Jatkoajan Vuoden urheilija, joukkue ja jääkiekkoilija vuosimallia 2016!

  • 11 073
  • 145

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Ensinnäkin en vertaisi kesä ja talvilajeja keskenään. Toisekseen rugby on kyllä minusta melkoista marginaalia ollakseen kesälajina Olympialaisissa. Toki siis on siellä muitakin vastaavia, mutta varsinkin se, että tuosta lajista valittiin Olympialaisiin vieläpä jokin mystinen pienten joukkueiden versio, on hauskaa. Vähän kuin lätkästä olisikin kisoissa 3v3 pikkukaukalossa peli, eikä siis se oikea laji.
Ainakin Suomen rugbyliiton nettisivut tietää kertoa että joka neljäs vuosi järjestettävät Rugbyn MM-kisat on maailman kolmanneksi suurin urheilutapahtuma, edellä ainoastaan futiksen MM-kisat ja kesäolympialaiset. Että sellainen marginaalilaji.

Toki siinä mielessä olen samaa mieltä että ruo rugby-7 on lajina vähän tosiaan samanlainen jos lätkässä olisi pelkkä 3vs.3 peli, mutta kaiketi tuo rugby-7 on ainoa mahdollinen muoto pelata rugbya olympialaisissa. Rugbyn MM-kisat itsessään kun kestää muuten sen n. puolitoista kuukautta ja ovat tosiaan ihan helvetin iso tapahtuma.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ainakin Suomen rugbyliiton nettisivut tietää kertoa että joka neljäs vuosi järjestettävät Rugbyn MM-kisat on maailman kolmanneksi suurin urheilutapahtuma, edellä ainoastaan futiksen MM-kisat ja kesäolympialaiset. Että sellainen marginaalilaji.
Olis kyllä kiva tietää, että millä mittarilla näin. Toki varmasti kun sopivasti vääntelee rajatolppia saa mistä vain ison tapahtuman. Ja englannin kielisestä wikistä löytyikin tämä Rugby World Cup: Logic debunks outrageous numbers game - Sport - NZ Herald News (new zeland heraldiin), missä tuo debunkataan aika pahasti.
 

red.machine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Slovakia
Urheilija:

1. Leo-Pekka Tähti
2. Lauri Markkanen
3. Mira Potkonen

Jääkiekkoilija:

1. Patrik Laine
2. Aleksander Barkov
3. Sebastian Aho

Joukkue:

1. U20 jääkiekkojoukkue
2. U18 jääkiekkojoukkue
3. Tappara
 

Salama44

Jäsen
Minulle on tullut tästä lajien arvostuksesta sellainen kuva että missä tahansa lajissa kuka tahansa tuo Suomelle kultamitalin esim. Olympiakisoissa hän on todennäköisesti vuoden urheilija.

Otetaan esim. sellainen tilanne että Enni Rukajärvi olisi voittanut Sotshissa ainoana suomalaisena kultaa. Silloin hän todennäköisesti olisi ollut vuoden urheilija. Ei silloin lasketa montako naista sitä halfpipea harrastaa tosissaan. Helvetin kova juttu jos tekee ne temput siellä kisoissa ja voittaa.

Tähden kohdalla on sama. On helvetin kova temppu tulla suomen parhaaksi yleisurheilijaksi jo toisen kerran. Siellä on sentään muutama arvokisojen mitalisti ja voittaja vastassa.

Ei Tähden kohdallakaan pitäisi laskea montako ihmistä maailmassa kelailee rullatuolilla tai työntää rollaattoria, koska vain se tietty prosentti niin kuin terveistäkin suuntautuu huippu-urheiluun ja hän on heistä omassa lajissaan paras ja valittu jo paremmaksi kuin yksikään suomalainen yleisurheilija tänä vuonna. Paljonkos niitä eri yleisurheilulajeja harrastetaankaan. Ei Tähti voittanut vaan oman luokkansa ja lajinsa kaikki huiput maailmassa vaan joka ikisen suomalaisen yleisurheilijan.

Pidän Tähden suosiota siksikin kovana että häntä ei näe juuri suorissa tv-lähetyksissä, muuta kuin ehkä paralympialaisissa.

Tässä Suomen urheilijaäänestyksessä ei tule koskaan ratkaisenaan se onko joku sjoittunut formuloissa 6. sijalle, koska se on niin vaarallinen ja hurja laji että kaverille maksetaan siitä miettömästi. Saavutusten vertailu perustuu ihan eri asioihin mikä onkin hyvä sen vuosi että pienetkin lajit voivat silloin menestyä.
 
Viimeksi muokattu:

Klausuuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Arsenal, Texans
Vuoden urheilija:
1. Lotta Lepistö
2. Leo-Pekka Tähti
3. Henri Kontinen

Vuoden jääkiekkoilija:
1. Patrik Laine
2. Aleksander Barkov
3. Sebastian Aho

Vuoden joukkue:
1. U20
2. MIFK
3. Tappara
 

Zoidberg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi 2019
Urheilija:
1. Patrik Laine
2. Henri Kontinen
3. Lukas Hradecky

Jääkiekkoilija:
1. Patrik Laine
2. Aleksander Barkov
3. Olli Määttä

Joukkue:
1. U20 jääkiekkojoukkue
2. U18 jääkiekkojoukkue
3. Miesten salibandymaajoukkue
 
Väliaikatietona tässäpä tämän hetken top-3 kategorioista äänimäärineen:

Vuoden urheilija:
1. Henri Kontinen 96p.
2. Leo-Pekka Tähti 80p.
3. Patrik Laine 54 p.
Ei voi olla. Luultavasti väärin laskettu, kun kukaan em. henkilöistä ei edes kuulu kolmen joukkoon. Tai sitten iso osa palstan hokihemmoista ei ymmärrä urheilua kunnolla, mikä ei ole ihme koska jääkiekko ei varsinaisesti edes ole urheilua. Varmaan Kontisen arvostus on siksi korkealla täällä, kun tennis ja nelinpeli on monille Bermuda-turnauksesta tuttuja. Ja monet kiekkoilijat muutenkin läiskii tennistä kesäisin.

No, onneksi se oikea Vuoden urheilija valitaan jossain ihan muualla.
 

KaljaVeikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
235, Karjala-lippis
Urheilija:
1. Patrik Laine
2. Leo-Pekka Tähti
3. Mira Potkonen

Jääkiekkoilija:
1. Patrik Laine
2. Olli Määttä
3. Sebastian Aho

Joukkue:
1. U20 leijonat
2. U18 leijonat
3. Miesten salibandymaajoukkue
 

Arnold

Jäsen
Suosikkijoukkue
SM2013
Vuoden urheilija:
1. Leo-Pekka Tähti
2. Mira Potkonen
3. Henri Kontinen

Vuoden jääkiekkoilija:
1. Patrik Laine
2. Olli Määttä
3. Kristian Kuusela

Vuoden joukkue:
1. U20-maajoukkue
2. MIFK
3. U18-maajoukkue
 

polvipetteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vuoden urheilija:
1. Patrik Laine
2. Leo-Pekka Tähti
3. Tinja-Riikka Korpela

Vuoden jääkiekkoilija:
1. Patrik Laine
2. Kristian Kuusela
3. Aleksander Barkov

Vuoden joukkue:
1. Tampereen Tappara
2. U20-maajoukkue
3. SC Classic Tampere
 

Keskiviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuopion KalPa
Jahas sekä nonnii. Kaipa sitä täytyy äänestykseen osallistua tänä legendaarisena vuonna, kun vihdoin viimein tennispelaaja korkealla spekulaatioissa. Pohjustan ensin mietteeni ja laitan listat perään. Tennis on lajina todella monipuolinen sekä vaativa ja ennen kaikkea kilpailtu likipitäen jokaisessa maailman maassa. Suomen tennishistoria tuntee muun muassa vuodelta 1981 ATP-turrnauksen kaksinpelin finalistin Leo Palinin, vuodelta 1990 Australian avointen GS-kisassa 16 joukkoon edenneen Veli Paloheimon, sekä vuonna 2006 ATP13 rankingin saavuttaneen ja Wimbledonin puolivälierissä kaksinpelissä sekä ATP-tittelin kaksinpelissä napanneen Jarkko Niemisen.
Kukaan näistä ei ollut kovin korkealla spekulaatioissa, johtuen myös Suomen urheilun muiden lajien nykytasoa paremmasta menestyksestä. Maailmalla sen sijaan tennistähdet äänestetty monissa maissa ykkösiksi, mutta toki ovat olleet näitä kaksinpelikentillä suuria tehneitä.

Nyt meillä vuodesta 2016 -lähtien- on nelinpelissä yksi maailman parhaimmista pelaajista, Henri Kontinen. Tenniksen nelinpeli on tälläisessä äänestyksessä pelaajan meriittejä arvioitaessa haastava laji puntaroida. Kyllä sen kaikki varmasti tietää, että kaksinpeli on se tenniksen pelimuoto johon kaikki keltaisen karvapallonpyörittäjät ensisijaisesti suuntaavat ja nelinpeliin lähinnä ajaudutaan. Se ei kuitenkaan poissulje sitä tosiasiaa, että myös tenniksen nelinpeliin riittää kovia urheilullisia lahjakkuuksia ja ei sinne huipulle niin vain mennä. Tenniksen dubbeli ei saa lehtien palstoilla suurta huomiota, mutta onhan Henkka esiintynyt monia kertoja suurten stadioneiden loppuunmyydyllä finaalipäivänä ja nimi Henri Kontinen (FIN) tullut sitä kautta tennisfaneille väistämättä tutuksi ympäri maailmaa, sillä suomalaisen nimi on samassa finaalipäivän otteluohjelmassa esiintynyt kaksinpelilegendojen Novak Djokovic, Roger Federer, Rafael Nadal, Andy Murray kanssa toistuvasti.Se on aina yhtä komeaa katsottavaa. Nyt meillä on tosiaan se tennispelaaja joka on esillä tennismaailmassa. Jopa Jarkko Niemisen kaltainen erittäin kova kaksinpelaaja jää tietyllä tapaa huomiossa kakkoseksi, kun ei pelannut suurten turnauksien finaalipäivänä.
Kun miettii urheillullista vaativuutta, niin Jarkon saavutukset ovat vielä ripauksen kovempaa kamaa kuin mitä Henkalla, mutta mikäli tulevina vuosina Kontinen nousee ATP1 suvereeniksi dubbelikenttien maailman ykköseksi, niin asiaa pitää miettiä uudemman kerran.

Toinen vaihtoehtoni äänestyksessä on Leo-Pekka Tähti. Vammaisurheilusta voi olla montaa mieltä ja onhan se niin, että mikäli olympialaisista olisi tullut yksikin kultamitali vaikka jostain marginaalilajista(ammuntaurheilu?) niin juuri kukaan ei spekuloisi Tähden valinnalla. Paralympialaiset ovat edelleenkin eri asia kuin olympialaiset, osittain verrannollisesti kuin tenniksen nelinpeli on eria asia kuin kaksinpeli.
Näen nämä äänestykset myös kokonaisuutena. Leo-Pekka Tähti on ollut pinnalla pitkään ja juuri tämä vuosi olisi hänen aikansa saada tunnustusta. Olen aivan varma ettei tämä 2016 vuosi jää likimainkaan Henri Kontisen uran tähtihetkeksi, vaan tämä on lähinnä alkusoittoa tulevasta. Lähivuosina Kontinen lienee moninkertainen miesten Grand Slam-turnausvoittaja sekä ATP1 nelinpelaaja. Toivoisin valintaa Henkalle silloin, eikä 2016 kun meriitteinä Mastersmenestys sekä sekanelinpeli. Tuo sekanelinpeli on minusta täysin vitsi laji jossa pelaajat naureskelee yms, mutta miesten nelinpeliä arvostan. Henkka kuitenkin voitti "vain" kauden viidenneksi tai jopa vasta kauden kuudenneksi arvostetuimman tittelin mitä tarjolla oli ja listasijoitus nro. 7.
Nelinpelikentillä 2016 kaikki tähtäsi neljän GS-kisan voittoon sekä olympiakultaan. Kuudenneksi kovin juttu oli Lontoon finaaliturnaus. Kontinen tavoitteli pääsyä olympialaisiin kevätkauden 2016, joka olisi vaatinut Masters menestystä aiemmin kaudella kuin vasta marraskuussa.

Kaudessa oli paljon hyvää ja loppukausi oli huikea, mutta paljon jäi myös hampaankoloon kun GS-finaalipaikkaa ei miesten dubbelissa tullut eikä olympialaisiin mukaan vielä mahtunut, jotka Henkka korjannee tulevina vuosina ja silloin se vuoden urheilijan titteli Henkalle (ellei joku hiihtäjä tai keihäsmies putkauta sellaisena vuonna jotain olympiakultaa tms)
Ymmärrän toki hyvin senkin, että moni hurmioitunut jo nyt Kontisen menestyksistä, eikä ole laisinkaan huono valinta vuoden parhaaksi suomalaiseksi maailmalla. Kontinen itse sanoi Helsingin Sanomien haastattelussa, "en ainakaan itseäni äänestäisi". Tuon kommentin taakse kuitenkin kätkeytyy monenlaisia asioita, muun muassa se ettei Henkka nauti ylimääräisestä hälinästä vaikka showmies kentällä onkin. Kentän ulkopuolella melko ujo tyyppi joka vältteleekin haastattelutilanteita mutta aina tyylikkäästi esiintyy silloin kun äänessä on.

Tähti vaiko Kontinen, Kontinen vaiko Tähti...jne.. Minulle tämä valinta on poikkeuksellisen vaikea monesta eri syystä ja vain murto-osan syistä voin julkisesti paljastaa. Suurehkona Kontisen ns. fanina jo vuodesta 2007 saakka (vuotta ennen kuin nousi yleiseen tietouteen), niin listani on kuitenkin vuonna 2016 seuraava:

Vuoden urheilija
1. Leo-Pekka Tähti
2. Henri Kontinen
3. Patrik Laine
(Seuraavina Saksan Bundesliigan futistähdet Joel Pohjanpalo tai Lukas Hradecky. Arvostan myös pyöräilijä Lotta Lepistöä, mutta jätin listan ulkopuolelle.

Vuoden jääkiekkoilija
1. Patrik Laine
2. Alexander Barkov
3. Tuukka Rask

Vuoden joukkue
1. Suomen salibandymaajoukkue
2. Suomen U20 jääkiekkomaajoukkue
3. MIFK

Vuoden joukkue herättää myös mietteitä. Voiko junnu-urheilumeriittejä rinnastaa aikuisten sarjan saavutuksiin?? Seuraan junnu-urheilija todella paljon ja saan niistä monesti jopa suuremmat fiilikset kuin jostain aikuisten kisojen ns. "B-tason kisoista ja sarjoista", mutta tekisi mieleni jopa erotella tälläisessä äänestyksessä aikuiset sekä junnusaavutukset. Mutta menkööt nyt noin. MIFK täytyy nostaa listalle. Muista ajan, kun saarelaiset pelasivat jotain 2.divaria yhdessä Maskun palloseuran kanssa. On se ollut aikamoinen nousu Suomen futiskartan ykköseksi ja Mestareiden liigan karsintoihin.
 
Viimeksi muokattu:

Klose16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Deutsche Nationalmannschaft
Kisa on ollut tänäkin vuonna kaikesta huolimatta tiukka.
Ykköstilan ratkaisivat nyt viime kädessä sympatiapisteet.

Vuoden urheilijat:

1. Heimo "Saana" Rantakokko.
Huipulla yli 2000 kertaa, vastaavaa ei voida sanoa juuri kenestäkään toisesta.

2. Keke "Keijo" Rosberg.
Siittotyön tuloksena vältteli onnistuneesti Dubaissa koko finaaliviikonlopun mediaa. Kuplivana piilovittuili yle:n toimittajalle koko kansan puolesta. Tehkää itse perässä.

3. Juha "Kurikka" Mieto.
40 laaria mämmiä pääsiäisenä, reippaat 100 joulutorttua jouluna. Älkää tehkö perässä.

Vuoden jääkiekkoilijat:

1. Pate "Laine" St. Patrik.
2. "Jaromir" Jagr. Ilman Gretzkyä ykköstilalla asti.
3. Eilisen iltajäällä Hakkia piruetoinut tuntematon.

Vuoden joukkueet:

1. Trumpin kampanjatiimi. Timanttisen kova suoritus.
2. Taivaallisen rokkiorkesterin vuosikurssin all stars `16.
3. Clintonin mafian kampanjatiimi. Rutinoitunutta jälkeä.
 
Viimeksi muokattu:

FASlapsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
HEI! VAROKAA! PÄÄSI PÄÄLLÄ LENTÄÄ MUURAHAISKEKO!

Noin, nyt kun sain huomiosi, ilmoitan täten muistutuksena että äänestysaikaa on enää pari hassua päivää jäljellä. Vuoden urheilija -titteli on jännittävässä tilanteessa, Leo-Pekka Tähti ja Henri Kontinen on vain kolmen äänen päässä toisistaan, en kerro kumpi on ekana koska olen ilkeä ja tylsä. Patrik Laine ja Lotta Lepistö skabaavat vieläkin tiukemmin pronssimitalista, 2 ääntä on näiden ero, Mira Potkonen on jäänyt jo kymmenisen ääntä näistä ja muut on saaneet hajanaisia jämä-ääniä. Mutta voittajakaksikkoa ei enää saavuteta - ellen minä sitten hylkää molempia ehdokkaita tulkiten ne huumorivaihtoehdoiksi, koska ite en antanut kärkikaksikolle yhtään ääntä. Olen kuitenkin tämän äänestyksen natsi-Jeesus niin voin tehdä ihan mitä vaan, hahahahaa!

Jääkiekkoilijaäänestyksessä voittaja on ollut jo pitkään selviö, ja sijat 2.-4. on kanssa jo melko kiveenhakattuja. 5. sija on vielä auki, mutta mitä vitun väliä sillä nyt on hä?

Joukkueäänestyksen voittajastakaan ei oo epäselvyyttä, mutta mitalitappelusta onkin tullut yllättävän tiukka, siellä u18-jääkiekkoilijat, Tappara ja MIFK kimpoilevat vielä ihan tosissaan sijoituksista. Sählymiehet ei maailmanmestaruudestaan huolimatta ole nousemassa tähän kilvoitteluun mukaan, mutta pitävät sentään 5. sijaa hyppysissään, miesten lätkäjoukkue on joutunut sen heille antamaan.

Semmosta. Kunhan äänestelyaika loppuu, teen vielä jonkinlaisen tarkastuslaskun ja sit kanssa katon vähän tarkemmin täytyykö tuolta alkaa hylkäilemään jengejä, jos on ihan spedeilyksi heittänyt niinku vaikkapa @Klose16 niin hylkyä tulee henkilöllisyyteni oston ja moottoripyöräjengiläistenkin uhalla. Oikeastaan on pakko hylätä myös semmosetkin rivit missä on yksikin ihan läppä-ääni, koska rivien pitää olla täysiä, ja jos ei jaksa taktikoida omaa ehdokastaan kuin ottamalla jotain Immo Kuutsia ja Kuisma Taipaleita kakkos- ja kolmossijalle (@benicio )tai äänestäjä kalastelee jotain futisforum-pisteitä ja/tai on paikkakuntauskollinen mielisairauteen asti valitsemalla Michael Keräsiä ja Markus Jokisia parhaiksi jääkiekkoilijoiksi ja Veikkausliigan keskikastin Ilves-jalkapallojengiä parhaaksi joukkueeksi (@Captain K ) niin täytyypä miettiä kuinka natsiksi heittäydyn. Vajaat rivit sekä Kuutsa ja Taipale -laput siis kyllä menevät hylkyyn väkisin, mutta noista hassutteluriveistä on sit vähän vaikeampi tehdä päätöstä. Onneksi suurin osa kuitenkin äänestää timantinkovalla analyyttisyydellä ja järjellä, niin samapa tuo on vaikka muutaman futisforum-rivinkin sitten laskisi mukaan.

Sen vielä sanon, että älkää ruvetko koskaan vetämään Jatkoajalla Vuoden urheilija -äänestystä. Alkuperäinen äänestysmaakari on vissiin kuukahtanut viime vuoden puolella näihin aikoihin, ja minullakin on vitumoinen influenssa päällä tässä just kun on äänestyksen loppuajat käsillä, ei oo hyväksi terveydelle tämmöne selkeesti.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
onko Lotta Lepistö pyöräilijä? Vittu minä luulin että kaunoluistelija.

anyway vuoden urheilija Patrik Laine
jos Niko Rosbergia saa äänestää niin sitten se toiseksi. Jos ei niin äänestän silti.
kolmas onkin vaikea kun vuosi on ollut niin surkea. Lukas. En edes yritä sukunimeä.

kiekkoilijoissa Laine, Barkov ja Määttä

joukkueista U20, U18 ja olkoon nyt saba, vaikka pyrinkin harrastustoiminnan erottelemaan.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, Minä uskon Lauri Marjamäkeen!
Vuoden urheilija:
1. Lasse Kukkonen
2. Mika Pyörälä
3. Jesse Puljujärvi

Vuoden jääkiekkoilija:
1. Mika Pyörälä
2. Sebastian Aho
3. Saravon Pekka

Vuoden joukkue:
1. Oulun Kärpät
2. RoPS
3. Jukurit
 

Chespa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Jää-Ahmat & HPK
Vuoden urheilija:

1. Leo-Pekka Tähti
2. Henri Kontinen
3. Mira Potkonen

Vuoden jääkiekkoilija:

1. Aleksander Barkov
2. Patrik Laine
3. Rasmus Ristolainen

Vuoden joukkue:

1. U20-jääkiekkomaajoukkue
2. Salibandyn miestenmaajoukkue
3. U18-jääkiekkomaajoukkue
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Vuoden urheilija:

1. Leo-Pekka Tähti
2. Mira Potkonen
3. Henri Kontinen

Vuoden jääkiekkoilija:

1. Patrik Laine
2. Aleksander Barkov
3. Olli Määttä

Vuoden joukkue:

1. U20- jääkiekkomaajoukkue
2. Salibandyn miestenmaajoukkue
3. Tappara

Hienoa muuten, että tälle äänestykselle löytyi uusi, innokas pitäjä! Ja hienoa myös, että ne viime vuotisen äänestyksen tuloksetkin tuli lopulta laskettua. Minulla se jäi syystä ja toisesta hieman vaiheeseen.
 

Höylis

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vuoden urheilija:

1. Leo-Pekka Tähti
2. Mira Potkonen
3. Lotta Lepistö

Vuoden jääkiekkoilija:

1. Patrik Laine
2. Aleksander Barkov
3. Olli Määttä

Vuoden joukkue:

1. U20-jääkiekkomaajoukkue
2. Salibandyn miestenmaajoukkue
3. MIFK
 
Lieneekö äänestyksen järjestäjä ruumishuoneella, sairaalassa tai putkassa vai mitä, mutta vuosi 2017 on jo sen verran pitkällä, että nyt on aika saada 2016 hommat purkkiin.

Arvoisa yleisö... ...julistan Lotta Lepistön Jatkoajan Vuoden urheilijaksi 2016. Onneksi olkoon.

Toiseksi sijoittuu Mira Potkonen ja kolmanneksi Kaisa Mäkäräinen.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku, Miljoonamiehistö, Ranska, KuPS
Lieneekö äänestyksen järjestäjä ruumishuoneella, sairaalassa tai putkassa vai mitä, mutta vuosi 2017 on jo sen verran pitkällä, että nyt on aika saada 2016 hommat purkkiin.

Arvoisa yleisö... ...julistan Lotta Lepistön Jatkoajan Vuoden urheilijaksi 2016. Onneksi olkoon.

Toiseksi sijoittuu Mira Potkonen ja kolmanneksi Kaisa Mäkäräinen.
Väärin julistettu, tulokset on nähtävillä jo toisessa ketjussa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös