Mainos

Jokereiden peliesitykset kaudella 09-10

  • 407 300
  • 1 047

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ajattelin tarjota Popedan Pitkää kuumaa kesää, mutta joukkueessa on niin monta svedua että Sommartider on parempi valinta.

Täällä taas viritellään Queenin We are the Champseja. Ei se kausi ole vielä ohi ja mitä nyt Lahdesta raporttia kuulin, niin Kaaneilla kävi kaamea tsäkä että yleensä voitosta pelasivat. Tuo saattaa olla pensselöityä, mutta playoffeissa Jokerit johtaa nyt 1-0. Toivottavasti on pitkä sarja edessä :)
 

Kyyberi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit,Preds,Jordin Tootoo,M.O.P.A.K.
Mitä nyt tekstitv:n kautta ottelua visioin, niin torjunnat jotakuinkin 42-18. Jotenkin tuollainenkin hallinta onnistutaan melkein sössimään.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämänkin päivän pelissä sitä ehti jo menettämään kolmesta suuresta sekä uskon että toivon, sitä suurinta ei taida pystyäkään hukkaamaan. Silti, sieltä vaan kaikkien hämmästykseksi väännettiin tasoihin ja ohi. Ja ainakin nyt tuli niitä Jortikan vaatimia avainpelaajien onnistumisia, kun ykköskenttä tekee tehot 4+3, pitää sen yhteen peliin riittää. Seuraavaksi TPS nurin!

Näin hienoako se voittaminen olikaan?
 

Faga

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä nyt tekstitv:n kautta ottelua visioin, niin torjunnat jotakuinkin 42-18. Jotenkin tuollainenkin hallinta onnistutaan melkein sössimään.

No hyvä, että hallittiin. Ei nimittäin ole ollut mikään tavaramerkki tällä kaudella. Josko joukkue tästä vielä saisi boostin? Panee kyllä samalla mietityttämään, että missä oltaisiin tällä kaudella ilman Jukka Hentusta.
 

HLe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Täällä taas viritellään Queenin We are the Champseja. Ei se kausi ole vielä ohi ja mitä nyt Lahdesta raporttia kuulin, niin Kaaneilla kävi kaamea tsäkä että yleensä voitosta pelasivat. Tuo saattaa olla pensselöityä, mutta playoffeissa Jokerit johtaa nyt 1-0. Toivottavasti on pitkä sarja edessä :)

Kyllä se playoff-sarja alkoi jo SaiPa-ottelussa ja tilanne on nyt 1-1. Vai oletko kuullut paras kuudesta -playoff-sarjoista? ;)
 

Ruutuässä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Helvetin asiallinen teksti kaiken kaikkiaan. Hienoa, että naapurista löytyy JHagin lisäksi kirjoittajia, jotka pystyvät tuollaiseen objektiivisuuteen ja analyyttisyyteen. Olen hyvin pitkälti samaa mieltä Jokerien ongelmista, toki syitä on aina monia. Viime aikoina esimerkiksi puolustajien selvät virheet ovat korostuneet, tosin monesti nämäkin voivat liittyä pelitavallisiin asioihin.

Yksi voitto Pelicansista ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että menestyksen kannalta tällä jengillä on todella huonot lähtökohdat. Ensinäkin jokainen jäljellä oleva ottelu pitäisi voittaa, että saataisiin kotietu sääleihin. Kuudenteen sijaan ei vie enää kuin ihme. Sääleistä pitää sitten selvitä eteenpäin mielummin mahdollisimman selkeästi ja saada vastaan Lukko. Kalpalle tämä jengi ei tule pärjäämään pitkässä sarjassa.

Kirjoitin ennen taukoa, että tärkeintä on, että peli kulkee runkosarjan viimeisellä neljänneksellä hyvin ja tahti jatkuu playoffeissa. Jengillä oli kaikki omissa käsissä, mutta tie on nyt vaikea. Se täytyy myöntää, etten näitä tauon jälkeisiä pelejä ole nähnyt. Taisteluilme on ollut kuulemma hyvää, mutta vastustaja on vienyt pisteet. Tässä vaiheessa voi vielä vetää sen itsepetoskortin esiin, että jengi on vaan treenannut playoffeja varten helvetin kovaa, eikä peli ihan vielä kulje. Mutta tästä eteenpäin sen on kuljettava todella hyvin.

Viisi matsia jäljellä, niistä kotona kolme. Kaikki kotipelit pitää tulla seuraamaan joukkueen esityksiä ja toivoa, että pelit jatkuvat niidenkin jälkeen. Torstaina pitäisi kaatua TPS ensimmäistä kertaa tällä kaudella.
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Taas tulee Jortsulta kehuja Kivistön suuntaan:

Jortikka kiitti maalista myös puolustaja Tommi Kivistöä, joka pelasi jälleen erinomaisen ottelun.

"Kavennus lähti siitä, kun Tommi uskalsi mennä tilanteeseen. Se oli tavallaan käännekohta koko kuplettiin", Jortikka huomioi.

"Hän oli taas todella hyvä, ja me tarvitsemme enemmän näitä pelaajia, joilla on polte silmissä."


Luulisi, että tämä nostaa huikeasti Tommin osakkeita ensi kautta ajatellen. Voi olla, että Jortikka näkee kaverissa jopa top-6 pakin rosteriin. Ensi kauden pakistossa peruspakin rooleista taistelevat Kivistön lisäksi pääasiassa A-J, Kalteva sekä kenties Ölander ja Manelius. Top-3 on noista selvä, mutta jos kesällä hankitaan joku, voi Kivistöllä olla kova työ edessä päästäkseen kokoonpanoon. Eniten tuo pakisto huutaa ensi kaudeksi kovaa rightin kaveria, mielellään suht kookasta ja edes hieman kiekollista. Eli Mikko Jokelaa.
 

Aake

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit vuodesta 1983, HJK
Ilmeisesti Pelicansseja vastaan oli hallittu peliä kun noita maalivahtien torjuntoja katselee. Tai ainakin oli heitetty limppua maalille, mikä jo sinällään on hyvä asia. Tuli vaan mieleen että jos Jokereiden aloittavan maalivahdin torjuntaprosentti on nykyään joka ottelussa tuloksesta riippumatta 50 ja 80 välillä (tänään taisi olla hitusen päälle 80 ja se siis riitti voittoon), niin jo sillä että se saataisiin hilattua vaikkapa 90:een ja että vahti pysyisi maalilla 60 minuuttia ilman vaihtoa voitettaisiin tarvittavat ottelut ja mentäisiin sääleistä play-offien ensimmäiselle kierrokselle.

Näiollen kausi taitaa kulminoitua siihen, saako Riksman pelinsä kasaan torstaista lähtien pariksi viikoksi eteenpäin. Strömberg on toki ok tuuraaja, mutta Riksmania tarvitaan jos aiotaan jotain tavoitella, ja uskonkin Juuson pelaavan ellei ole ihan rikki. Mistä Riksmanin romahtaminen viime viikojen aikana sitten johtuu on toinen juttu. Huono puolustuspeli on varmasti osasyy, mutta tosiasia on että sinne on mennyt myös helppoja maaleja aivan eri tahtiin kuin ennen. Mutta toisaalta pitää uskoa että kokenut ammattilainen saa paketin edes jokseenkin kasaan ja koppaa kiekot loppupeleissä 90 prosentin varmuudella, mikä siis riittänee jatkoon tässä vaiheessa.
 

Target

Jäsen
Suosikkijoukkue
Löytyy
Täällä taas viritellään Queenin We are the Champseja. Ei se kausi ole vielä ohi ja mitä nyt Lahdesta raporttia kuulin, niin Kaaneilla kävi kaamea tsäkä että yleensä voitosta pelasivat. Tuo saattaa olla pensselöityä, mutta playoffeissa Jokerit johtaa nyt 1-0. Toivottavasti on pitkä sarja edessä :)

Sehän siinä onkin. Kun kaivetaan hautaa, niin jengi lähtee kiitoon. Ja kun fanit uskaltautuvat namipurkille, juotetaan etikkaa.
Eli eiköhän suosiolla keskitytä tulevaan Euro -liigaan (2017-2018).
 

Borzov

Jäsen
Annetaampa kommentteja pelistä, kun joku niitä halusi (otteluseurantaketjussa kylläkin).

Maalivahtipeli: Ei oikeastaan yhtään kunnon torjuntaa Strömbergille, ei tosin Lamothellekkään, enemmänkin laukaukset olivat epäonnistuneita tai mailaa sai puolustaja väliin.

Puolustus:
-Kalteva, Eronen, Brooks, Kivistö: OK
- Kauppisen virheestä yksi maali:pelasi itsensä ulos
-Niemi hakee ihan turhaan Nummelin avauksia vastustajan siniselle (pitkä kiekko), näin on toki aina ollut, mutta eikö joku voisi sanoa että syöttäisi edes joskus siihen 2-5m päähän. Isona Plussana täytyy antaa aivan uskomaton rystylätty kulmasta Brembergille, joka sai käytänössä laittaa tyhjään maaliin. Huomasi, että itse isäntäkin sai tuosta lisää virtaa, samoin pelikaverit ihmettelivät mistä näitä käsiä tulee.

Hyökkäys:
-Pirneksen ja Mäen kentät hoitivat roolinsa
-Hauhtosen kenttä sai kokonaisuutena(pl. av) vähän peliaikaa
-Nylanderin kenttä: Tähän haluaisin jotain muutosta, Lahti ja Rita kerkeävät polkea vastustajan siniselle ja joutuvat siihen pysähtymään kun Nylander hautoo. Tähän esittäisinkin junnukiekosta (jossa yksi kentän pelaajista selvästi muita huonompi luistelemaan, mutta salibandytaustan vuoksi kuitenkin kiekonkäsittely oli hyvä) oppimani kuvion. Olkoon sen nimi nyt laiturien viivelähtö. :D Tässä laiturit hakevat vauhtia oman maalin takaa, kun taas pakin pelinavaus tapahtuu oman alueen keskelle sentterille. Näin ollen sentteri ehtii kuljettaa kiekon n. punaviivan tuntumaan jolloin laiturit vasta alkavat päästä rintamaan kiinni. Näin ollen avautuu syöttöpaikkoja ja myös päätyyn heitto jatkaa hyökkäystä kun laiturit ovat vauhdissa.

Yv peli:
-Hätäiltiin liikaa, pelinrauhoitus unohtui. Eronen pelasi hyvää yv:tä, siitä erityismaininta.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Jokereiden joka kautinen ongelma on se, että yhden maalin tekemiseen tarvitaan se "tuhat" paikkaa ennen kun laitetaan sisään. Ja kauhee määrä töitä tehdään, mutta mitään ei saada aikaseksi. Pelin pitäisi olla vielä hieman suoraviivaisempaa. Ja pitäisi laukoa kun on paikka, eikä miettiä. Mikä siinä on että ei voi kokeilla paikasta kun paikasta? Ei ne vedot maksa mitään. Ne on ilmasia :)

Jokohan tää Pelsu voitto olis antanut joukkueelle rentouden takas ja huomenna nähtäisiin sitä peli iloa kentällä. Varmaan toive-ajattelua. Pelistä pitäis nauttia, ja pelata rennolla asenteella, nyt ollaan puristettu mailaa ihan liikaa.
Peliin täytyy saada lisää tempoa, tähän asti vastustaja on päässy liian helpolla.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jokereiden joka kautinen ongelma on se, että hallitaan pelejä ihan voisiko sanoa mielin määrin, mutta yhden maalin tekemiseen tarvitaan se "tuhat" paikkaa ennen kun laitetaan sisään. Pelin pitäisi olla vielä hieman suoraviivaisempaa. Ja pitäisi laukoa kun on paikka, eikä miettiä. Mikä siinä on että ei voi kokeilla paikasta kun paikasta? Ei ne vedot maksa mitään. Ne on ilmasia :)
Siis täh. Jokereilla on jo paljon laukauksia, jotka ilmeisesti ovat huonoista paikoista kun maaleja ei tule. Miten laukauksien lisääminen vielä huonoimmista paikoista olisi tähän ratkaisu? :)
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Siis täh. Jokereilla on jo paljon laukauksia, jotka ilmeisesti ovat huonoista paikoista kun maaleja ei tule. Miten laukauksien lisääminen vielä huonoimmista paikoista olisi tähän ratkaisu? :)
Ongelma taitaa olla lähinnä siinä, että kiekon kanssa pyöritään kulmissa aivan helvetisti ja tehdään mieletön määrä töitä, mutta kunnon maalintekosektorista ei päästä ampumaan. Nylander on paras huono esimerkki, tuo on varmaankin tehnyt hyökkäysalueella tuhat kiemuraa, joista seurauksena ehkä 1-2 kunnon vetoa. Voihan niitä vetoja tulla paljon, jos kiekko pidetään, pyöritään kulmissa ja lopulta huitaistaan huonosta paikasta kiekkoa maalille.

Jokereilta puuttuu pelaajia, jotka ajaisivat röyhkeästi maalille ja pyrkisivät rohkeisiin ratkaisuihin. Hentunen ja Rita pystyvät tähän parhaimmillaan ja sitten Semir+Lahti harvakseltaan, mutta muuten on hiljaista. Olisi todella hienoa, jos vielä tällä kaudella näkisi esim. 2-2 tai 3-2 hyökkäyksen, joka päättyisi matalaan laukaukseen ja josta seuraavaan ribariin pyrittäisiin apinan raivolla. Pahoin pelkään että näkemättä tuo jää, viskotaan tai kuljetetaan edelleen kiekkoja vastustajan kulmiin, näennäisesti hallitaan peliä, mutta kulmissa pyörimällä ei maaleja tule.

Lisäillään vielä. Itse asiassa tämä kulmissa pyöriminen ei ikävä kyllä toimi Jokerien hyväksi. Ihan nopealla kelauksella tulee aika monta vastustajan tekemään tärkeää maalia mieleen, jossa vihulainen on päästetty joko maalin takaa tekemään vanhanaikaista, nousemaan maalin takaa maalille tai sitten barney tyyliin vapaasti purjehtien maalintekosektoriin. Jokerien puolustajilta pelin pitäminen kulmissa ei onnistu.
 

AC/DC MAN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Manchester United
Siis täh. Jokereilla on jo paljon laukauksia, jotka ilmeisesti ovat huonoista paikoista kun maaleja ei tule. Miten laukauksien lisääminen vielä huonoimmista paikoista olisi tähän ratkaisu? :)

Siis, sori. Mä kirjoitin tähän nyt ihan väärin. Siis tarkoitin nimenomaan, että saadaan vaikka kuinka ja paljon laukauksia, mutta tehdään liian vähän maaleja.
Eilenkin Lahti-pelissä varmaan olikohan joku yli 70 vetoa ja neljä maalia. Mutta pääasia että voitettiin peli, sillä vastustallahan oli 34 laukausta muistaakseni.
Hyökkääjät kun alkaa laittaa paikoista sisään, niin me saadaan vielä hyvä kausi tästä :)
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Ongelma taitaa olla lähinnä siinä, että kiekon kanssa pyöritään kulmissa aivan helvetisti ja tehdään mieletön määrä töitä, mutta kunnon maalintekosektorista ei päästä ampumaan. Nylander on paras huono esimerkki, tuo on varmaankin tehnyt hyökkäysalueella tuhat kiemuraa, joista seurauksena ehkä 1-2 kunnon vetoa. Voihan niitä vetoja tulla paljon, jos kiekko pidetään, pyöritään kulmissa ja lopulta huitaistaan huonosta paikasta kiekkoa maalille.

Suurin ongelma on mielestäni pelin hitaus ja se johtaa helposti luettaviin hyökkäyksiin, joista harvemmin tulee mitään helppoa vetoa vaarallisempaa. Jokerien keskialueen ylitys on usein varsinaista tervan juontia eikä kiekkoa saada kunnolla vauhtiin. Tämä menee jo jonkun verran myös Jortikan piikkiin, sillä valmentajan tehtävä on saada peli organisoitua sen verran hyvin, että hyökkäysalueella päästään välillä kunnon vauhdillakin ja useamman miehen voimin. Ja aikaakin on Jortsulla nyt ollut jo jonkun verran
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ongelma taitaa olla lähinnä siinä, että kiekon kanssa pyöritään kulmissa aivan helvetisti ja tehdään mieletön määrä töitä, mutta kunnon maalintekosektorista ei päästä ampumaan.
Tämä on Jokerien tapa pelata. Kaikki junnujoukkueet pelaa juurikin tuolla samalla tyylillä eli erittäin kiekollista peliä. Kiekkoa ei heitellä mihinkään, vaan se pyritään pelaamaan syötöillä alhaalta ylös ja maaliin saakka. Ainakin omat kaverit ovat varmaan tämän asian sisäistäneet.

Nykykiekossa tämä ei vain tahdo tuoda tulosta, kun jokainen vastustajajoukkue on täynnä pelaajia, jotka osaavat jos eivät muuta niin luistella, roikkua ja sulkea maalin edustan. Vastustajan maalivahdista tulee sitten se sankari. Toimiminen edellyttäisi todella paljon taitoa, nopeita jalkoja ja hyviä pelinavauksia. Näitähän ei tahdo edes SM-lligasta enää löytyä, Jokereista nyt puhumattakaan.

Tämä on yksi asia joka pitäisi Jokereissa panna kuntoon. Pelityyli pitäisi tuoda 2010-luvulle ja yhtenäistää. 70-luvun nallipyssyketjun voi jo unohtaa, nykypeli vaatii paljon enemmän suoraviivaisuutta, röyhkeyttä ja vauhtia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jyppiä vastaan nähtiin kuinka surkea tämän hetken Jokerit on. Jos lähdetään katsomaan ongelmia, ne ovat vain muutama ongelma mainitakseni:

- maalivahtipeli
- puolustaminen
- puolustajien avaukset
- pelaaminen laitojen kautta jatkuvasti
- asenteen puute osalla joukkuetta
- liike tai siis liikkeen puute
- maalinteko
- valmennus

Nylanderin asenne on perseestä, mutta niin on myös joukkueen avauspeli. Yhtään oikein organisoitua hyökkäystä ei lähtenyt omalta alueelta ennen kuin Jyp antoi siimaa. Pääosin kiekko tuotiin laidan kautta sisään tai ainakin yritettiin tuoda siten, että kiekkoa joka kuljettiin yli sinisen jolloin toinen jyppiläisistä otti kiekon ja toinen tarvittaessa miehen. Toinen varitaatio oli heittää kiekkoa päätyyn, jossa jyppiläiset yksinkertaisesti ottivat fyysisesti voimakkaampina lelun pois ja käänsivät pelin. Missä oli tasapaino hyökkäysistä, missä syötöt, missä sentteri tai laituri tekemässä itseään pelattavaksi...?

Omalla puolustusalueella meno oli yhtä heikkoa. Avaukset olivat lähinnä säälittäviä purkuesityksiä joista Jyp pääsi rokottamaan monta tilannetta.

Paljon halutaan laittaa Nylanderin asennevamman piikkiin ja siinä puukko kyllä osuu oikeaan selkään. Ainakin mun silmin saman verran on pakko laittaa valmennuksen piikkiin. Ei nyt jumalauta peli vaan voi olla noin huonosti organisoitua ottelun alusta asti kun harjoitteluaikaa on sentään ollut jo muutama kuukausi.

Ilman isoja vaihtoja Jokerit ei nouse edes ensi kaudella. Niin totaalisen iso savotta on nyt edessä.
 

Jokerinho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Älä nyt sentään ensi kauttakin lähde kiroamaan yksittäisen pelin takia.

Jokereiden suurin ongelma on edelleen henkinen ja tänäänkin näki TV:n välityksellä kun selkärangat katkeili Strömbergin imastua maalin ja vielä toisenkin.

Tämä ja toiseksi suurin ongelma eli liike on ammattilaisurheilussa saatava off-seasonilla kondikseen. Jos joku ei sitä pysty tekemään niin sitten on väärällä alalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Älä nyt sentään ensi kauttakin lähde kiroamaan yksittäisen pelin takia.

Kyse ei todellakaan ole yksittäisestä pelistä. Jos peli on noin heikosti organisoitua muutama kierros ennen runkosarjan loppua, kannattaa olla huolissaan jo ensi kaudestakin. En ole vaatimassa valmennusta erotettavaksi vaan muutoksia harjoitteluun, pelitapaan sekä joukkueen rakentamiseen mahdollisimman valmiiksi jo ennen kauden alkua maalivahti- ja avainpuolustajat mukaan lukien.
 

Senior

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ilman isoja vaihtoja Jokerit ei nouse edes ensi kaudella. Niin totaalisen iso savotta on nyt edessä.

Lainaan vain pienen pätkän kysyäkseni Sinulta:

- mitkä voisivat olla "isot vaihdot"? Hjallis?, Keke?, Masa?, Jortsu? kaikki edellämainitut?
- kumpi Sinusta olisi Jokereille rakentavampaa: päästä sääläreihin - pudota heti, - vai jäädä ulos niistäkin?

Jääköön kysymykset tähän, kysyn lisää, kun kautenne on päättynyt (ilman, että olisin kovin vakuuttunut kannattamani seuran "päätyyn asti menemisestä")
 

Jokerinho

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Blackhawks
Kyse ei todellakaan ole yksittäisestä pelistä.

Kyse on yksittäisestä pelistä, koska ei tuo sentään ollut sentään edes Jokerien tämän kauden tai edes viime aikojen perustasoa. Jos seuraavakin peli olisi vieraissa Jypiä vastaan niin tuskin esitys olisi yhtä karmiva.

Muutosvaatimukset allekirjoitan toki ja ainakin harjoittelu- ja pelitapamuutoksiin uskonkin, kunhan ensi kesänä harjoitellaan Hannu J:n, ei Hannu A:n ohjeilla.

Joukkueen rakentaminen mahdollisimman valmiiksi (ja hyvin) hyvissä ajoin onkin sitten jo vähän vaikeampi uskoa.

Tällä kaudella nyt ei enää keretä mitään pelitavallisia harppauksia ottamaan tai kuntopohjia rakentamaan. Ainoa kikka olisi nostaa kasa junnuja kokoonpanoon ja heittää ne suurimmat ongelmatapaukset katsomon puolelle ja toivoa parasta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lainaan vain pienen pätkän kysyäkseni Sinulta:

- mitkä voisivat olla "isot vaihdot"? Hjallis?, Keke?, Masa?, Jortsu? kaikki edellämainitut?
- kumpi Sinusta olisi Jokereille rakentavampaa: päästä sääläreihin - pudota heti, - vai jäädä ulos niistäkin?

No vastataan vaikka vituttaa niin prkkkkkleesti äskeinen esitys Jyppiä vastaan.

1. Aina voi heittää että koko sakki vaihtoon. Se ei kuitenkaan ole realistinen mahdollisuus. Jokerit, Hjallis ja Areena ovat naimisissa keskenään. Hjallis on ja pysyy. Niinpä tärkein vaihto pitäisi tapahtua siten, että Hjallis jättää joukkueen kokoamisen ja johtamisen kokonaan operatiiviselle johdolle ja pakottaa johdon ottamaan vastuuta ja tekemään kunnollisen 3-5 vuoden strategian ja budjetin joiden mukaan myös toimitaan.

2. Ennen tätä iltaa toivoin, että Jokerit pääsee edes sääleihin. Kyllähän niitäkin pelejä katsoisi. Edelleen sama tunne vaikka ymmärrän hyvin niitäkin, joiden mielestä olisi parempi lopettaa runkosarjaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös