Jokereiden peliesitykset kaudella 09-10

  • 406 059
  • 1 047

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
TPS-fanit huutelivat eilen Jortikkaa katsomossa. Kyllä, tällä hetkellä on aikamoinen jortikka otsassa kiitos Jokerien. Tässä on jo hiljalleen ehtinyt unohtaa, miltä se tuntuu kun pelataan hyvin ja voi oikeasti hallille mennessä luottaa siihen, että luvassa on voitettu ottelu ja hyvää jääkiekkoa...

Täytyy kyllä allekirjoittaa tuo Eetu Huismanin näkemys Jokerien ydinongelmasta. Alkaa tosiaan näyttämään siltä, että Koivisto on jo valmis siirtymään jääkiekkoilun jälkeiseen aikaan ja Kauppinen vetelee puolivaloilla varmasti muhkealla liksallaan. Monet hurrasivat, kun "Kohun" 3v jatkosopimus julkistettiin. Tällä hetkellä tuntuu lähinnä kammottavalta ajatella, että häntä joutuu pahimmassa tapauksessa katselemaan narrinutussa vuoteen 2012 asti...
Ainoa Jokerien pakistosta, joka pystyy pelaamaan kiekon oikeaoppisesti vauhtiin hyökkääjille on 18v Teemu Eronen. Kaikki kunnia nuorukaiselle, mutta ei sen näin pitäisi mennä.

Eniten tästä kärsii ylivoimapelaaminen. Ylivoimassa Pirnes tuntuu olevan ainoa, joka kykenee tuomaan kiekon kontrolloidusti alueelle. Toinen sentteri Hauhtonen on tällä hetkellä niin umpijäässä, että hänen peluuttamisensa kakkos-yv:n keskellä on silkkää yv-ajan hukkaanheittoa.

Ongelmia on niin paljon, että epätoivo on täydellinen jo tässä vaiheessa kautta. Mitä me Jokerikannattajat ollaan tehty väärin ansaitaksemme nähdä tätä samaa skeidaa vuodesta toiseen?
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Tuosta aiemmasta yleisen tason ongelmista käsittelemistäni postauksesta jäi vahingossa pois tämä spesifinen pelitapaongelma, jonka allekirjoitan täysin:

http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?sivu=kolumnit&id=9265
Muuten hyvä, mutta tarkoitushan on pelata miesvartioinnin ja aluepuolustuksen sekoitusta, missä painollisella puolella pelataan miestä ja painottoman puolustaja aluetta. Tosin, eipä tuo ihme ole että menee asiat hieman sekaisin, kun eihän tuossa näytä kukaan joukkueestakaan, Ara mukaan lukien, tietävän miten oikein kuuluisi pelata.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Pittsburgh Penguins, Leijonat
Omasta mielestä voitaisiin lähettää Hauhtonen Saksaan ja ottaa sieltä tilalle Wilm kolmosketjun sentteriksi ja Loppi kakkosketjun sentteriksi. Näin saataisiin edes se neljä sentteriä joista kaksi osaa hyökätä ja kaksi puolustaa. Toki Lopissa on suuri flopin riski, että tiedä sitten kannattaako sellaista riskiä ottaa.

Wilmistä en mene sanomaan, voisi olla ihan hyvä sytyke joukkueelle. Mutta ei missään nimessä Loppia jos on tarkoitus nostaa luistelutasoa joukkueessa. Katselin pari peliä Saksasta ja mies on jo unohtanut että pitikö vuorotellen laittaa luistinta toisen eteen vai vain joka neljännellä vedolla...

Kyllä se peli siitä, runkosarjaa on ~48 peliä jäljellä. Narrit kuuden parhaan joukkoon ennen maaliskuuta.
 

Kaitsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimo Summanen ja antipatiat
Wilmistä en mene sanomaan, voisi olla ihan hyvä sytyke joukkueelle. Mutta ei missään nimessä Loppia jos on tarkoitus nostaa luistelutasoa joukkueessa. Katselin pari peliä Saksasta ja mies on jo unohtanut että pitikö vuorotellen laittaa luistinta toisen eteen vai vain joka neljännellä vedolla...

Kyllä se peli siitä, runkosarjaa on ~48 peliä jäljellä. Narrit kuuden parhaan joukkoon ennen maaliskuuta.

Jokerit on pelillisessä kriisissä, joten se onkin hyvä nyt purkaa vaikka pelaajahankinnoilla. Nyt vaan faxeja agenteille olisiko esim. Summanen, Nurminen, Stolk, Lavins, Duffus, Tikkanen, Benda, Kvartalnov, Hlinka, Mettovaara, Virtanen, Heiskanen, Tiilikainen, Focht, Giroux, Werenka, Johansson, Perrin, Pavlikovski, Boh, Levokari, Sorochan, Cowie, Saarinen, Brooks, Nemirovsky, Vostrak, Sihvonen, Sandwith, Warriner, Sjogren, Hodson, Niinimäki, Vopat, Mapletoft, Harkins, Beaudoin, Askey, Goehring, Passmore, Dagenais, Schnabel, Chiodo, VandenBussche, Jarret, Kantor, Hussey, Hancock, Ling, Bishai, Pikkarainen, Eronen, Vuorio, Strömberg tai Nielikäinen käytettävissä. Niin ja tietenkin Loppi, Karalahti tai Kuhta.

Toinen vaihtoehto tietysti olisi, että menestyvää joukkuetta voitaisiin yrittää rakentaa pitkäjänteisesti. Siihen kuluisi kyllä aikaa hieman enemmän kuin kuukausi tai kaksi....
 

jokerit67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit on pelillisessä kriisissä, joten se onkin hyvä nyt purkaa vaikka pelaajahankinnoilla. Nyt vaan faxeja agenteille olisiko esim.--- Jarret--- käytettävissä. Niin ja tietenkin Loppi, Karalahti tai Kuhta.
Niin, Jarrett pelasi aika hyvin täällä ollessaan ja on nyt tietääkseni Itävallassa try-outilla. Menisi tosin ei ulkomaalaisia-sääntö rikki, joten tuskin on edes Masan kiikarissa.

Itse olen valmis siihen, että tämä kausi jää välikaudeksi ja ensi kaudella homma alkaa toimimaan. Vaikka nyt olisikin ns. välikausi, niin kyllähän tuolla rosterilla homma alkaa siinä joulun tienoilla automaattisesti hieman parantumaan, jos vain Aravirta tajuaa treenata oikeita asiota. Ensi kaudella runkopelaajien joukossa olisi sitten vähintään nimet Vauhkonen, TePulkkinen, Kivistö, Eronen, J-P Helenius ja Pitkänen. Tuo on sen verran hieno juttu, että sitä on parasta Hjalliksenkin jaksaa odottaa ensi kauteen.
 

Valittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit -2013.
Kaitsulta hyvä kirjoitus. "Mika Arvaja" tyylinen sisään ja Tom Walsh Teemu Erosen paikalle olisi Masamainen liike... Eihän noilla junnuilla kuuhun mennä.
Pelikirjat takataskuun ja yv kuntoon. Katseet voi huoleti kohdistaa kokeneisiin/heikoinpiin. Kauppinen, Koivisto, Pirnes, Hentunen, Rita missä mättää? Tossa yv:ä ei ole yhtään junnua "sähläämässä". Selitykset paineista voi mielestäni unohtaa, paineet rahasarjoissa täytyvät olla kovempia kuin Ilmalassa.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaitsulta hyvä kirjoitus. "Mika Arvaja" tyylinen sisään ja Tom Walsh Teemu Erosen paikalle olisi Masamainen liike... Eihän noilla junnuilla kuuhun mennä.
Pelikirjat takataskuun ja yv kuntoon. Katseet voi huoleti kohdistaa kokeneisiin/heikoinpiin. Kauppinen, Koivisto, Pirnes, Hentunen, Rita missä mättää? Tossa yv:ä ei ole yhtään junnua "sähläämässä". Selitykset paineista voi mielestäni unohtaa, paineet rahasarjoissa täytyvät olla kovempia kuin Ilmalassa.

Ei se Pirnes voi yksin YV-maaleja paukutella. Hentusen laukaus kohdilleen ja Koivistolle ja Kauppiselle viikonloppuna laukaus ja syötönvastaanottoharjoituksia, niin meillä on toimiva ykkösylivoima.

Pirnes ei ole floppi, ei nykyliigassa pärjää yksin vaikka olisi miten kova.
 

vision

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jokerit pelaa justiinsa sillä tasolla mihin tolla sakilla pääsee. Pirnes ja Hentunen tulivat hakeen massit kotiin ja Niemi on ollut yhtä paska kuin aina ennenkin. Riksman pelaa taas omalla tasollaan parin kauden luckboxauksen jälkeen. Nyt mennään yhtä syvälle kuin muutama kausi takaperin. Ja se Pulkkinen. Pojan vois laittaa takasin junnuihin vetämään. Ei ole vielä muutamaan vuoteen edes mestis tasoa fyysisesti tai pelillisesti. Kiva kattoo kun Granlund vetää luokkaa paremmin naapurissa.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Nimimerkki vision kääntänyt takkiaan Bluesista Jokereihin? Tiistain jumbotaistelun jälkeen käännyt taas takaisin?
 
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mun mielestä kyse ei ole epäonnistuneesta kesäharjoittelusta, sillä ne harvat kerrat (yksi per ottelu), kun hyökkäyksen rakentaminen onnistuu, niin alueelle päästään ja vauhti on ihan kiitettävä.

Se, mikä nyt kusee on syöttötyöskentely. Aina, kun pakin tai sentterin pitäisi antaa peliä avaava tai levittävä syöttö, niin se tulee taakse/eteen/luistimiin/seisoville jaloille. Tämä tekee hyökkäykset hitaan näköisiksi ja vaikeiksi onnistua, koska vastustajan träppi on ehtinyt kiekon alle. Sitten homma päättyy pienen kaartelun jälkeen siniselle jossa kiekko heitetään vastustajan päätyyn.

Eli syöttöjen laatu ja viisikoiden ajoitus hyökkäyksessä pitä saada paremmaksi. Eli toistoja ja toistoja: Milloin avaus syöttö lähtee, miten sijoittuu laiturit ja sentteri, jatko syötö ja kenelle jne.

Okei, toki jatkuva häviäminen on saanut apinatarhan portit raottumaan ja asukit ovat kiivenneet reppariin. Tämä näkyy erityisesti maalipaikoissa ja yv:llä. Kukaan ei uskalla ampua ja vastuuta kartellaan.

Ei auta kun odottaa, ja toivoa, että saadan tarpeeksi pisteitä, playoffeja ajatellen, maajoukkuetaukoon mennessä ja tauolla systeemiä päästään harjoittelemaan intensiivisemmin.

PS. Joku kirjoitti jonnekin pelaaja vaihdoista joten mitä jos; Rosa -> Hentunen. About saman hintaisia. Kärpät saisi ryminää ja me taitoa. Win-Win
 
Pidin tämäniltaista ottelua vedenjakajana tämän kauden osalta ja nyt on pakko sanoa että täysin vituiksi meni. Oletin että edes kokeneelta kaartilta löytyisi panosta tähän otteluun mutta kun ei niin ei. Nyt olisi ollut tilanne näyttää että potentiaalia on ja se käytetään edes pakon edessä mutta turpaan tulee häpeällisesti jälleen kerran. Haistakaa paska, katotaan ehkä ensi kaudella sitten uudemman kerran. Joukkuetta en vaihda mutta nykyisen voin hylätä, ja nyt alkaa olemaan vuosien paskan jälkeen todella lähellä.
 

Tuoppi

Jäsen
Taitaa se nyt vaan olla niin että me ollaan tällä hetkellä liigan paskin jengi! Uskaltaako tässä edes lähteä ensi viikolla hallille? Tulee turpaan niin että tukka lähtee!

Aivan helvetin ankara pettymys on ollut peliesitykset tähän asti. Ei se jumalauta voi olla noin vaikeeta! Bluesilla tänään (tähän mennessä) KAKSI alivoimamaalia! Mitä vittua?!
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koska aletaan viettämään Jokerien hautajaisia. Ei tässä ole enää mitään järkeä.

Haetaan vauhtia divarista ja kasvetaan organisatiota myöden joukkueeksi.
 

Sape28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Koska aletaan viettämään Jokerien hautajaisia. Ei tässä ole enää mitään järkeä.

Haetaan vauhtia divarista ja kasvetaan organisatiota myöden joukkueeksi.


Ehkäpä se divarista vauhtia hakeminen ei olisi ollenkaan paska idea. Sieltä alkoi edellinenkin nousu, täydellisen tuuletuksen jälkeen. Ja se samanlainen tuuletus organisaatiossa olis pitänyt jo tehdä aikaa sitten, nyt ihan viimeistään on sen aika. Tosin tätä kautta tuskin pelastaa enää mikään...
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska aletaan viettämään Jokerien hautajaisia. Ei tässä ole enää mitään järkeä.

Haetaan vauhtia divarista ja kasvetaan organisatiota myöden joukkueeksi.
Jotenkin tulee sellainen bon voyage-fiilis näitä tekstejä lukiessa, mutta joukkue vain vaihtuu. Sieltä ne löytyy meidänkin keskusteluista nämä konkurssi- ja divariketjut viime kauden osalta, mutta näin se vaan homma toimii tällä hetkellä ihan eri tavalla.

OK, ihan näin kovasti HIFK ei viime kauden alussa dyykannut, mutta kyllä se kärsivällisyys kannattaa ja Jokerit nousee vielä kärkiseuraksi - viimeistään ensi kaudella. Typerintä tässä vaiheessa olisi antaa Aralle kenkää ja painaa paniikkinappula pöydästä läpi.
 

Rautapohkeet

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tilanne on nyt kyllä todella huononlainen. Sääläriviiva karkaa yhä vain kauemmas ja kauemmas. Joukkue häviää otteluita täysin munattomilla esityksillä. Jotain on pahasti pielessä. Juuri nyt olen jo niin masentunut, että kävin tarkistamassa mestiksen sarjatilanteen, jotta tietää ketä sieltä on tulossa vastaan. Tiedän että on liioittelua, mutta jos tähän tahtiin jatketaan seuraavat 7-10 peliä, niin saadaan ihan tosissaan alkaa pohtia miten se mestisjoukkue kaadetaan keväällä. Oikeasti.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
OK, ihan näin kovasti HIFK ei viime kauden alussa dyykannut, mutta kyllä se kärsivällisyys kannattaa ja Jokerit nousee vielä kärkiseuraksi - viimeistään ensi kaudella. Typerintä tässä vaiheessa olisi antaa Aralle kenkää ja painaa paniikkinappula pöydästä läpi.

Komppaan seuraveljeä. Olisiko niin, että sen oman pelitavan sisääntuominen on sittenkin vaikeampaa kuin ennen? On niin monta pelikirjaa nykyään... Ennen oli helpompaa :) Hanlonin jäljiltä koko systeemin muuttaminen toiseksi vie varmaankin jonkun aikaa.
 

tony

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Southampton, Deutsches Afrika Korps
Turha tässä oikeastaan on tänne puolelle palstaa jotain heittää, vittuilunahan se silti pidetään, mutta sanonpa kuitenkin pari omaa mielipidettä.

Vaikka Aran pelikirja olisikin jo nähty ja ollaan divariin menossa sekä konkkaan ja onhan Masakin kussut jo fanien vihtaan ja Hentunen on velttomuna, Riksman on uusi Halme.....jne.

Kuitenkin kannattaa miettiä olisiko pitkäjänteisyydessä silti vähän ideaa. En ole ite koskaan ymmärtänyt Hjalliksen kiirettä. Vaikka hän on urheilumiehiä, niin tuntuu välillä siltä että kaveri heittää vaan Virmaselle tukun pelimerkkejä ja sanoo että "tästä pitää saada Nakkikattila kotiin". Annettaisi valmentajalle rauha rakentaa joukkue, jolla ei heti olisi mielettömiä paineita voittaa illasta toiseen. Okei, kannattajat pitää saada ostamaan kausikortteja ja niitähän ei kukaan halua jos joukkue on täynnä nobodyja, kuten Palloseura , ihan siis Hjallista lainaten sieltä vuosien takaa. Uskon kuitenkin että ainakin vanhan kaartin fanit lähtisi pidempään projektiin mukaan. Sellaiseen jossa ei odotettaisi kaikenmaailman vitun kalleilta "yves racineiltä" jotain fantastista illasta toiseen.
Toki on helppoa huudella täältä länsirannikolta, kun omalta joukkueelta ei nykyään suuria odoteta. Pikkuseuraa on helppo kannattaa.Hymiö.

Olin muuten lähes varma että myös Ifk olisi ulostanut Nokan viime kauden saavutusten johdosta, mutta kaveri sai yllättäen jatkaa omaa työtä. Fiksua.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Palsta pullollaan gloryhuntereita, vai olenko lukenut tekstit väärin?

Muistanko väärin, että
- Jokerit tuo tällä kaudella esiin omia junnuja ajatuksena se ns. "pitkäjuoksu"
- Jokerit pelaa ainakin tämän kauden ilman ulkomaalaisia keskinkertaisuuksia
- Jokerit tekee tästä kaudesta alkaen pitkäjänteistä valmennusta, johon kuuluu suomalainen valmentaja yhtenä peruspilarina

Onko mielikuvani väärä, kun lueskelin elo-syyskuussa kommentteja Jokerien pelaajistosta, että nyt tuntuu hyvältä tuo kokoonpano, ellei oikein tosihyvältä, Ikijokeri etunenässä.

Nyt sitten nämä "fanit" ovat heti jättämässä laivan, kun onkin tullut tappioita putkeen ja maalintekotaito on hukassa.

Ei j...ta tätä jengiä, nyt tehdään työtä tuleville vuosille, luodaan pohjaa sellaiselle porukalle, jota oltiin katsomassa tuolla nyk. "ddr-bunkkerissa" 90-luvulla. Omat kasvatit nousevat eliittiin, eivät ensimmäisenä kautenaan ehkä vielä, mutta sitten tulevina kausina, ehkä ja uusia näyttää kasvavan mukavasti siellä A-junnuissa.

Kuten jo aiemminkin kirjoitin, että paljon riippuu nyt siitä, milloin saadaan se maalisihti kohdalleen ja pari voittoa putkeen. Senjälkeen Jokereita ei pidätä enää mikään. Mitään ei ole vielä(kään) menetetty, on jopa ihan realistiset mahdollisuudet jopa runkosarjan voittoon, tarkoittaa sitä, että loppupelit voitetaan keskiarvolla 2,4. TPS kulkee nyt 2,4 keskiarvolla ja Lukko 2,7:llä.

Ne tosifanit lähtevät nimenomaan nyt juuri hallille kannustamaan, sitä joukkue tarvitsee silloin, kun psyykkinen taakka on paisunut tälle asteelle, missä nyt ollaan.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Palsta pullollaan gloryhuntereita, vai olenko lukenut tekstit väärin?

Muistanko väärin, että
- Jokerit tuo tällä kaudella esiin omia junnuja ajatuksena se ns. "pitkäjuoksu"
- Jokerit pelaa ainakin tämän kauden ilman ulkomaalaisia keskinkertaisuuksia
- Jokerit tekee tästä kaudesta alkaen pitkäjänteistä valmennusta, johon kuuluu suomalainen valmentaja yhtenä peruspilarina

Ei siinä mitään, jos ei olla kärkikahinoissa liigassa, hyväksyn sen. Itse olen vain pettynyt peliin, missä mikään ei toimi. Toki ymmärrän sen, että nuorilla kestää aikansa päästä kuvioihin mukaan, mutta nämä Koivisto/Kauppila/Rita/Hauhtonen, eivät nyt oikein auta nuoria tässä kasvuprosessissa, ja se v****** kovasti tällä hetkellä. Tuskin tässä Jokereita kukaan on hylkäämässä, mutta miksi pitää toistaa samoja virheitä, kun niistä pitäs oppia.
 

Jack Daniel's

Jäsen
Suosikkijoukkue
Uudesti syntynyt Jokerit, NY Islanders
Muistanko väärin, että
- Jokerit tuo tällä kaudella esiin omia junnuja ajatuksena se ns. "pitkäjuoksu"
- Jokerit pelaa ainakin tämän kauden ilman ulkomaalaisia keskinkertaisuuksia
- Jokerit tekee tästä kaudesta alkaen pitkäjänteistä valmennusta, johon kuuluu suomalainen valmentaja yhtenä peruspilarina

Onko mielikuvani väärä, kun lueskelin elo-syyskuussa kommentteja Jokerien pelaajistosta, että nyt tuntuu hyvältä tuo kokoonpano, ellei oikein tosihyvältä, Ikijokeri etunenässä.

Nyt sitten nämä "fanit" ovat heti jättämässä laivan, kun onkin tullut tappioita putkeen ja maalintekotaito on hukassa.

Tuosta ylemmästä kohdasta kirjoitin juuri n. tunti sitten tuolla toisessa ketjussa. Jokerien joukkue näyttää edelleen hyvältä siinä mielessä, että junnuja on paljon ja heille on vastuuta tarjolla. Nyt näyttää vain siltä, että uhkakuvat ovat realisoituneet ja runkopelaajiksi kaavaillut Kauppinen, Koivisto ja Hauhtonen ovat suuremman luokan pettymyksiä. Tämä vaikuttaa samalla sekä päästettyjen, että tehtyjen maalien sarakkeeseen negatiivisesti.

Laivaa ei olla jättämässä. Olin viimeksi Espoossa paikan päällä näkemässä matsin. Mukana seistään, meni syteen tai saveen.
 

saluzci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
ja se v****** kovasti tällä hetkellä.

Tätä se tekee itsekullakin, mutta tilannetta ei yhtään auta esim menneillä kausilla fanikatsomossa huutelut yksittäisille pelaajille. Tällä hetkellä auttaa vain ja ainoastaan (siis fanien osalta), tuo Ikijokerinkin esilletuoma, vimmattu kannustus. Vaikka nyt tulee lunta tupaan ja hampaat kirskuu, niin vielä se paistaa aurinko Jaffalaankin. Kärsivällisyyttä, kärsivällisyyttä ja kärsivällisyyttä.

Arvaa, miten hyvältä maistuu se seuraava voitto Areenalla, ... milloin se sitten tuleekin?? Jos tai mikäli se on ensi viikon keskiviikkona, on siinä voitossa jo hilloakin pullan päällä....
 

Flu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers, Padres
Palsta pullollaan gloryhuntereita, vai olenko lukenut tekstit väärin?
...
Ne tosifanit lähtevät nimenomaan nyt juuri hallille kannustamaan, sitä joukkue tarvitsee silloin, kun psyykkinen taakka on paisunut tälle asteelle, missä nyt ollaan.
No niin, tulihan joku määrittelemään taas tosifaniuden tänne palstalle. Tämä voi tulla pienoisena shokkina, mutta Jokerit eivät ole olemassa tuollaisten "tosifaneja" varten, joiden mielestä hienointa mahdollista kannattamista on pysyä kaukana sellaisista "huonoista" faneista, jotka sattuvat haluamaan myös menestystä ja mukavia tunteita jääkiekko-ottelussa.

Newsflash! - Jokerit ovat viihdeteollisuutta, jonka tarkoituksena on VIIHDYTTÄÄ jääkiekon seuraajia. Jos tähän ei kyetä valitsevat useimmat järkevät ihmiset jotain muuta aikansa kuluksi. Pari "tosifania" hallilla ei elätä tätä seuraa. Tällä hetkellä kukaan ei voi väittää Jokereiden peliä millään tavalla viihdyttäväksi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös