John Madden

  • 199 582
  • 867

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Viestin lähetti Tinke-80
Täällä yksi HIFK-fanaatikko ei tahdo pysyä housuissaan. Tämä hankinta nostaa HIFK'n osakkeita erittäin paljon loppukautta ajatellen. Viimeinkin saadaan kunnon 2. kenttä.

- Tinke-80

Eipäs nyt nuolaista ennenkuin tipahtaa vaan käytetään konditionaalia (mahdolliseen) viralliseen tiedotukseen asti.

Kyllä tänne aina yks Stanley Cup-voittaja mahtuu :)..
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Viestin lähetti kaizu
Eipäs nyt nuolaista ennenkuin tipahtaa vaan käytetään konditionaalia (mahdolliseen) viralliseen tiedotukseen asti.

Kyllä tänne aina yks Stanley Cup-voittaja mahtuu :)..

Ehkä vähän nuolaisin ennenkuin tipahti... mutta tässä olisi sellainen vahvistus HIFK'lle että oksat pois. Mutta odotellaan ihan rauhassa. Toivottavasti pena osaa tehdä oikeat ratkaisut hankkii äijän meille.

- Tinke-80
 

bunghole

Jäsen
Lisäänpä lusikkani soppaan.

Joku mainitsi ettei HIFK ole "hänen lähteidensä" mukaan Maddenille ainoa vaihtoehto Suomessa.

En oikeastaan ihmettelisi vaikka Kärpät olisi tarjoamassa Maddenille sopimusta.

Loukkantuneina ovat senttereistä Viuhkola ja Palsola ja Nylanderin pelaaminen loppukaudesta ei ole varma. Myös ainakin Aarnio on loukkaantuneena hyökkääjistä.

Jos vertaillaan Maddenin tulon kannalta HIFKiä ja Kärppiä, on molemmilla puoltavat tekijänsä.

Rafalski suositteli HIFKiä, mutta uskon hänen suositelleen samalla koko liigaa, joten se ei sulje pois Kärppiä. Se että Rafalskin vaimo ei pitänyt Hämeenlinnasta, ei tarkoita etteikö Madden voisi pitää Oulusta, joka muuten on suurempi kuin HML mutta silti Helsinkiä pienempi. Ei ole tietääkseni yksikään pelaaja halunnut Kärpistä pois sen takia ettei olisi pitänyt kaupungista tai olisi sanonut sen olevan liian pieni.

Kärpillä on rahaa. Voin väittää että löysemmin käytettävissä fanien joululahjoihin ja joulun jälkeisessä alennusmyynnissä kuin HIFKillä ja monella muulla seuralla. Maddenin hankintaan olisi siis rahaa jota on tähän asti irronnut hyvin yhteistyökumppaneilta uusien pelaajien, kuten Nylander ja Niinimaa, hankintaan.

Kärpillä on vain kolme ulkomaalaista, kun Bume sai Suomen passin. Heistä Nylander saatta vielä häipyä muille maille jolloin olisi paikka vielä kahdelle ulkomaanelävälle.

Joukkueita ja olosuhteita vertailtaessa en voi sanoa kuin että molemmat organisaatiot ovat varmasti kärkitasoa liigassa. En siis usko että siinä tulisi ongelmia kummankaan kohdalla.

Kaikenkaikkiaan Kärpillä olisi huomattavasti enemmän tilausta Maddenille kuin HIFKillä ja ketään ei tarvitsisi laittaa sen takia muualle. Myös taloudellinen puoli on kunnossa kun ei ole penailtu samaan tahtiin kuin etelässä ja vahvistukset ovat palkkansa ansainneet, lukuunottamatta Nedvediä.

Tätä ketjua lukemalla voisi saada kuvan (siis vain kuvan, ei tarkoita että näin olisi), että HIFK on hankkimassa Maddenia vain ettei kukaan muu häntä saa, tarvittiin tai ei. Saas nyt nähdä kuuluuko Madden J.Junnon joululahjoihin.. Jotain sieltä on kuitenkin tulossa.

Elämme jännittäviä aikoja..
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti erture
Tätä ketjua lukemalla voisi saada kuvan (siis vain kuvan, ei tarkoita että näin olisi), että HIFK on hankkimassa Maddenia vain ettei kukaan muu häntä saa, tarvittiin tai ei.

Noh noh, ei kannata luottaa Jatkoajan viestiketjun antiin, vaan kaukalon tapahtumiin. Toisin sanoen IFK:lla on selkeä tilaus Maddenin kaltaiselle ammattilaiselle. Jos Kärpät tarttee ulkomaan apuja, niin meiltä saatte pari-kolme kappaletta tarvittaessa. Ainakin Statman ja Benysek lähtee heittämällä Oulun suuntaan, miksei samalla myös Vopat. Siitä saatte kertaheitolla kolme hintansa väärtiä ulkomaalaisvahvistusta. Me voidaan sit kaapata jämä-Madden.
 
Kyllähän Madden on juuri sellainen pelaaja, minkä mikä tahansa joukkue tarvitsee, jos mielii mestaruutta. On toki muitakin hänen kaltaisiaan tottakai, eikä hän yksin sitä tee. Mutta jos Maddenin saatte niin huh huh. On siinä niin asenne pelaaja, että silmä lepää.
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Madden

Rupesi taas jääkiekko kiinnostamaan. Tätä pelaajaa ei voi ohittaa, varsinkin kun otti itse yhteyttä organisaatioon. Minua ei kiinnosta paskan vertaa, vaikka puolet jengistä pitäisi pistää pihalle tämän koiran tieltä, sillä tässä on nyt pakkotilanne päällä.

Pentti, TOIMINTAA!!!
 

Davey

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti Simon
. Jos Kärpät tarttee ulkomaan apuja, niin meiltä saatte pari-kolme kappaletta tarvittaessa. Ainakin Statman ja Benysek lähtee heittämällä Oulun suuntaan, miksei samalla myös Vopat. Siitä saatte kertaheitolla kolme hintansa väärtiä ulkomaalaisvahvistusta. Me voidaan sit kaapata jämä-Madden.

mun lähteiden mukaan kaikilla kolmella on avoin junalippu ouluun ja ovat kuulemma matkalla jo n. tunnin varotusajalla!

Junnon kommentti luettuaan tämän viestin on: where`s my bloody money!
 

kaizu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Canucks
Hullu Koira

Hullusta Koirasta tulee mieleen pakilan hullu koira, jolla hälläkin on kaniinin nopeus ja hevosen voimat. Tikkaako sitten Pattayalla tai lätkäkaukalossa, niin aina sata lasissa.

Kyllä nämä kutkuttavia aikoja SM-Liigassa on. Pelaajia tulee lähes joka viikko, Sean Avery, Andam Hall....toivoittvasti jatkoa seuraa.

Kyllä täytyy ihmetellä kuka kullinnuppi se onnistu just tälle kaudelle laskemaan tätä ulkomaalaiskiintiötä...etenkin kun tästä lakosta "tiedettiin" jo puoltoistavuotta sitten.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Työt lepo

Tänään ei tule töistä mitään. Nyt en venaa mitään muuta kuin IFK:n tiedotusta Maddenistä. Tämä jätkä tulee IFK:n tullessaan olemaan varmasti pleijareiden MVP!

Jos joku ei vieläkään tajua minkä tason pelimiehestä on kysymys, lukekaa tästä hänen pelikavereiden kertomuksia:

http://sports.espn.go.com/nhl/playoffs2003/story?id=1562223

Tämä jos missataan, tipun todella korkealta. Nyt vaikka puolet jengistä tosiaan pihalle, mutta Madden tänne ja HETI! Jos tämän Pena teet, en koskaan itke ratkaisujesi perään, en koskaan!
 

Isaksson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Viestin lähetti erture
Lisäänpä lusikkani soppaan.

Joku mainitsi ettei HIFK ole "hänen lähteidensä" mukaan Maddenille ainoa vaihtoehto Suomessa.

En oikeastaan ihmettelisi vaikka Kärpät olisi tarjoamassa Maddenille sopimusta.

Loukkantuneina ovat senttereistä Viuhkola ja Palsola ja Nylanderin pelaaminen loppukaudesta ei ole varma. Myös ainakin Aarnio on loukkaantuneena hyökkääjistä.

Jos vertaillaan Maddenin tulon kannalta HIFKiä ja Kärppiä, on molemmilla puoltavat tekijänsä.

Rafalski suositteli HIFKiä, mutta uskon hänen suositelleen samalla koko liigaa, joten se ei sulje pois Kärppiä. Se että Rafalskin vaimo ei pitänyt Hämeenlinnasta, ei tarkoita etteikö Madden voisi pitää Oulusta, joka muuten on suurempi kuin HML mutta silti Helsinkiä pienempi. Ei ole tietääkseni yksikään pelaaja halunnut Kärpistä pois sen takia ettei olisi pitänyt kaupungista tai olisi sanonut sen olevan liian pieni.

Kärpillä on rahaa. Voin väittää että löysemmin käytettävissä fanien joululahjoihin ja joulun jälkeisessä alennusmyynnissä kuin HIFKillä ja monella muulla seuralla. Maddenin hankintaan olisi siis rahaa jota on tähän asti irronnut hyvin yhteistyökumppaneilta uusien pelaajien, kuten Nylander ja Niinimaa, hankintaan.

Kärpillä on vain kolme ulkomaalaista, kun Bume sai Suomen passin. Heistä Nylander saatta vielä häipyä muille maille jolloin olisi paikka vielä kahdelle ulkomaanelävälle.

Joukkueita ja olosuhteita vertailtaessa en voi sanoa kuin että molemmat organisaatiot ovat varmasti kärkitasoa liigassa. En siis usko että siinä tulisi ongelmia kummankaan kohdalla.

Kaikenkaikkiaan Kärpillä olisi huomattavasti enemmän tilausta Maddenille kuin HIFKillä ja ketään ei tarvitsisi laittaa sen takia muualle. Myös taloudellinen puoli on kunnossa kun ei ole penailtu samaan tahtiin kuin etelässä ja vahvistukset ovat palkkansa ansainneet, lukuunottamatta Nedvediä.

Tätä ketjua lukemalla voisi saada kuvan (siis vain kuvan, ei tarkoita että näin olisi), että HIFK on hankkimassa Maddenia vain ettei kukaan muu häntä saa, tarvittiin tai ei. Saas nyt nähdä kuuluuko Madden J.Junnon joululahjoihin.. Jotain sieltä on kuitenkin tulossa.

Elämme jännittäviä aikoja..

Anteeksi, että lainaan kaiken, mutta eihän tuohon ole mitään lisättävää tai poisotettavaa. On täysin selvää, että Madden sitten pelaa Kärpissä jo seuraavassa matsissa. Eihän siinä ole edes mitään jännitettävää.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Kovin ihmeellinen hype tätä hyökkääjää kohtaan, onhan se toki hienoa että pelaaja itse tarjoaa itseään joukkueelle.

Mutta katsokaas nyt, parhaalla NHL-kaudella 41 pistettä.

NHL ei todellakaan ole niin kova sarja kun voi luulla, tänne tulee NHL rivimiehiä ja jopa joukkueen parhaita maalintekijöitä (Malone, Pirjetä, Ruutu) ja ovat täällä pelkkiä tusinajätkiä.

Mutta uskoisi kaiken järjen mukaan Maddenilla olevan asenteen kunnossa, että tehoja syntyy vaikka väkisinkin.

Kyllä niitä huomattavasti kovempia NHL-pelaajia on vielä tulossa SM-liigaan, mikäli NHL peruuntuu kokonaan tältä kaudelta.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Viestin lähetti Tommy
Kovin ihmeellinen hype tätä hyökkääjää kohtaan, onhan se toki hienoa että pelaaja itse tarjoaa itseään joukkueelle.

Mutta katsokaas nyt, parhaalla NHL-kaudella 41 pistettä.

NHL ei todellakaan ole niin kova sarja kun voi luulla, tänne tulee NHL rivimiehiä ja jopa joukkueen parhaita maalintekijöitä (Malone, Pirjetä, Ruutu) ja ovat täällä pelkkiä tusinajätkiä.

Mutta uskoisi kaiken järjen mukaan Maddenilla olevan asenteen kunnossa, että tehoja syntyy vaikka väkisinkin.

Kyllä niitä huomattavasti kovempia NHL-pelaajia on vielä tulossa SM-liigaan, mikäli NHL peruuntuu kokonaan tältä kaudelta.

Voi kun sinäkin Tommy ymmärtäisit että se pelaajien rankkaus ei mene kuin tyhmien fanien silmissä pisteiden mukaan. Sanon tämän aivan tosissani: vain Sakic on mun listalle edellä häntä. Eli mun silmissä tuskin tulee kovempaa kaveria liigaan. Sanoppa sinä tommy kuka on mielestäsi parempi kaveri, jonka nimi on edes mainittu huhuissa? Toivon todellakin että et mainitse Koivua tai Selännettä. Ne miehet eivät ole lähelläkään Maddeniä kun kysytään NHL:n pelaajilta tai valmentajilta.
 

Renegade

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Diego Padres
Allekirjoitan kaiken, Owen!

Hyvin sanottu, sääli vaan että kaikenlaiset "tommyt" ei tajua Maddenin todellista arvoa. En itse tosiaan usko että Madden Suomeen tulee, mutta mikäli tulee niin kyseessä on yksi mailman parhaista hyökkääjistä ja kenties mailman Top-3 kun kyse on kokonaisvaltaisesta ja monipuolisesta pelaamisesta.

Ja ylläoleva teksti EI ole mitään HIFK-hypeä, vaan ihan realismia.

Ps. Jos Ruutu on tusinajätkä Suomessa, niin Suomen liiga on parempi kuin muistinkaan.
 

Tommy

Jäsen
Suosikkijoukkue
#17
Viestin lähetti Owen
Sanoppa sinä tommy kuka on mielestäsi parempi kaveri, jonka nimi on edes mainittu huhuissa?

Jere Lehtinen, Blues
Scott Niedermayer, Jokerit
Mark Recchi, TPS
Michael Nylander, Kärpät
Brian Rafalski, Lukko / HPK
Paul Kariya, Ilves
Mike Modano, Blues
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Viestin lähetti Tommy
Jere Lehtinen, Blues
Scott Niedermayer, Jokerit
Mark Recchi, TPS
Michael Nylander, Kärpät
Brian Rafalski, Lukko / HPK
Paul Kariya, Ilves
Mike Modano, Blues

Vain Modano edes lähellä MUN silmissäni. Mutta sekin kaukana!
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Viestin lähetti Tommy
Mutta katsokaas nyt, parhaalla NHL-kaudella 41 pistettä.

Joo, keskinkertaiset tilastot, eli ei ole hyvä vahvistus. Samaa tasoa Landon Wilsonin kanssa. Wilson on lisäksi isompi...

Viestin lähetti Tommy
NHL ei todellakaan ole niin kova sarja kun voi luulla, tänne tulee NHL rivimiehiä ja jopa joukkueen parhaita maalintekijöitä (Malone, Pirjetä, Ruutu) ja ovat täällä pelkkiä tusinajätkiä.

No ei olekaan. Tusinamiehiä täällä koska SM-liiga on niin helvetin kova sarja. Kysy vaikka viime kauden SM-liigan arvokkaimmalta pelaajalta sarjojen erosta ja Pärssinen kertoo sinulle, että samalla viivalla ollaan...
 

dude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kalevan Haukat
Viestin lähetti Owen
Sanon tämän aivan tosissani: vain Sakic on mun listalle edellä häntä. Eli mun silmissä tuskin tulee kovempaa kaveria liigaan.

Montreal Canadiensin nettisivuilla oli taannoin äänestys, jossa kysyttiin "Besides Bob Gainey, who is the best defensive forward in the history of NHL?"

Jere Lehtinen voitti tämän kisan. Madden jäi kolmanneksi Guy Garbonneaun jälkeen...

Jos vain Joe Sakic on mielestäsi parempi pelaaja kuin John Madden, niin kiitos ja näkemiin.

Madden on hyvä, erittäin hyvä, mutta jo Tommyn luettelemassa listassa on huhuissa pyöritelty parempia nimiä. Varma onnistuja täällä, jos asenne on kunnossa ja pisteitäkin tulee salettina, mutta jotain rajaa tohon hehkutukseen..
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
"niin kyseessä on yksi mailman parhaista hyökkääjistä ja kenties mailman Top-3 kun kyse on kokonaisvaltaisesta ja monipuolisesta pelaamisesta".

Hyvä hyökkääjä kyseessä on, mutta ei ehkä ihan maailman Top-3 -kamaa vaikka kyse olis mistä. Ei pelannut esim. World Cupissa. Sehän ei tietysti ole lopullinen mittari, kun arvioita tehdään. Kuitenkin SM-liigaan kova vahvistus, mikäli asenne ja kondis on kohdallaan. Lopullisten arvioiden aika koittaa myöhemmin, kun äijä tänne tulee ja alkaa pelata.
 

Owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Liverpool
Viestin lähetti dude
Montreal Canadiensin nettisivuilla oli taannoin äänestys, jossa kysyttiin "Besides Bob Gainey, who is the best defensive forward in the history of NHL?"

Jere Lehtinen voitti tämän kisan. Madden jäi kolmanneksi Guy Garbonneaun jälkeen...

Tässä onkin nyt kyse siitä mikä tekee omasta mielestään pelaajasta hyvän. Arvostan tämän takia Jere Lehtistä ihan simona ja sanoisin että Jere jopa saattaa olla kaikkien aikojen paras puolustava hyökkääjä, vähintään samaa tasoa kuin Madden. Mutta valitettavasti jos miehet laitetaan nykykunnon mukaan rinnakkain, ero on Maddenin eduksi selkeä. Currelta joskus kysyttiin kuka on hänen mielestään paras pelaaja, jonka on ikinä nähnyt. Hän valitsi Jeren (siis Lehtisen) ja sanoi että ei ole koskaan nähnyt toista pelaajaa jolla on niin pieni ero hyvän ja huonon päivän kesken. Kertoo aika paljon!

Tiedän että jos NHL: koutsi pääsisivät valitsemaan omaa jengiään, olisivat Jeren ja Maddenin kaltaiset hemmot heti ekoilla kierroksilla valintavuorossa. Toki suurelle yleisölle nämä jäävät aina kauaksi näiden pistenikkareiden taakse. Minulla onkin erilaiset näkemykset kuin suurella yleisöllä. Jos Madden vaikka menisi Kärppiin, olisin siitä erittäin iloinen. Meikä haluaa nähdä kerrankin livenä tällaisen tsempparin!
 

fullkelson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mielestäni tsn.ca -sivuston profiilit kertovat yleensä kaiken olennaisen pelaajista:

http://tsn.ca/nhl/teams/player_bio.asp?player_id=568&hubname=NJ

Madden on ehdottomasti kova pelaaja, työtä pelkäämätön taistelija. Tärkeimmät avut on puolustuspelaamisessa, mutta vauhdikkaana kaverina pystyy latomaan pisteitäkin taululle. Tämä siis NHL-tasolla, jossa hän on myös tärkeimpiä paloja New Jerseyn pelatessa Stanley Cupista. SM-Liigassa Mad-dawg on varmasti tähtikamaa.

Jos minulta kysytään, niin joku Nyyrikki-Nylander on todella kevyt jäppinen Maddeniin verrattuna. Nylleillä ei voiteta cuppeja, maddogeilla voitetaan.

edit. Tuli vielä mieleeni, että kyllä huomaa kuinka brändi on arvossaan rapakon tuollakin puolen => Madden otti yhteyttä itse päästäkseen meille. Brändin näköinen jätkä otti yhteyttä brändin omaavaan joukkueeseen. Kuinka paljon samaa tapahtuu esim. Bluesin kohdalla? Taitaa käydä ovet toiseen suuntaan... (R. Malone)
 
Viimeksi muokattu:

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
Viestin lähetti jounster
Mielestäni tsn.ca -sivuston profiilit kertovat yleensä kaiken olennaisen pelaajista:

http://tsn.ca/nhl/teams/player_bio.asp?player_id=568&hubname=NJ

Madden on ehdottomasti kova pelaaja, työtä pelkäämätön taistelija. Tärkeimmät avut on puolustuspelaamisessa, mutta vauhdikkaana kaverina pystyy latomaan pisteitäkin taululle. Tämä siis NHL-tasolla, jossa hän on myös tärkeimpiä paloja New Jerseyn pelatessa Stanley Cupista. SM-Liigassa Mad-dawg on varmasti tähtikamaa.

Jos minulta kysytään, niin joku Nyyrikki-Nylander on todella kevyt jäppinen Maddeniin verrattuna. Nylleillä ei voiteta cuppeja, maddogeilla voitetaan.

Kun katselee tarkasti tilastoja, niin huomaa että Maddenilla on perkeleen hyvä fysiikka. Ei ole kaveri paljon pelejä urallaan missannut.
 

Pegu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, New York Rangers, HJK, Arsenal, 1. FC Köln
MADden

Tämä kaveri oli ehkä Brodeurin ohella Devilsin mestaruuskauden ratkaisupelaaja (kausi 02-03). Kun Nieuwendyk loukkaantui, Maddenin vastuulle lankesi ykkösaloittajan rooli.

Mutta miten tämä kaveri auttaisi IFK:ta? Me tarvittaisiin kyllä pelintekijän sijaan MAALINTEKIJÄ. Mikään maalipyssy ei Madden ole. Pudotuspeleissä kaveri voisi tietysti nousta tärkeään rooliin.

Eli odottaisin mieluummin Tuomoa ja pitäisin antennit ylhäällä jonkun Oikean Maalintekijän hankkimiseksi kuin ottaisin Maddenia. Ja olisko seuralla rahaakaan tähän kaveriin?
 

Hextall

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Sunderland, NHL
Re: MADden

Viestin lähetti Pegu
Tämä kaveri oli ehkä Brodeurin ohella Devilsin mestaruuskauden ratkaisupelaaja (kausi 02-03). Kun Nieuwendyk loukkaantui, Maddenin vastuulle lankesi ykkösaloittajan rooli.

Mutta miten tämä kaveri auttaisi IFK:ta? Me tarvittaisiin kyllä pelintekijän sijaan MAALINTEKIJÄ. Mikään maalipyssy ei Madden ole. Pudotuspeleissä kaveri voisi tietysti nousta tärkeään rooliin.

Vastaatkin tuossa viestissäsi miksi IFK tarvitsisi Maddenia. Eli loistava aloittaja ja pudotuspelipelaaja. Kyllä se on aivan varma, että Madden paukuttelee SM-liigassa hyvät pisteet ja tekee MAALEJA varmasti.

Ei tälläista voittajaa voi päästää ohi herranjestas!
 
Viimeksi muokattu:

Jake74

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Re: MADden

Viestin lähetti Pegu
Eli odottaisin mieluummin Tuomoa ja pitäisin antennit ylhäällä jonkun Oikean Maalintekijän hankkimiseksi kuin ottaisin Maddenia. Ja olisko seuralla rahaakaan tähän kaveriin?
Se jää nähtäväksi. Ehkä saamme vastauksen siihen muutamien päivien aikana. Turha tässä on Tuomoa alkaa odottamaan tammikuun loppuun asti, jos ei sitten tulisikaan. Ja jos ihme tapahtuu, ja Tuomo saa luvan pelata Euroopassa ennen tammikuun loppua, niin tuskin Matikainen jättää Tuomoa signaamatta. Ei nyt parin-kolmen kuukauden pesti luulisi paljoa Matikaista köyhdyttävän, kun se on vielä taxfree.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös