon sokeakin jo otsallaan et Lindbäckin jatkuvassa peluuttamisessa ei ollut mitään järkeä - mikä valmennus edes keksii laittaa maalivahdin pelaamaan neljä peliä neljään päivään?

Paska osui jo tuulettimeen kertaalleen, opitaanko mitään vai odotetaanko että seuraavan kuuden viikon aikana se osuu jälleen ja sitten itketään mediassa kun on veskarit rikki.

 

[massaonvoimaa]

Minkäs tälle tilanteelle voi.

Hei kamaan keisari. Me molemmat tiedetään että se olisi esim. Sochia vastaan aivan sama olisiko maalissa ollut sinä,minä, Ketterer, Jukuri vai Kalnins. Tuolta on se 6-8 peliä irroitettavissa Mestisveskarille aivan varmasti jos vaihtoehto on peluuttaa rikkinäistä.