Mainos

Jokereiden peliesitykset kaudella 2013-14

  • 361 719
  • 1 127

Wildcard

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Musta aika turhaa vääntää siitä kuka on täytepelaaja kuka ei. Mestaruus voitetaan aina joukkueena ja joukkue on yksilöidensä summa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nagy näytti täytepelaajalta viiden ensimmäisen pelin jälkeen.

Mietin eilisen matsin jälkeen Littleä ja tekopaikkojen tuhlailua ja sitten muistin miten Nagy ei saanut ekoissa matseissa oikein mistään ineen. Littlen ongelma tällä hetkellä on että luistin ei kulje tarpeeksi kovaa että pystyisi sillä paikkaamaan keveyttään ja että sävelet ketjukavereiden kanssa eivät mene yksiin kuin väläyksittäin. Ikäänkuin pelisysteemi ei olisi vielä selkärangassa ja välillä yksilötaidolla päästään tekopaikkoihin. Walterin ja Nagyn kohdalla on nähty että hetken odottelun jälkeen palaset alkavat loksahdella kohdilleen. Toivottavasti myös Brocin kanssa käy näin.
 

V-G-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun mielestä on olennaista että meidän kesken kauden tulleet ulkkarit parantavat otteitaan isossa kuvassa koko ajan. Välillä saakin tulla vähän vaikeampia jaksoja. Walter on mun silmiin parantanut otteitaan aivan selvästi, Nagy on selvästi yksi ykkösnyrkkejä ja Little pääsee ihan kiitettävästi tekopaikoille. Pitää antaa snadille aikaa; kyllä siitä vielä saadaan rautainen rankaisija. Sama koskee itse asiassa Mosestakin. Yritystä on ja paikoillekin pääsee. Tuolla nopeudella ja tahdolla Moseksen kyvyt realisoituvat varmasti pisteiksi jossain vaiheessa.

En panikoisi vielä lainkaan.
 

seeseeäm

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Eilisen ensimmäinen erä oli kyllä luokatonta pelaamista, mutta olihan siinä kärpillä tuuriakin muutaman maalin kanssa. Olivat kyllä selvästi parempia silti. Toinen erä oli jo tasaisempi, mutta kumpikaan ei saanut paikoista maaleja. Kolmas mentiinkin sitten Jokerien tahtiin, liekkö sitten kärppien hölläystä vai jäivätkö oikeasti vain jyrän alle. Meillä oli kyllä mahdollisuus lyödä ottelu tasoihin viimeisessä erässä, mutta ei pomppinut aivan.
En olisi huolissani pelistä tällä hetkellä ja pääasiassa pelattiin ihan hyvää kiekkoa tällä viikolla, vaikka vain yksi voitto tulikin. Walter parantaa koko ajan, Little on vaarallinen ja Teukan kenttä pelaa varsin hyvin. Voittoja on kuitenkin otettava ja pisteitä kerättävä, muuten ei playoffjuna ilmalassa välttämättä tänää keväänä pysähdy.
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Nagy näytti täytepelaajalta viiden ensimmäisen pelin jälkeen.
Tähän vahva eri. Nagy oli pihalla kuin lumiukko, mutta kyllähän siitä näki vaarallisuudeen. Ukko on iso kiukku, mutta jos saa keskialueella kiekon niin vastustajalla on eka satsi housuissa. Täsmäase.
 

Poffeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ohoh, kylläpäs P.Virran Ässät nollasi Jokerit aivan pystyyn. Laatupaikat esimerkiksi 3.erässä tasankentin täysin nolliin. Kyse toki vain yksittäisestä ottelusta, mutta silti hivenen huolestuttavan helposti tuo kävi.

J.Ruutu muuten täysin nolla asenteella tänään liikenteessä, hyi hyi. Myös maalivahtipelissä hävittiin toisen kerran putkeen vastustajalle.
 

MR8

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Klubi, Kallion Voima
Kovasti siellä pyörittiin taas kulmissa ja veivattiin, osittain luotiin myös kohtuullisia maalipaikkoja. Maaleja ei tehty niistä paikoista ja panoksettoman vastustajan lyöminen kotijäällä ei onnistunut.

Minulle tämä peli näytti sen, miksi joukkue voisi olla vaikka finaaleissa tällä kaudella, mutta myös sen, miksi se ei siellä tule olemaan. Toivottavasti olen väärässä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vois kirjoittaa paljon heikosta kenttätasapainosta, huonoista avauksista, kehnosta keskialueen ylittämisestä, liian hiljaisista ja epätarkoista syötöistä sekä laadultaan luokkaa hylätty olleista laukauksista kohti Riksmania. (Viimeisin väite tosin ei pidä edes paikkaansa, niin paljon vedettiin ohi maalin).

Mutta. Kun Ässien peli ei ollut yhtään parempaa. Se missä Ässät oli edellä oli tahto. Ässät meni kummallekin maalille pelkäämättä mustelmia. Jokereille ei joukkueena mustelmat maistuneet. Kolme nimeä oli jotka janosivat voittoa, muita se ei kiinnostanut ellei se tulisi Ässien tehdessä viisi omiin.

Miten voi kotona pelata tässä vaiheessa kautta näin?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
En ole kertaakaan nähnyt Ässiä vastaan noin vaisua J.Ruutua. Mikä lienee miehellä ollut, eikö nyt pitäisi olla kovassa iskussa kun pleijarit lähestyvät? Ei edes kunnollista provoa heittänyt...
 

Runtulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olipahan vaisu Jokerit. Näistä luovuttaneista joukkueista pitäisi ne pisteet saada.

Jokerit saa Filppulan aikoihin verrattuna hyvin, hyvin vähän ylivoimahyökkäyksiä. Muutenkin suorat vaaralliset hyökkäykset ovat tosi vähässä.

Toivotaan, että jokin ihme tulisi ja kääntäisi tämän kelkan, nyt on pelihuumori tosi alhaalla ja se heijastelee etenkin meidän mielialapelaajiin, kuten Nagy.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Olipas se taas esitys kerrakseen, voi ristus sentään.

Huono kenttätasapaino, tukuttain isoja virheitä, ryntäilyä.. näistä johtuen Ässät sai järkyttävän määrän läpiajoja ja ylivoimahyökkäyksiä.

Hyökkäyspäässä Jokerit neppaili ylimielisesti. Vain muutamalla pelaajalla oli kiinnostusta ottaa mustelmia vastaan ja mennä sinne maalille. Laukaukset olivat kauttaaltaan luokattomia. Suurin osa meni ohi ja osa sellaisia, joiden kanssa Riksmanilla ei ollut hädänpäivää.

Puhtaat paperit Karalahdelle ja varauksin Kousalle. Isoimmat lampaanperseet Hardtille ja Teräväiselle, jotka olivat aivan luokattomia. Hardt otti kaksi hyökkäyspään jäähyä joista Ässät rankoi molemmista. Lisäksi mies ryssi avopaikan avauserässä. Maali siitä ja nyt kirjoiteltaisiin vähän eri sävyyn täällä, näin uskon.

Teräväinen sortui taas liikaa turhaan neppailuun kiekon kanssa. Laukoakin voisi kun tilaa on. Nyt haettiin taas sitä kauden komeinta maalia täysin turhaan jatkuvasti.

Taas kerran täysin turha 2,5 tuntinen areenalla, kiitos Jokerit.

EDIT: Ai niin, kausarilasku tipahti postilaatikkoon tänään. Tuo esitys pisti miettimään kaksi kertaa, onko järkeä maksaa...
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Oli niin hengetön ja hmv-esitys Jokereilta, ettei oikeen ees vituta. Ässät oli yksi kehnoimmista vieraista tällä kaudella Hartwallilla ja Jokerit pystyi kuitenkin olemaan jopa vielä huonompi. Ei vaan ollut joukkueella halua voittaa peliä. Taklaukset loisti poissaolollaan eikä oikeen luistin liikkunut. Oli aika pitkälti sellainen "käydään nyt töissä kääntymässä illalla"-asenne.

Puhtaita papereita on aika vaikea kenellekään antaa mut Karalahti ja Teräväinen sentään yritti. Tosin Teräväinen taisi olla syötöissään niin toisissa sfääreissä muitten pelaajien kanssa ja tuntu moni olevan hölmissään hyökkäyspäässä et "ai noinkin voi syöttää mulle suoraan lapaan maalipaikalle, en kyllä osannut varautua". Kousa oli jopa ihan ok tänään, pääosin. Turha tässä sen enempää epäonnistujia eritellä, kun siitä tulis loppujoukkueen mittainen lista.

Positiivista? Nyt on toivottavasti se Tomekin ja Nupen joukkueen pohjakosketus nähty ja joukkue/valmennus ottaa itseään niskasta kiinni ja pelaa nousujohteisen loppukauden.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Tänään peli ratkesi siihen, että Ässät voitti Jokerit kentän molemmissa päissä maalinedustalla. Ässät teki maalinsa (poislukien tyhjiin) Irvingin nenän edestä. Jos häviää tuon taistelun niin pystyyn kuin Jokerit sen tänään hävisivät on kyse vain siitä, että tahtoa ei ole riittävästi. Virheet oman maalin edustalla sekä kamppailupelaamisessa että sijoittumisessa maksoivat liikaa. Toivottavasti peliesitys virheineen johtui heikosta valmistautumisesta peliin, jolloin valmennusjohto sai arvokkaan opetuksen siitä, että ilman raakaa työntekoa, huolellisuutta ja vitunmoista kiimaa ei pisteitä tästä sarjasta tipu eikä kannua nostella. Tänään olisi ollut Olympia-Ossille käyttöä.

Karalahdelta upea peli. Mailmanluokan viivapelaamista ja taklauspeliä, vaikka innokkuus pystyyn ajelusta johtikin lähes maaliin. Harmi, että joukkue ei näistä Jeren taklauksista syttynyt.

Moses hautoo edelleen liikaa kiekkoa, jolloin hyökkäyspelaaminen tukehtuu. Suoraviivaisuutta on löydyttävä jatkossa huomattavasti enemmän, jotta saa nopeutensa hyötykäyttöön. Muussa tapauksessa pelinopeus on vain näennäistä ja tehotonta pörräämistä. Moses on tällähetkellä Kousan lisäksi se pelaaja, jolla on eniten potentiaalia ulosmitattavissa ja se löytyy vain jos käyttää pelaamiseen vahvuuksiaan. Muussa tapauksessa on aivan hyödytyn joukkueelle.

Irvingin otteissa näkyi häivähdys torjuntavastuun mukanaan tuomaa henkistä ja fyysistä väsymystä.

Ässille ansaittu voitto.
 
Viimeksi muokattu:

hellcop

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Flyers
Miten voi kotona pelata tässä vaiheessa kautta näin?

Juuri tätä ihmettelin ääneen pelissä. Tai enemmänkin sitä, miten Jokerit lähes aina sössii nämä "selkeästi heikompia vastaan" pelatut pelit. Toisaalla Lukko löylytti KalPaa kotona 6-0 ja Tappara tuli 3-1 tappioasemasta vieraissa tasoihin ja jatkoajalle. Kumpaakaan edellämainittua ei tapahdu Jokereissa, ei ikinä.

Jokerit ei päässeet käytännössä maalintekosektorille kertaakaan. Samaa pään seinään hakkaamista jokaiselta ketjulta. Vaikka Teukan kentällä ja yv:llä peli välillä pyörikin mallikkaasti, sai Ässät sumennettua koko jengin aivan täysin. Erityiset lampaanperseet Ruudulle ja Mosesille otteista.

Toivottavasti joku älysi napata veikkaustärpin heti pelin alussa. Oli meinaan livevedossa kerroin 25 sille, että Ässät tekee maalin. Mulla ei ollut pelitilillä rahaa, niin jäi vetämättä.
 

SilkySmooth

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit, Arsenal FC
Jos foorumin säännöt olisivat sen sallineet, tässä viestissä ei olisi lukenut mitään muuta kuin:

"Anteeksiantamatonta."

Todettakoon tähän nyt lisäksi vaikka, että Karalahdelta todella väkevää pelaamista nätteine taklauksineen. Ehkä pelistä kertoo olennaisen se, että Karalahden ja Irvingin jälkeen joukkueen kolmanneksi paras suorittaja oli Mikko Kousa - huolimatta Eteläpäädyssä vallitsevasta idioottimaisesta "Huudetaan kimpassa: Vitun Kousa"-mentaliteetista, ihan sama mitä kentällä tapahtuukaan.
 
Viimeksi muokattu:

Deko

Jäsen
Suosikkijoukkue
St. Louis Blues
Näin huonosti ei yksinkertaisesti voi tässä vaiheessa kautta pelata kotiyleisön edessä. Tämän tappion myötä vitossijaan on liikaa matkaa (ellei SaiPan syöksykierre jatku) ja paikka kuuden parhaan joukossa on työn ja tuskan takana. Torstain peli Espoossa on äärimmäisen tärkeä.

Kumpaakaan edellämainittua ei tapahdu Jokereissa, ei ikinä.

Eihän siitä nyt niin kauhean kauaa ole, kun Jokerit kaatoi selkeästi heikomman TPS:n näytöstyyliin ja vielä vieraskaukalossa.

Siitä toki samaa mieltä, että nousuja parin maalin takaa rinnalle ja ohi Jokereilta nähdään hyvin harvoin.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ehkä pelistä kertoo olennaisen se, että Karalahden ja Irvingin jälkeen joukkueen kolmanneksi paras suorittaja oli Mikko Kousa - Eteläpäädyssä vallitsevasta idioottimaisesta "Huudetaan kimpassa: Vitun Kousa"-mentaliteetista, ihan sama mitä kentällä tapahtuukaan.

Voin myöntää et noi Kousalle huutelut oli jotakuinkin ainoita asioita, mitkä tänään edes ajoittain nauratti. Ei sillä ettäkö itse huutelisin tai olisin samaa mieltä, mut pelin edetessä sitä rupes jo melkeen oottamaan millon ensimmäinen hiljaisuuden rikkova Kousa-huuto kajahtaa ilmoille. Rupes olemaan vähän samaa efektiä, kuin "hän on täällä tänään"-miehen piinaaminen videotaululla. Voishan noita huuteluita vähän suhteuttaa kuitenkin illan peliesityksiin ja huudella sit jos syytä on illan esityksen perusteella. Tänään ei ollut. Mut muuten kyllä koko kauden esityksillään suhteutettuna odotuksiin ja mitä ilmeisimmin myös palkkaan, on Kousa ansainnut joka ikisen huutonsa ja tuplana päälle.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olipas se surkeaa ja ylimielistä piiperrystä. Teräväisen kenttä väläytteli, joskin sielläkin Nagy keskittyi puhisemiseen pelaamisen sijasta ja hommasta puuttui tappamisen meininki. Muut kentät olivat täysin sekaisin ja pelistä tuli ihan aidosti paha mieli. Surullista söhlökiekkoa, jossa molempien maalien edustat hävittiin 100-0.

Toivottavasti hävettää jätkät, olitte paskoja.

Edit: Mitä tulee Kousaan niin normipelaaja ei tuolla esityksellä saisi kehuja. Täällä toivotaan Keken heräämistä niin hartaasti, että peli ilman jättimogia koetaan positiivisena. Ekassa erässä istui jäähyllä Ässien johtomaalin aikana ja sen jälkeen päätti antaa vapaan reitin maalille, josta Irving vain vaivoin sai patjan eteen. Katseli vaan toiseen suuntaan kun olisi pitänyt ottaa kiekollinen mies kiinni. Ei se nyt ihan nappiin mennyt.
 

No Look Pass

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampa Bay Lightning
+++ Karalahti. Hienot taklaukset ja muutenkin erittäin vahva peli. Halusi voittaa.
++ Kousa. Hyvää tekemistä Kousalta. Lopettakaa haukkuminen.
+ Irving. Antoi joukkueelle mahdollisuuden voittaa. Ei kelvannut.

--- Lahti
-- Hardt-Teräväinen-Nagy. Perkele sentään mikä peli.
- Lindbohm. Monta syöttöä omille?

------- Ei tälläistä peliä vaan voi hävitä. Sinne meni pitkäveto..
 

Bremberg#19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Tampa Bay
+++ Karalahti. Hienot taklaukset ja muutenkin erittäin vahva peli. Halusi voittaa.
++ Kousa. Hyvää tekemistä Kousalta. Lopettakaa haukkuminen.
+ Irving. Antoi joukkueelle mahdollisuuden voittaa. Ei kelvannut.

--- Lahti
-- Hardt-Teräväinen-Nagy. Perkele sentään mikä peli.
- Lindbohm. Monta syöttöä omille?

------- Ei tälläistä peliä vaan voi hävitä. Sinne meni pitkäveto..

Olin tulossa kirjoittamaan tähän ketjuun, mutta näköjään kirjoitit jälleen kaiken sen mitä olisin itse kirjoittanut! Pitkävetoa en onneksi laittanut tänään Jokereille, vaikka lähellä olikin.

Täysin anteeksiantamaton tappio. Jokerit on aivan liikaa Teuvon ketjun varassa, ja kun se sortuu tämänpäivän kaltaiseen ylimieliseen ja puolihuolimattomaan näpräilyyn on Jokerit todella kusessa. Syitä etsisin ensimmäisenä Lahden ja Moseksen kypärän sisältä. Moses toki aiheutti tänään hyvällä liikkeellään pari jäähyä Ässille, mutta muuten oli kovin hiljaista. Lahti ei tainnut tehdä jäällä yhtään oikeaa ratkaisua koko pelissä.

Karalahden taklaukset ja pelaaminen oli silkkaa timanttia. Koko joukkue olisi voinut ottaa Jerestä mallia ja voittaa pelin. Tahtoa ei vain riittänyt.

Uudella ilmeellä Bluesia vastaan.
 

McMulligan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Edit: Mitä tulee Kousaan niin normipelaaja ei tuolla esityksellä saisi kehuja. Täällä toivotaan Keken heräämistä niin hartaasti, että peli ilman jättimogia koetaan positiivisena. Ekassa erässä istui jäähyllä Ässien johtomaalin aikana ja sen jälkeen päätti antaa vapaan reitin maalille, josta Irving vain vaivoin sai patjan eteen. Katseli vaan toiseen suuntaan kun olisi pitänyt ottaa kiekollinen mies kiinni. Ei se nyt ihan nappiin mennyt.

Jäähy oli turha ja muutama huolimattomuusvirhe omaan päähän. Sen sijaan varsinkin viimeisessä erässä hyvää kiekollista pelaamista hyökkäyspäässä. Ei toi mikään huippuesitys todellakaan ollut, mut muut pakit Karalahtea lukuunottamatta sai omilla esityksillään Kousan näyttämään paljon paremmalta mitä oli. Dehner aivan yössä, mut taitaa hakea vielä tuntumaa loukkaantumisen jälkeen. Lindellillä 1 hyvä vaihto missä aiheutti jäähyn omalla hyvällä tekemisellään ja syötti heti perään hyvän maalipaikan, mutta muuten jotakuinkin kehno. Lindbohmilta en tainnut nähdä edes sitä yhtä hyvää vaihtoa tai edes hyvää ja varmaa syöttöä omille. Peltola oli vain samaa tasaisen harmaata massaa niinkuin lähes koko joukkue.
 

blue line

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olen yllättynyt, että täällä noin moni on sitä mieltä, että Jokereilta puuttui ne pelaajat, jotka ovat valmiita ottamaan mustelmia. Tämä toki ei ole mikään uusi asia, tämä sama asia on vaivannut joukkuetta jo vuosikausia ja siksi Jokerit on pääsääntöisesti alisuorittanut viimeisen 10 vuoden ajan, viimeistään playoffeissa. Jokereille on aina ollut kovin vaikeaa löytää niitä pelaajia, jotka ovat halukkaita ottamaan jääpusseja otteluiden jälkeen ja joilla myös pelillisesti tekee jotain. Suurin osa pelaajista ovat aina olleet enemmän taitopuolen jamppoja tai sitten armottomia puukätisiä koohottajia.
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olipahan vaisu Jokerit. Näistä luovuttaneista joukkueista pitäisi ne pisteet saada.

Ilmeisesti Jokerien pelaajatkin kuvittelivat, että pisteet tulevat automaattisesti vain menemällä kaukaloon. Mutta ei Ässät luovuttaneet olleet, vaan olivat vahvalla asenteella sota-alueilla. Jokerit ei ollut sitä kummassakaan päässä. Irving hävisi Riksmanille, mutta häntä ei voi maaleista syyttää, joissa jokaisessa puolustettiin törkeän huonosti.

Nopanheittoa tuntuu tämän jengin suoritustaso olevan illasta toiseen ja se tässä harmittaa ja ihmetyttää miksi näin on. Ei näin epätasaisella suorittamisella voi menestyä.
 

Koohottaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Olipas se surkeaa ja ylimielistä piiperrystä. Teräväisen kenttä väläytteli, joskin sielläkin Nagy keskittyi puhisemiseen pelaamisen sijasta ja hommasta puuttui tappamisen meininki. Muut kentät olivat täysin sekaisin ja pelistä tuli ihan aidosti paha mieli. Surullista söhlökiekkoa, jossa molempien maalien edustat hävittiin 100-0.

Toivottavasti hävettää jätkät, olitte paskoja.

Edit: Mitä tulee Kousaan niin normipelaaja ei tuolla esityksellä saisi kehuja. Täällä toivotaan Keken heräämistä niin hartaasti, että peli ilman jättimogia koetaan positiivisena. Ekassa erässä istui jäähyllä Ässien johtomaalin aikana ja sen jälkeen päätti antaa vapaan reitin maalille, josta Irving vain vaivoin sai patjan eteen. Katseli vaan toiseen suuntaan kun olisi pitänyt ottaa kiekollinen mies kiinni. Ei se nyt ihan nappiin mennyt.

Kousa pelasi tänää hyvin. Todella hyvin. Maalin esti oman pelaajan käsi. Jäähy johtui hyvästä takakarvaamisesta mutta pakkipari aivan kuutamolla (Lindell). Hienoja syöttöjä viivassa toiselle puolelle ja tuo yv:llä jalalla punaiselle josta yrittää päädyn kautta helppoa syöttöä mutta hyökkääjät ei ollu aina kartalla. Totuttu siihen vitun hieromiseen viivalla ja siihen useasti katkee koko hyökkäys. Herrat Lindbohm ja Lindell ei vaan valitettavasti tällä hetkellä kuulu pelaavaan kokoonpanoon. Lindbohm aivan yössä omissa ja katsokaa koosteesta mitä herra tekee 3 maalin aikana, käsittämätöntä. No ei kyllä pelannut sen jälkeen ja hyvä niin. Lindell on jatkuvasti omissa helisemässä kun joutuu vääntämään ja jalka on hidas. Keväällä on pelkkää vääntöä omissa. Kousa anto hyviä syöttöjä hyökkäys-alueelle mutta ei saa edes ranteella maalia kohti. Ratkaisut todella hitaita. Tyrväinen parantaa kyllä koko ajan ja Dehner on varma. Nyt tarttis Lambergia jakelemaan pommeja ja karvaamaan neloseen tyrskyn kanssa. Rekonen kylmästi keskelle koska Mäestä ei siihen ole. Ai niin Jere veti kyllä kaks kunnon vastapalloa!! Tuomareista ei viitsi mainita kun ovat jo niin säälittäviä..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös