Mainos

Jere Myllyniemi Lukkoon

  • 17 218
  • 130

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielenkiintoinen hankinta, mutta miksi?? Miten Myllyniemi olisi parempi kuin Häkkinen?? Ymmärtäisin jos Lukko olisi hankkinut selvän ykkösmaalivahdin, mutta nyt vaihdettiin kakkosmaalivahti.

Onko A. Engren seuraava Lukon maalivahti koulun tuotos, joka saa mahdollisuuden vasta kun lähtee pois Raumalta?
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani kirjoitti:
Mielenkiintoinen hankinta, mutta miksi?? Miten Myllyniemi olisi parempi kuin Häkkinen?? Ymmärtäisin jos Lukko olisi hankkinut selvän ykkösmaalivahdin, mutta nyt vaihdettiin kakkosmaalivahti.

Laitan kollegasi samalta ilmansuunnalta vastaamaan. Teen siksi niin, että minusta Vero on tällä kertaa asian ytimessä. Tässä siis selitys sille, miksi Myllyniemi hankittiin:

Vero kirjoitti:
Ei se uusi maalivahti välttämättä tarvitse olla varsinaisesti parempi maalivahti. Ainoastaan sellainen, johon puolustus luottaa ja myös niin, että maalivahti luottaa puolustukseen. Aika selvästi Lukon pelistä näkee sen, että ajoittain ylipelaa maalivahti, kun ei selvästi luota siihen, että puolustus hoitaa miehet pois painottomalta puolelta ja vastaavasti seuraavassa vaihdossa puolustus yrittää pelata kaikki maskittomat siniviivavedotkin pois ja näin ollen vastustajalla on mahdollisuus yhdellä hyvällä syötöllä puhkaista koko puolustus ja pistää kiekko käytännössä tyhjään maaliin.

Vero kirjoitti:
No, niin nyt Lukko sai hommattua Toivolan jo pitkään toivoman veskarin. Myllyniemi on huomattavasti potentiaalisempi nimi kuin Korhonen/Häkkinen kaksikko ja hänestä joukkueella ei ole mitään ennakkokäsityksiä, joten veikkaan, että tämä on hyvä veto. Myllyniemihän olisi kelvannut myös HPK:lle, mutta siellä ei ollut rahaa tehdä koko kauden sopparia, joten tässäkin mielessä miehessä on potentiaalia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olen aikalailla erimieltä siitä, että Jere Myllyniemi olisi sellainen maalivahti, joka rauhoittaisi Lukon puolustuksen.

Hänet hankittiin korvaamaan Häkkinen, ei Korhosta ja lähtökohtaisesti nimenomaan kakkosmaalivahdiksi. Eli tässä tilanteessa ei mielestäni pidä vertailla Myllyniemeä ja Häkkistä vaan Myllyniemeä ja Engreniä. Mielestäni Engrenille olisi voinut antaa tässä kohdassa näyttö mahdollisuuden, sillä Toivolan papereissä Korhonen on edelleen ykkönen ja hän palaa kuitenkin lähiaikoina peliin, eikö??

Lukolla oli paljon suurempi kala pyynnissä eli Noronen Venäjältä, mutta nyt ei napannut.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani kirjoitti:
Olen aikalailla erimieltä siitä, että Jere Myllyniemi olisi sellainen maalivahti, joka rauhoittaisi Lukon puolustuksen.

Olkoon tästä asiasta mitä mieltä tahansa, se on vielä tässä vaiheessa vain ja ainoastaan mielipidekysymys. Sen näyttää sitten aika. Totta toki on, ettei hänen aiempi ansiolistansa viittaa mihinkään takuuseen.

TosiFani kirjoitti:
Hänet hankittiin korvaamaan Häkkinen, ei Korhosta ja lähtökohtaisesti nimenomaan kakkosmaalivahdiksi. Eli tässä tilanteessa ei mielestäni pidä vertailla Myllyniemeä ja Häkkistä vaan Myllyniemeä ja Engreniä.

Siis hetkinen... hankittiin korvaamaan Häkkinen muttei pidä verrata Häkkiseen...? Ja Engrenin nostaminen tällä hetkellä edustuksen kakkoseksi ei luultavasti edistäisi kenenkään asiaa; ei sen enempää Lukon kuin Engreninkään.


TosiFani kirjoitti:
Suomessa useampi joukkue hakee maalivahtia, mutta kuin ei ole.

Näin totesit toisaalla. Ja tämä lienee asian eräs keskeinen ulottuvuus. Kun maalivahtiongelma Lukossa oli tunnistettu, jotakin piti tehdä. Se, mitä nykyisillä markkinoilla voi tehdä, on sitten toinen asia. Mutta jotain piti tehdä, eteneminen Häkkisellä olisi ollut lopun alkua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos ajatellaan Engrenin tulevaisuutta, niin kyllä pelaaminen SM liigassa olisi ollut positiivista hänelle. Korhosen paranemisen jälkeen Häkkinen olisi voinut availla luukkua ihan kuin ennenkin ja Engren olisi jatkanut A -junnuissa. Ilmeisesti Häkkinen ei kuitenkaan olisi tyytynyt tähän roolin ja halusi pois. Ehkä pieni kärsivällisyys maalivahti markkinoilla olisi ollut paikallaan, sillä pian tulevat ne ajat jolloin ensimmäiset eurooppalaiset seurat alkavat myydä pelaajiaan.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani kirjoitti:
Jos ajatellaan Engrenin tulevaisuutta, niin kyllä pelaaminen SM liigassa olisi ollut positiivista hänelle. Korhosen paranemisen jälkeen Häkkinen olisi voinut availla luukkua ihan kuin ennenkin ja Engren olisi jatkanut A -junnuissa. Ilmeisesti Häkkinen ei kuitenkaan olisi tyytynyt tähän roolin ja halusi pois. Ehkä pieni kärsivällisyys maalivahti markkinoilla olisi ollut paikallaan, sillä pian tulevat ne ajat jolloin ensimmäiset eurooppalaiset seurat alkavat myydä pelaajiaan.

Kärsivällisyyttä oli ihan riittävästi maalivahtikuvioissa. Olisiko pitänyt odotella vielä 8 ottelua ja sitten miettiä paskat housuissa mistä nyt mies saadaan ja voidaanko vielä taistella sääläripaikasta?
Engren sai pelaavan maalivahdin paikan a-junioreissa vasta viime keväänä ja olisit sitä mieltä, että Engren olisi ollut oikea mies korvaamaa Korhosen loukkaantumista?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
RaLu kirjoitti:
Kärsivällisyyttä oli ihan riittävästi maalivahtikuvioissa. Olisiko pitänyt odotella vielä 8 ottelua ja sitten miettiä paskat housuissa mistä nyt mies saadaan ja voidaanko vielä taistella sääläripaikasta?
Engren sai pelaavan maalivahdin paikan a-junioreissa vasta viime keväänä ja olisit sitä mieltä, että Engren olisi ollut oikea mies korvaamaa Korhosen loukkaantumista?

Jos vertaan pelaamatonta Myllyniemeä ja Engreniä, niin kyllä.

Mutta tämä on nyt vaan mielipiteeni. Kustannuksiahan tästä tuskin tuli kun Häkkinen lähti Ilvekseen. Olisi ollut vaan maukas tilanne antaa omalle junnulle näyttöpaikan.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani kirjoitti:
Jos ajatellaan Engrenin tulevaisuutta, niin kyllä pelaaminen SM liigassa olisi ollut positiivista hänelle.

En olisi tästä ollenkaan varma. Tappiokierteessä olevan ja puolustuspäässä sekoilevan joukkueen maalille suoraan A-junioreista ilman varsinaista liigakokemusta. 0-8 taululle ja ura siinä. Ei niinkään maukasta. Peliaika olisi hyvästä tottakai, mutta maalivahtien sisäänajo on ihan oma taiteenlajinsa.

TosiFani kirjoitti:
Korhosen paranemisen jälkeen Häkkinen olisi voinut availla luukkua ihan kuin ennenkin ja Engren olisi jatkanut A -junnuissa. Ilmeisesti Häkkinen ei kuitenkaan olisi tyytynyt tähän roolin ja halusi pois.

Ymmärränkö nyt oikein, että ajattelit niin, että mahdollinen toimintamalli Korhosen loukkaannuttua olisi ollut laittaa Engren maaliin Häkkisen availlessa ovea. Ja kun Korhonen olisi tullut takaisin Häkkinen olisi jatkanut oven availua? Tiedät itsekin, ettei tuo olisi voinut olla mahdollista.

TosiFani kirjoitti:
Ehkä pieni kärsivällisyys maalivahti markkinoilla olisi ollut paikallaan, sillä pian tulevat ne ajat jolloin ensimmäiset eurooppalaiset seurat alkavat myydä pelaajiaan.

Niin tulee. Mutta itse en keksi montakaan hyvää - ja ennen muuta mahdollista - kotimaista vaihtoehtoa, kun Noronen ja Vehanen ovat pois laskuista. Keksitkö sinä?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Akke P. kirjoitti:
En olisi tästä ollenkaan varma. Tappiokierteessä olevan ja puolustuspäässä sekoilevan joukkueen maalille suoraan A-junioreista ilman varsinaista liigakokemusta. 0-8 taululle ja ura siinä. Ei niinkään maukasta. Peliaika olisi hyvästä tottakai, mutta maalivahtien sisäänajo on ihan oma taiteenlajinsa...

Höpö, höpö, joko kiekko jää kiinni tai sitten ei. Engrenillä ei olisi ollut mitään paineita, ainoastaan voitettavaa. Erikoista kun monet muut joukkueet vaan luottavat nuoriin. Ja kysymys ei olisi ollut loppukauden pelaamisesta vaan Korhosen tuuraamisesta. Mestiksestä olisi voinut ottaa kakkosen.
 

RaLu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani kirjoitti:
Jos vertaan pelaamatonta Myllyniemeä ja Engreniä, niin kyllä.

Mutta tämä on nyt vaan mielipiteeni. Kustannuksiahan tästä tuskin tuli kun Häkkinen lähti Ilvekseen. Olisi ollut vaan maukas tilanne antaa omalle junnulle näyttöpaikan.

Varmasti maukas ainakin naapuriseuran fanin näkökulmasta. Engren ei kuitenkaan ole mikään Tuukka Rask eikä Lukon tilanteessa ollut valitettavasti varaa leikkiä tuollaisella skenaariolla tässä kohtaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
TosiFani kirjoitti:
Lukolla oli paljon suurempi kala pyynnissä eli Noronen Venäjältä, mutta nyt ei napannut.

TosiFani kirjoitti:
Ehkä pieni kärsivällisyys maalivahti markkinoilla olisi ollut paikallaan, sillä pian tulevat ne ajat jolloin ensimmäiset eurooppalaiset seurat alkavat myydä pelaajiaan.


Kuka kieltää hommaamasta uutta maalivahtia silloin jos nykyiset eivät saa hommaa tehdyksi riittävän hyvin? Voihan se Noronenkin vielä vapautua, riippuu varmaan kaverista itsestään. Ei mikään ihme ettei napannut, sen verran hyvin on kuitenkin pelannut.

Harmi sinänsä, Norosen myötä olisin ainakin itse nähnyt lukon vahvimmaksi mestariehdokkaaksi kärppien jälkeen.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani kirjoitti:
Höpö, höpö, joko kiekko jää kiinni tai sitten ei. Engrenillä ei olisi ollut mitään paineita, ainoastaan voitettavaa.

Ihmettelen aidosti, jos kokeneena ja käsittääkseni pitkään jääkiekon parissa toimineena henkilönä, olet tosissasi tuota mieltä. No kuten sanoit nämä ovat mielipidekysymyksiä.

Mutta sano nyt vielä, mitkä faktat saavat Sinut uskomaan Engreniin noin voimakkaasti? Millä perusteilla hän on esimerkiksi Myllyniemeä parempi maalivahti?
 

Korinekki

Jäsen
Onhan tuo Myllyniemi suhteellisen erikoinen hankinta, jos katsoo sitä ihan "paperilla". Puhutaan mitaleista ja maalivahtiongelmasta. Ja samaan syssyyn hankitaan Jere Myllyniemi, jonka pitäisi rauhottaa joukkueen maalivahti- ja puolustuspelaamista.
Joko Lukko on vieläkin markkinoilla hakemassa sitä ykkösveskaria tai sitten Myllyniemi on vain täysin Toivotaan Toivotaan-hankinta. Toisaalta jotain oli, ehkä, pakko tehdä. Kuka tietää, miten olisi käynyt Porissa jos esim Häkkinen olisi Lukon maalilla pelannut.
Engren-Myllyniemi vertailuista. Moni täällä puhuu omien poikien tärkeydestä Lukon joukkueessa. Meillä on Engrenissä lupaava, nuorten maajoukkuemies. Olen tässä ehkä TF:n linjoilla. Miksei Engrenille annettu mahdollisuutta näyttää kunnes Korhonen palaa? Tilanne olisi ollut eri, jos uusi mies olisi ollut esim. juuri Noronen.
Olisihan se ollut nuorelle miehelle kova paikka pelata Porissa, mutta olisiko tulos ollut toinen? Ei Myllyniemi montaa kertaa Porissa torjunut.

Akke P. kirjoitti:
Mutta sano nyt vielä, mitkä faktat saavat Sinut uskomaan Engreniin noin voimakkaasti? Millä perusteilla hän on esimerkiksi Myllyniemeä parempi maalivahti?

Mielestäni kyseessä on klassinen tilanne. Lupaava maalivahti OMISTA vai ulkopuolelta tuleva toivotaan toivotaan-mies.
Eihän Atte Engren ole tällä hetkellä mikään Superlupaus, mutta kuitenkin lupaava maalivahti. Oman juniorikoulun kasvatti. Varmastikin esim. Petri Vehasta isompi Lupaus.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Akke P. kirjoitti:
...Mutta sano nyt vielä, mitkä faktat saavat Sinut uskomaan Engreniin noin voimakkaasti? Millä perusteilla hän on esimerkiksi Myllyniemeä parempi maalivahti?

Lukolla on rahaa näihin kokeiluihin, eikä tässä todellisuudessa paljon rahaa kulunutkaan, koska Häkkinen siirtyi Ilvekseen.

Kysymys ei mielestäni ole niinkään maalivahdin paremmuudesta tässä tilanteessa vaan omiin junnuihin luottamisesta.

Tilastojen mukaan Myllyniemi on kokeneempi ja parempi maalivahti, kun taas Engren on lupaava oma junnu. Ja itse olisin seurajohtajana halunnut tässä tilanteessa antaa omalle junnulle, josta seura voi jonain päivänä saada esim. siirtokorvauksia Atlantin takaa. Ilves luotti saman ikäiseen, tosin asetta parempaan, maalivahtiin kauteen lähtiessä. Tosin nyt Helenius on loukkaantuneena.

Myllyniemi on ehkä vastaava hankinta kuin Lundell aikanaan.
 

Korinekki

Jäsen
TosiFani kirjoitti:
Lukolla oli paljon suurempi kala pyynnissä eli Noronen Venäjältä, mutta nyt ei napannut.

Kun kerran noinkin kovan nimen perässä oltiin, niin onko oikeasti niin, että Lukko ei enää etsi uutta maalivahtia? Myllyniemi ei todellakaan kuulosta (tällä hetkellä) maalivahdilta, joka pelaisi joukkueen keväällä pitkälle. Lisätään vielä, että toivon todella, ja uskonkin, että Myllyniemi nostaa Statustaan Lukko-sopimuksen aikana.

TosiFani kirjoitti:
Kysymys ei mielestäni ole niinkään maalivahdin paremmuudesta tässä tilanteessa vaan omiin junnuihin luottamisesta.

Ehkä tässä on yksi syy siihen, miksi esim. Tuomas Tarkki pelaa nyt Kärppien paidassa.........
Tarkki muuten on tehnyt Kärppien kanssa loppukauden kattavan sopimuksen.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Korinekki kirjoitti:
Ehkä tässä on yksi syy siihen, miksi esim. Tuomas Tarkki pelaa nyt Kärppien paidassa.........

Missä vaiheessa Lukko olisi voinut antaa Tarkille mahdollisuuden, kun hän on ollut rapakon takana useita vuosia?
 
Tätä ketjua lukiessa tulee väkisin mieleen, että nimim. TosiFani yliarvioi Engrenin kyvyt pahasti. Engran taisi vasta viime kauden lopulla napata ykkösmolarin paikan Lukon A:ssa. Ja tällä kaudella pitäisi olla valmis MIESTEN SM-liigaan.

Nyt kun Ässillä on tätä maalivahtiongelmaa ollut, niin ehdotankin, että vedetään ne verkot pois vesiltä ja luotetaan sokeasti oman maalivahtikoulun timanttiin. Jussi Rynnäs olkoon vastaus kaikkiin Ässien ongelmiin.

En pidä kummankaan joukkueen puolia, mutta TosiFanin kommentit kuulostavat omaankin korvaani todella omituisilta.
 

Korinekki

Jäsen
jupster kirjoitti:
Missä vaiheessa Lukko olisi voinut antaa Tarkille mahdollisuuden, kun hän on ollut rapakon takana useita vuosia?

Eikö mies pelaa nyt Euroopassa ja SM-liigassa? Varmasti olisi ollut keväällä saatavilla. Jälkeenpäin on tosin helppo jossitella, mutta. Melko helposti olisi korvannut kumman tahansa Juhlakauden molareista.
Suhteellisen pieni riski olisi ollut jättää joko Häkkinen tai Korhonen hommaamatta.
 

-OO-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minun käsittääkseni Tarkilla oli alunperin meininki jatkaa tuolla rapakon takana ja siinä vaiheessa kun kävi ilmi että on vapaana, Lukolla oli jo maalivahdit hankittuna. Kärpäthän taisi keksiä Tarkin vasta tässä syksyllä kun Chiodo loukkaantui.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Korinekki kirjoitti:
Eikö mies pelaa nyt Euroopassa ja SM-liigassa? Varmasti olisi ollut keväällä saatavilla. Jälkeenpäin on tosin helppo jossitella, mutta. Melko helposti olisi korvannut kumman tahansa Juhlakauden molareista.
Suhteellisen pieni riski olisi ollut jättää joko Häkkinen tai Korhonen hommaamatta.

Jälkeenpäin tosiaan helppo jossitella. Ennen tämän kauden näyttöjä sanoisin, että kummatkin Häkkinen&Korhonen ajoivat näytöillään ohi Tarkin. Muutama peli AHL:ssa ja ECHL:ssä sekä epäonnistunut tryout Tapparassa. Mielestäni tässä vaiheessa ei omalle juniorille tarvitse antaa näyttöpaikkaa, kun on kannuksena useampana vuotena muualla hankkinut.

OT.
 

mize

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Korinekki kirjoitti:
Eikö mies pelaa nyt Euroopassa ja SM-liigassa? Varmasti olisi ollut keväällä saatavilla. Jälkeenpäin on tosin helppo jossitella, mutta. Melko helposti olisi korvannut kumman tahansa Juhlakauden molareista.
Suhteellisen pieni riski olisi ollut jättää joko Häkkinen tai Korhonen hommaamatta.

Tässä nyt on yksi jos toinen valitellut, kun ei Tarkille annettu mahdollisuutta, mutta käsittääkseni Tarkilla oli vielä keväällä, siihen aikaan kun Lukko pelaajia värväsi, tarkoitus palata pohjois-amerikkaan, joten olisiko hän sittenkään ollut edes saatavilla? Näin muistaisin jostain lehtijutusta lukeneeni.
 

Steele

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Florida Panthers
TosiFani kirjoitti:
Hänet hankittiin korvaamaan Häkkinen, ei Korhosta ja lähtökohtaisesti nimenomaan kakkosmaalivahdiksi. Eli tässä tilanteessa ei mielestäni pidä vertailla Myllyniemeä ja Häkkistä vaan Myllyniemeä ja Engreniä. Mielestäni Engrenille olisi voinut antaa tässä kohdassa näyttö mahdollisuuden, sillä Toivolan papereissä Korhonen on edelleen ykkönen ja hän palaa kuitenkin lähiaikoina peliin, eikö??

Näinköhän? Korhosen asema ykkösenä ei kyllä ole niin vankkumaton.
Korhonen ei missään vaiheessa ole vakuuttanut.
Jos Myllyniemi pelaa nyt muutaman hyvän pelin niin hän on ykkösmaalivahti, Myllyniemellä on kaikki edellytykset tehdä "Riksmanit".
Ja Lukon A-junioritkin tarvitsevat maalivahdin.
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
TosiFani kirjoitti:
Ilves luotti saman ikäiseen, tosin asetta parempaan, maalivahtiin kauteen lähtiessä.
Ilveksellä tilanne olikin aivan eri, ykkösenä takuuvarma Rask, joka onkin pelannut toistaiseksi jokaisen ottelun. Selvän ykkösen taakse uskaltaakin nostaa nuoremman kaverin.

Mitä Engreeniin tulee, niin kyseessä on lupaava kaveri, mutta ei vielä valmis esim. 5-6 ottelun peluutuksiin SM-liigassa. Yksi kokonainen kausi A-junnuissa alle, niin hyvä tulee. En toki nytkään kiellä jonkun satunnaisen liigapelin pelaamista, mutta Korhosen paikkaajaksi koko kautta ajatellen hänestä ei vielä ole.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
TosiFani kirjoitti:
Ilves luotti saman ikäiseen, tosin asetta parempaan, maalivahtiin kauteen lähtiessä.

Pienet on asteet porissa. Odotusarvoltaan Rask ja Helenius ajavat aika pahasti Engrenin ohi. Se ei tarkoita automaattisesti että he olisivat ikuisesti parempia, mutta paljon helpompi on lähteä yrittämään kansainvälisestikin korkealla rankatulla huippujunnulla kuin hyvällä a-junnulla.
 

Akke P.

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
TosiFani kirjoitti:
Tilastojen mukaan Myllyniemi on kokeneempi ja parempi maalivahti, kun taas Engren on lupaava oma junnu. Ja itse olisin seurajohtajana halunnut tässä tilanteessa antaa omalle junnulle, josta seura voi jonain päivänä saada esim. siirtokorvauksia Atlantin takaa.

Olen on oppinut ymmärtämään eetoksesi (cit. Sihvonen), juniorit ajavat aina edelle, mutta epäilenpä silti, että seurajohtajana jopa Sinä olisit sittenkin hetken miettinyt. On helpompi myydä joukkueesta esim. Kivenmäkeä täällä netissä kuin todellisuudessa...

TosiFani kirjoitti:
Ilves luotti saman ikäiseen, tosin asetta parempaan, maalivahtiin kauteen lähtiessä.

Jos vertaat Raskia ja Engreniä, näkemykseltäsi katoaa pohja.

Mutta tarkennan nyt vielä, että minulla ei ole mitään Engreniä vastaan. Toivon hänelle totta tosiaan menestystä. Mutta poika vuodelta 1988, joka vasta hiljattain valtasi ykkösmaalivahdin paikan junioritasollakin ja joka maajoukkueeseenkin pääsi yllättäen ja puskista - toki paikkansa ansaiten - ei vielä ole millään lailla valmis liigaympyröihin.

Teillä Porissakin on NHL-varattu "huippulupaus" omassa joukkueessanne, joka on maailmaa ja Mestistä jo kiertänyt ja on vieläpä kolme vuotta Engreniä vanhempi. Eikä hänkään täysin vielä vakuuta...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös