Jokerien fanitoiminta

[Rontti]

Ehdottomasti näin ja toivon että ensi kerralla onnistuu paremmin ettei näiden eräiden nimimerkkien enää tarvi tulla tänne yrittämään todistaa että kaikki menikin pieleen Jokerifanien takia.

Olisi mukava tietää, että kuka tällaista on yrittänyt todistella (retorinen kysymys, ei tarvitse yrittää vastata).

 

[Kennel]

Siis siellä yläorrella oli vain jonkun verran yli puolet Jokerit-faneja? Silmämääräisesti se oli kyllä 99,4%:n täytettynä Jokerit-kannattajilla.

Tuossa viimeisessä kappaleessasi on viisaita sanoja ja toivon, että joku muukin lukee ne.

Parvi oli meillä käytännössä kokonaan kun taas alakatsomosta varatut noin 150 paikkaa taisivat kuulua suurimmaksi osaksi paikallisille. "Yli 50%" nyt oli turvallinen heitto oikean lukeman ollessa kaiketi luokkaa 80%.

 

[Twite]

...niin miten on mahdollista että täällä useamman Kerhokannattajan toimesta yritetään väittää että syy olisi Jokerifaneissa?

?

 

[laredo]

Täh?

Tiedän, että seisomapaikkaliput ja täysi halli ovat hieman hankalia käsitteitä lähinnä Helsingissä pelejä katsoneelle.

Kummallakaan Helsingin joukkueella ei ole tällä kaudella kertaakaan ollut peleissään niin vähän katsojia kuin HPK:lla enimmillään. Eli taitaa tuo nyt ensimmäisen kerran tällä kaudella ollut täysi halli seisomakatsomoineen olla hankala käsite lähinnä Hämeenlinnan seutuvilla. Ja sitähän se nimenomaan oli.

Mitä taas tulee näihin seisomapaikkalippuihin, juuri ne mahdollistavat ns. pimeän myynnin, tynnyreissä kasvaneille tiedoksi.

 

[tuuski]

Kummallakaan Helsingin joukkueella ei ole tällä kaudella kertaakaan ollut peleissään niin vähän katsojia kuin HPK:lla enimmillään.

"Täysi halli"? Kyllä tämä peli taitaa olla hävitty. Erityisesti tuon ilmauksen yhdistäminen "seisomapaikkaan" tuntuu olevan ylivoimaista helsinkiläisille.

Toivottavasti Lintumäki kustantaa niistä 30 000 eurosta muutaman megafonin lisää opetustarkoitukseen.

 

[laredo]

Tuuski

"Täysi halli"? Kyllä tämä peli taitaa olla hävitty. Erityisesti tuon ilmauksen yhdistäminen "seisomapaikkaan" tuntuu olevan ylivoimaista helsinkiläisille.

Toivottavasti Lintumäki kustantaa niistä 30 000 eurosta muutaman megafonin lisää opetustarkoitukseen.

No niin. Tarkoitit siis näiden ilmaisujen yhdistämistä. Kirjoita sitten niin kiitos. Taitaa olla hämeenlinnalaiselle ylivoimaisen vaikeaa kirjoittaa selkeästi. Sikäli ymmärrän. Keskustelin juuri erään paikallisen kanssa ja hän valitteli että mm. kirjakaupat Hämeenlinnassa myyvät vain hyllyissä olevia kirjoja. Mitään kirjoja ei pyynnöstä suostuta tilaamaan.

Tiedoksesi myös, en ole helsinkiläinen.

Toivottavasti Lintumäki kustantaa niistä 30 000 eurosta remonttiapua köyhille seuroille vaarallisien katsomonosien parantamiseen.

Tämä keskustelu päättyy osaltani tähän.

Jokerifanit osaltaan valitsevat varmasti tuleviin superreissuihin kohteet missä hommat menevät niin kuin on sovittu.

 

[Sape28]

Jokerifanit osaltaan valitsevat varmasti tuleviin superreissuihin kohteet missä hommat menevät niin kuin on sovittu.

Joo, tuskinpa vaan enää hämylinnaan tullaan vastaavaa reissua järjestämään. Ja eikä varmasti tullakaan, kukaan jaksa tollasta pelleilyä mitä touhu viime lauantaina siellä oli. Eiköhän tästä eteenpäin isommat reissut suuntaudu paikkakunnille joissa homma todella toimii ja missä ne osataan hoitaa oikein.

 

[Tuomas]

Lahden Ääriliikkeen sivuilla on mielenkiintoinen ja katsomokulttuurin kannalta asiantunteva teksti viime lauantain HPK-Jokerit -pelistä. Sikakatsomo ja Jokerifanien osasto ovat mission aiheina. Kannattaa käydä lukemassa...

http://www.aariliike.net/161006.html

 

[Twite]

Lahden Ääriliikkeen sivuilla on mielenkiintoinen ja katsomokulttuurin kannalta asiantunteva teksti viime lauantain HPK-Jokerit -pelistä. Sikakatsomo ja Jokerifanien osasto ovat mission aiheina. Kannattaa käydä lukemassa...

http://www.aariliike.net/161006.html

Olin etukäteen päättänyt että tuo on tifolaulukiihkopaskiaisen kirjoittamaa propagandaa jossa julistetaan totuuksina omia kopioituja mielipiteitä. Eipä ollutkaan, oli ihan mukava lukuhetki. Hienoa kun joku osaa tuolla tavalla kuvata kuinka toimintatavat eivät aina ole oikein tai väärin, huonommin tai paremmin vaan ne vaan ovat erilaisia ja sillä selvä.

Tai sitten käsitin ihan väärin.

 

[Grome]

Onko tuosta Hämeenlinna reissusta tulossa mitään videoita tai kuvia? Faneja siellä muutamat ainakin kuvaili suhteellisen paljon.

edit. kiitos.

 

[snobsuli]

Onko tuosta Hämeenlinna reissusta tulossa mitään videoita tai kuvia? Faneja siellä muutamat ainakin kuvaili suhteellisen paljon.

http://jokerifanit.net/~kennel/2006-07/06-10-14-hpk-jok-yau/

 

[juhana]

Onhan siellä kuitenkin Ultras Jokerit (Ultras, lainattu Italiasta), ja muutenkin koko eteläpääty (Curva Sud, myös spageteilta) huutaa joka pelissä päänsä vihreäksi.
Joten olisi aika jo nostaa hattua näille aikamme sankareille, joita kaikki vihaa (but we dont care, T:koko sumusaarten futiskansa)

Katselin eilen telkasta jalkapallomatsin Tamu - FC Lahti. Tamun kannattajat lauloivat ja kannustivat välillä rytmikkäästi omiaan. Miten melodia oli vaan niin tuttu? Ai niin, Jokerifanit laulaa omia laulujaan välillä samalla sävelellä. Kyllä ollaan kauheita me Jokerifanit, kun plagioidaan Tamun kannattajien käyttämää melodiaa...

 

[Tuomas]

Katselin eilen telkasta jalkapallomatsin Tamu - FC Lahti. Tamun kannattajat lauloivat ja kannustivat välillä rytmikkäästi omiaan. Miten melodia oli vaan niin tuttu? Ai niin, Jokerifanit laulaa omia laulujaan välillä samalla sävelellä. Kyllä ollaan kauheita me Jokerifanit, kun plagioidaan Tamun kannattajien käyttämää melodiaa...

Laitetaan se nyt tänne selvennykseksi että yhtään näistä parin viime vuoden aikana repertuaariin otetuista lauluista ei Suomen sisältä ole kopioitu :)

Videot ja melodiat Etelä-Euroopasta levii nykypäivänä netissä katsomokulttuurifoorumeilla sitä tahtia että alaa seuraavat hoksaavat hyvät laulut aika samoihin aikoihin. Ja sitten niitä lauletaan useissa eri paikoissa ja Suomessa kiistellään taas että kuka lauloi ekana jne. Nyt seuraavaksi Suomen "hitiksi" on ilmeisesti tulossa tuo alunperin Panathinaikoksen laulama "PAO-biisi" (meidän versio). Ainakin Sissiryhmä ja Sinikaarti on alkanut tota tässä syksyn aikana myös laulamaan mutta melkoisesti pienemmällä väkimäärällä kun mitä meiltä löytyy.

Mutta viime kaudella meillä hitiksi tulleen "On vain Jokerit"-veisun on kyllä tamperelaiset kopioineet tällä kaudella meiltä aika suoraan, sanatkin melkeinpä yks yhteen :)

 

[Jokeri82]

Laitetaan se nyt tänne selvennykseksi että yhtään näistä parin viime vuoden aikana repertuaariin otetuista lauluista ei Suomen sisältä ole kopioitu :)

Kylläpäs ihmiset jaksaa valittaa kuinka joku laulu tms on kopioitu jostakin jalkapallokatsomosta. Mitäs sitten vaikka onkin? Jokaisen faniporukan tarkoitus on kumminki luoda hyvä meininki katsomoon. Millään faniryhmällä tuskin on mitään Sibeliuksia ja Beethooveneita säveltämässä uusia lauluja katsomoon. Pääasia että katsomossa on tunnelmaa oli laulut kopioitu tai ei.

 

[Tomppa#74]

Edellisiin viesteihin voisin fanikatsomon ulkopuolisena todeta (erityisesti juhanalle): Suomessa tuskin katsomoissa raikaa juurikaan kannustussäveliä, jotka eivät ole alunperin ulkomailta kotoisin. Ja vaikka joku jonkun veisun rytmin joltain Suomessakin lainaisi, niin tuskin sillä on mitään merkitystä mihinkään. Noissa touhuissa tärkeintä on lienee hyvä yhdistelmä, ei niinkään mistä sävel on kotoisin. Enkä muutenkaan usko fanikatsomoilla olevan erikseen omaa säveltäjää kannatusbiisejä varten :o).

 

[Gepardi]

Kopsataas osa Jokerit-Tappara (6.1.)-otteluketjun viestistäni tänne:

Jokerifanienkin meno oli jälleen kerran ihan hyvää, mutta meikäläinen on kyllä vankkumattomasti sitä mieltä, että reilusti parempaankin on rahkeet. Kun vertailee esimerkiksi sitä äänenvoimakkuutta, millä "Vain yksi jengi Stadista: JO KE RIT"-huuto kajahtaa ilmoille ja vaikkapa jonkin laulun volyymia, niin onhan siinä eroa kuin yöllä ja päivällä. Ehkä kannustusrepertuaaria pitäisi vähän kaventaa ja lauluja vaihtaa yksinkertaisempiin huutoihin, niin ääntäkin tulisi. Nyt näyttää siltä, että UJ-posse ja vain pieni osa varsinaisesta fanikatsomosta laulaa mukana; muut sitten seisoskelevat tekemättä mitään, tai satunnaisesti taputtavat mukana. Näin ulkopuolisen silmiin näyttää muutenkin siltä, että UJ:n ja muiden fanien "yhteistyö" ei ole katsomossa ihan saumatonta, vaan Ultras tuntuu välillä vetävän omaa settiään, johon muut eivät sitten oikein osaa yhtyä. Tarkoituksenani ei todellakaan ole dumata menoa, päinvastoin, kun on noin valtava potentiaali, mitä Jokerifaneilla on, niin olisi sääli, jos siitä ei saataisi kaikkea irti. Oma ehdotukseni tiivistetysti on siis seuraava: Kannustusrepertuaarin kaventaminen ja laulujen vaihtaminen yksinkertaisempiin huutoihin.

P.S. Nämä "fani-havainnot" eivät siis ole tämän pelin perusteella tehtyjä, ennemminkin kaikkien kotimatsien perusteella, tai ainakin viimeaikaisten pelien.

Siinä siis omia pieniä mietteitä. Saa tuomita täysin väärinä, saa olla samaa mieltä, saa ottaa muuten vaan kantaa.

Ainiin, sellainen juttu vielä täytyy kysyä noista megafoneista, että onko ne kuinka ahkerassa käytössä? Sen käyttöön en ole pahemmin kiinnittänyt huomiota, mutta tänään tuntui, että varsinkaan pelin alkupuolella niitä (eikös niitä 2 ole?) ei tunnuttu käytettävän yhtään. Hyvin mahdollista, että olen väärässä.

 

[Kennel]

Vaikka fanikatsomossa ajoittain (johdossa kolmannessa erässä) oikein hyvä tunnelma onkin, ei kaikkea potentiaalia ole saatu läheskään käytettyä. Syitä voidaan löytää useita mm. huuto-/lauluvalikoimasta (ylivoimalla ei irtoa juuri muu kuin taputukset), yleisestä asenteesta (voittoasemassa kyllä ääntä lähtee, miksei sitten ensimmäisessä erässä), tahdituksen puutteesta (etenkin ylivoimataputuksissa) ja aloittajien (=UJ) sijainnista.

UJ siirtyi nykyiselle paikalleen täksi kaudeksi mm. jotta saataisiin porukka yhteen nippuun (muualta katsomosta ei paikkoja olisi edes löytynyt). Lisäksi hieman irrallinen sijainti tarjoaa paremman mahdollisuuden omalle leikkikentälle skitsofrenia-tönimisineen ja selkeämmin jakautuvan vuoropuhelun tietyissä lauluissa. Samalla pyrkimys oli leventää Eteläpäädyn kannustusta sivuille, eikä banderolleille sopivan kaiteen sijaintikaan ollut haitaksi.

Yksi isoimmista ongelmista on, että turhan suuren etäisyyden takia UJ:n kannustus ei kuulu kunnolla 103:n takaosiin, eikä tahtiakaan ole helppo säilyttää samana. Tämä puurouttaa koko laulun ja huuto tyssää siihen.


Ratkaisumalleja kannustuksen parantamiseen:

1) Runsaampi megafonien käyttö
+Kun sanat kuuluisivat alusta alkaen koko katsomolle, olisi tahtiin helpompi päästä nopeasti mukaan. Joskus alaosa jo lopettelee, kun yläosa saa tietää, mitä lauletaan.
+Megafonin käyttöönotto kesken pelin on aina parantanut kannustusta ainakin hieman.
-Riskinä liikakäyttö. Koko rimpsun laulaminen megafonilla käy ärsyttäväksi pidemmän päälle.
-Henkisesti ja fyysisestikin melko raskas homma megafoni-miehelle. Vaatii myös taitoa ja pelisilmää. Ei mikään mahdoton tehtävä, mutta luo suurimman osan vastuusta yhdelle/muutamalle henkilölle.

Megafonin käyttöä tullaan luultavimmin lisäämään. Ei kuitenkaan ratkaise ongelmaa täydellisesti (tai edes lähelle).


2) Rumpu
+Parantaisi rytmiä erityisesti ylivoimataputuksissa, jotka menevät kerta toisensa jälkeen enemmän ja enemmän v*tuilleen.
-No eihän me nyt rumpua voida...
-Tarvitaan oikeasti pelisilmäinen jamppa, joka käyttää lyömäpeliä vain, kun sitä oikeasti tarvitaan.

En näe tätä ajankohtaisena hankintana, mutta tällä hetkellä ylivoimat ovat oikeita tunnelmantappajia, joten ratkaisua kaivataan.


3) Helpommat kannustushuudot/-laulut
+Helpottavat myös satunnaiskävijöiden/Eteläpäädyn ulkopuolisten katsojien osallistumista.
+"Vain yksi jengi Stadista! -JOKERIT!" on ylivoimaisesti äänekkäin nykyisistä kannustuksista.
-Kyseinen biisi toimii, koska sitä käytetään melko harvoin ja katsomon ainoa tehtävä on huutaa yksi sana viiden sekunnin välein. Vastaavien kehittäminen hankalaa.
-Helpot "Jokerit tap tap tap" -kannustukset eivät nykyisellään irtoa juurikaan paremmin kuin monimutkaiset laulut.
-Huudot/laulut -balanssi täytyy säilyttää mielekkäänä ja on nykyisellään mielestäni varsin hyvä. Huudot ovat loppujen lopuksi usein melko tylsiä etenkin, jos kannustus jatkuu jotakuinkin koko ottelun.

Ei nähdäkseni ratkaise kovin paljon, mutta syytä huomioida uusien laulusanoituksien värkkäämisen ohessa.


4) UJ:n paikkojen siirtäminen esim. keskikatsomoon
+Keskiosan ja 103:n kannustus paranisi varmasti.
-Helvetin hankala järkätä, sillä väkeä pitäisi siirtää tieltä.
-Kannustuksen leveys 104:n suuntaan kärsisi.
-Vuoropuheluiden järjestely hankaloituisi hieman
-Muut UJ:n kannalta ikävät asiat, kuten banderollipaikan puuttuminen, oman peuha-alueen rajoittuminen jne.

Ei realistinen ratkaisu tämän kauden aikana, enkä usko toteutuvan jatkossakaan.


5) UJ:n hajauttaminen 2-3 eri pisteeseen
+Säilyttäisi 104:n kannustuksen ja parantaisi 103:sta.
+Kenties entistä tehokkaammat vuoropuhelut.
-Yhteispeli usean pisteen välillä haasteellista.
-Kannustus heikkenisi entisestään, mikäli muu katsomo ei edelleenkään lähtisi innolla mukaan. UJ:n yhteiskikkailut laimenisivat.
-Paikkojen siirtämisen hankaluus.

Ei mahdoton ajatus. Tässä mallissa UJ:ta hieman uhrataan hajottamalla, jotta kannustus paranisi. Siksi se ei ymmärrettävästi tyydytä esimerkiksi minua täysin. Parhaassa tilanteessa eri pienryhmät hoitaisivat omia katsomojaan, mutta ainakaan lähitulevaisuudessa mikään pienempi ryhmä ei vaikuttaisi olevan kasvamassa riittävän suureksi ja vaikutusvaltaiseksi, jotta tämä voisi toteutua.


6) Numeroimattomat liput fanikatsomoon http://www.jokerifanit.net/n/?m=forum&a=viewtopic&t=3705&id=0#msg
+Yksi merkittävä tekijä divarivuosina olivat numeroimattamat liput, jotka mahdollistivat kaveripiirien syntymisen katsomoon.
+Huutamisesta innostuneet kerääntyisivät kaltaistensa lähelle, mikä parantaisi kannustusta.
+Mahdollistaisi isomman luokan seuraleikit esim. skitsofrenia-tönimisineen
-Kannustuksen leveys, ja sitämyöten osa näyttävyydestä, kärsisi.
-Vuosikaudet samaa paikkaa pitäneet eivät välttämättä arvosta.
-Suostuuko Jokerit tähän.
-Ei ratkaise asiaa tämän kauden kannalta.

Nähdäkseni ylivertaisesti paras mahdollinen ratkaisu. Suurimmaksi mahdolliseksi esteeksi muodostuu Jokerien tuki asialle, vaikka en järkisyitä kieltäytymiseen näekään. Toimistolla on onneksi ollut hyvin positiivinen asenne fanitoimintaan, joten uskallan olla toiveikas. Tiettävästi asiaa myös ollaan johtoportaalle lähdössä ajamaan.


7) Säilytetään paikat nykyisellään
+Kannustus ollut jokatapauksessa hyvää liigatasolla, joten tämän kauden loppuun realistinen vaihtoehto.
+Uusissa kokeiluissa aina omat riskinsä.
-Olisi sitä potentiaalia parempaan.

Paikkamuutokset ovat aina isohkon työn takana, joten varsin todennäköinen vaihtoehto.


8) Jokerikortit
Villejä ideoita lentelee yhtenään.


Näistä siis kohdat 4-7 ovat keskenään vaihtoehtoiset ja loput lisättävissä näiden joukkoon.

Numero 6 nousee kuitenkin omassa mielessäni deus ex machinaksi*, joka ratkaisisi ongelmat melko täydellisesti. Vaan miten on? Tuleeko kilpailevia mielipiteitä tai ehdotuksia? Kinkkiseksihän tilanne menee, jos numeroimatonta katsomoa ei saada, eikä se tämän kauden tilannetta paranna, kuten jo ennalta mainitsin.



*) Joo väärin käytetty, mutta se on kiva fraasi.

 

[Mabo]

Ehkä kannustusrepertuaaria pitäisi vähän kaventaa ja lauluja vaihtaa yksinkertaisempiin huutoihin, niin ääntäkin tulisi.

Ehdoton eri.

Liialla huutojen toistamisella niistä lähtee kaikki puhti pois. Ainoastaan juuri mainitsemasi "Vain yksi jengi Stadista! - JOO-KEE-RIT!" on ainoa joka merkittävästi eroaa. Ja niinkuin Kennel tuumi esimerkiksi Jokerit *taptaptap* lähtee hiljaisemmin kuin monet veisut. Tulevaisuudesta voin sen verran luvata että repertuaaria tullaan laajentamaan ja eiköhän playoffien alkuun mennessä ole 2-3 uutta laulua käytössä. Toistaminen tympii.

Lisäksi viime kauden äänekkäin kannustus oli tämä "On vain Jokerit, super-Jokerit" jne. Tälle kaudelle se on kokenut täydellisen inflaation. Kansa janoaa selvästi koko ajan uutta.

Sitten tuohon Kennelin pohdiskeluun.

Peukku kohdille 1 ja 6 ja (todella)pienoista myönteistä nyökyttelyä kohdalle 2. Ja nyt ei mennä mihinkään nykyiseen Suomalaistekniikkaan käyttää rumpua huutojen tappajana jne jne.

Parhaiten rumpua voisi käyttää laulujen rytmittämiseen, sillä siinäkin ehtii jo ensimmäisen säkeistön kohdalla huomata suuren eron UJ:n ja keskisektorin välillä.

Ylivoimataputus on suorastaan säälittävää nykyisellään. Menee läpsyttelyksi alta aikayksikön ja aloitetaan usein kun pelaaja on oman maalin takana, tämä johtaa siihen että taputus on jo loppunut kun pelaaja pääsee alueelle. Tähän ruNpu toisi järkeä mutta kuitenkin karsastan ajatusta. Ennemminkin otettaisiin käyttöön vaikka erikoisempi taputustekniikka jota ei niin helposti saataisi kiihtymään. Esimerkkinä tyyli *clap-clap-clapclapclap* eli kaksi hitaampaa ja perään kolme nopeampaa taputusta toistuvasti.

Semmosta ja tämmöstä, ajatus vähän hyppii ja lisäilin väliin tekstiä jälkikäteen. Toivottavasti luettavuus säilyi.