Jatkoajan keskustelijoiden näkemys: Runkosarjan parhaat pelaajat 05-06

[Panzerfaust]

Pikkubuffalo eli Tony Salmelainen on ainoa ylitse muiden mieleen jäänyt nimi.

 

[krobbe]

1.) Tony Salmelainen
2.) Lasse Kukkonen
3.) Sinuhe Wallinheimo
4.) Janne Hauhtonen
5.) Marko Kivenmäki
6.) Pasi Puistola
7.) Ville Viitaluoma
8.) Jussi Pesonen
9.) Ville Koistinen
10.) Ville Leino
11.) J-P Laamanen
12.) Petri Kontiola
13.) Arttu Luttinen
14.) Kristian Kuusela
15.) Jari Viuhkola
16.) Joakim Eriksson
17.) Perttu Lindgren
18.) Kim Hirschovits
19.) Quinn Hancock
20.) Steve Kariya

 

[chico]

1. Tony Salmelainen
2. Sinuhe Wallinheimo
3. Niklas Bäckström
4. Lasse Kukkonen
5. Juuso Riksman
6. Marko Kivenmäki
7. Janne Hauhtonen
8. Ville Viitaluoma
9. Jyrki Lumme
10. Joakim Eriksson
11. Jari Viuhkola
12. Jukka Laamanen
13. Jukka Voutilainen
14. Kristian Kuusela
15. Olli Malmivaara
16. Petri Kontiola
17. Arttu Luttinen
18. Kristian Kudroc
19. Aki Uusikartano
20. Jussi Pesonen

 

[8-ball]

1. Tony Salmelainen
2. Steve Kariya
3. Marko Kivenmäki
4. Ville Viitaluoma
5. Ville Koistinen
6. Janne Hauhtonen
7. Juuso Riksman
8. Jussi Pesonen
9. Kristian Kuusela
10. Perttu Lindgren
11. Petri Kontiola
12. Arttu Luttinen
13. Sinuhe Wallinhemo
14. Michal Bros
15. Joakim Eriksson
16. Jyrki Lumme
17. Ville Leino
18. Niklas Bäckström
19. Tomas Kurka
20. Jari Viuhkola

 

[Mosabacka]

1. Marko Kivenmäki, Ässät
2. Sinuhe Wallinheimo, JYP
3. Tony Salmelainen, HIFK
4. Joakim Eriksson, Blues
5. Lasse Kukkonen, Kärpät
6. Steve Kariya, Blues
7. Janne Hauhtonen, HIFK
8. Juuso Riksman, Ässät
9. J-P Laamanen, HPK
10. Pasi Puistola, Tappara
11. Ville Leino, HPK
12. Kristian Kuusela, Ässät
13. Ville Viitaluoma, SaiPa
14. Petri Kontiola, Tappara
15. Ville Koistinen, Ilves
16. Niklas Bäckström, Kärpät
17. Ari Vallin, Kärpät
18. Sami Lepistö, Jokerit
19. Jari Viuhkola, Kärpät
20. Jyrki Lumme, Ilves

Manen pyytämä rajoitus on hyvä asia, sillä muutoin hyökkääjien panos olisi liioitellun hyvää suhteessa siihen, mitä jäällä tapahtuu. Maalivahtien ja puolustajien panos omassa päässä ja pakkien hyökkäysavut jäävät usein hyökkääjien tehojen rinnalla varjoon. Maalit muistetaan.

Itse hahmottelin oman listaukseni monen eri tilaston ja mielikuvieni varassa. Keräsin kolmesta eri kategoriasta huippupelaajat ja sen jälkeen erottelin jyvät akanoista eli rankkasin määrät kohdalleen. Maalivahteja kertyi 4, puolustajia 9 ja hyökkääjiä 20 eli maalivahtien ja puolustajien määrien saaminen kohdalleen oli huomattavasti helpompaa kuin hyökkääjien. Tähän samaan ongelmaan törmäsivät varmaan muutkin listauksia tehneet, jos siihen tosiaan yhtään jaksoi keskittyä kunnolla.

edit: olisihan tuohon ollut kiva laittaa nuori Perttu Lindgren, Kim Hirschovits tai vaikkapa suosikkipakkini Jyri Marttinen. Mutta ei. Sitä minä vain mietin, että jos seuraavana vuotena listauksen määrää nostettaisiin kolmeenkymmeneen, (suhteet esim. 4, 10 ja 16) niin todennäköisesti loppuisi ininät siitä kuinka Spruktsia, Kontiolaa tai jotain muuta ei ole jokaisen listalla. Oma listaukseni olisi ollut ainakin huomattavasti helpompi tehdä.

 

[Taze]

1. Tony Salmelainen
2. Petri Kontiola
3. Marko Kivenmäki
4. Sinuhe Wallinheimo
5. Lasse Kukkonen
6. Joakim Eriksson
7. Ville Viitaluoma
8. Pasi Puistola
9. Juuso Riksman
10. Janis Sprukts
11. Jussi Pesonen
12. JP Laamanen
13. Kristian Kudroc
14. Jukka Voutilainen
15. Nicklas Bäckström
16. Ville Koistinen
17. Arto Laatikainen
18. Kristian Kuusela
19. Steve Kariya
20. Perttu Lindgren

Paljonhan siitä jää puuttumaankin ja rajan veto on pirun vaikeaa.

 

[Arnold]

1. Marko Kivenmäki, Ässät
2. Tony Salmelainen, HIFK
3. Steve Kariya, Blues
4. Niklas Bäckstörm, Kärpät
5. Ville Viitaluoma, SaiPa
6. Juuso Riksman, Ässät
7. Petri Kontiola, Tappara
8. Janne Hauhtonen, HIFK
9. Pasi Puistola, Tappara
10. Kristian Kuusela, Ässät
11. Jukka Voutilainen, HPK
12. Michal Bros, Kärpät
13. Jukka-Pekka Laamanen, HPK
14. Aki Uusikartano, Ässät
15. Perttu Lindgren, Ilves
16. Kristian Kudroc, SaiPa
17. Jari Viuhkola, Kärpät
18. Tomas Kurka, KalPa
19. Ville Koistinen, Ilves
20. Matt Nickerson, Ässät

 

[ipanmies]

1. Tony Salmelainen
2. Steve Kariya
3. Niklas Bäckström
4. Jussi Pesonen
5. Marko Kivenmäki

6. Petri Kontiola
7. Janne Hauhtonen
8. Ville Koistinen
9. J-P Laamanen
10. Ville Viitaluoma

11. Sinuhe Wallinheimo
12. Jyrki Lumme
13. Jukka Voutilainen
14. Kristian Kuusela
15. Lasse Kukkonen

16. Perttu Lindgren
17. Joakin Eriksson
18. Tuukka Rask
19. Timo Vertala
20. Jari Viuhkola

 

[tsei_tsei]

Siinähän nuo erot tulivat. Konna on juonikas hyökkäyspään maestro. Perttu on sama - mutta järkyttävästi paremmalla puolustuspäällä ja isojen pelien ratkaisukyvyllä (tällä kaudella). Pelaajien merkitykset omille ryhmilleen olivat eri ääripäistä.

No kyllä Kontiola on koko kauden huomioiden ollut selvästi Perttua parempi ihan kummassa päässä tahansa. Pertulla oli huikea loppukausi ja se nosti kaverin minunkin listalle. Mielestäni on turha syyttää siitä, että jos toisen joukkue on parempi. Ei Tappara ilman Kontiolaa olisi ollut samoilla sijoilla. Kontiola oli Tapparan ylivoimapelissä ehdottomasti paras pelaaja. Janne Ojasen, Quinn Hancockin ja Pasi Puistolan merkitys on toki myös suuri eikä Grönvall ja Vertalakaan huonoja olleet.

Ei sinänsä, Perttu on selvästi parempi kuin Kontiola viime kaudella, joten eiköhän ensi kaudella voida jo mahdollisesti nähdä sekin, että Lindgren Kontiolan ohittaa. Tällä hetkellä tilanne on toinen. Se, että Ilves on paskempi joukkue kuin Tappara, ei tee Lindgrenistä parempaa pelaajaa, vaikka siinä olet oikeassa, että merkitys joukkueelle on suurempi.

Paljon täällä parjataan, että joku nimi puuttuu listalta. No, omallani on Eriksson, Lindgren, Sprukts, Kontiola, Pesonen... joitain kovia joutui tiputtamaan. Joku Hirso ei ollut edes harkinnassa. Hyvä kausi ilman muuta, mutta kun HIFK:n ykköskenttä on ollut niin loistava, niin turha sitä on kakkosketjun HMV-miehiä mukaan ottaa. Puhun muuten itseäni pussiin ;), mutta Hirso ei silti vaan riitä.Turha näistä on enempää itkeä. Laaja maantieteellinen kirjoittajajakauma ja eri preferenssit tasoittavat listoja ihan kivasti. Itse olen nähnyt tiettyjä pelaajia enemmän, joten niitä on helpompi äänestää.

 

[Sides]

1. Tony Salmelainen
2. Juuso Riksman
3. Jari Viuhkola
4. Marko Kivenmäki
5. Lasse Kukkonen
6. Ville Viitaluoma
7. Ville Koistinen
8. Janne Hauhtonen
9. Petri Kontiola
10. Jussi Pesonen
11. Sinuhe Wallinheimo
12. Kristian Kudroc
13. Joakim Eriksson
14. Perttu Lindgren
15. Kristian Kuusela
16. Jukka Voutilainen
17. Ari Vallin
18. Niklas Bäckström
19. Olli Malmivaara
20. Jyrki Lumme

 

[L4E]

1. Sinuhe Wallinheimo
2. Steve Kariya
3. Niklas Bäckström
4. Lasse Kukkonen
5. Tony Salmelainen
6. Ari Vallin
7. Petri Kontiola
8. Janne Hauhtonen
9. Jukka Voutilainen
10. Kristian Kuusela
11. Rob Zepp
12. Pasi Puistola
13. Ville Viitaluoma
14. Kristian Kudroc
15. Jukka-Pekka Laamanen
16. Michel Bros
17. Joakim Eriksson
18. Ville Koistinen
19. Jari Viuhkola
20. Shayne Toporowski

 

[Miksu]

1. Sinuhe Wallinheimo
2. Steve Kariya
3. Niklas Bäckström
4. Lasse Kukkonen
5. Tony Salmelainen
6. Ari Vallin
7. Petri Kontiola
8. Janne Hauhtonen
9. Jukka Voutilainen
10. Kristian Kuusela
11. Rob Zepp
12. Pasi Puistola
13. Ville Viitaluoma
14. Kristian Kudroc
15. Jukka-Pekka Laamanen
16. Michel Bros
17. Joakim Eriksson
18. Ville Koistinen
19. Jari Viuhkola
20. Shayne Toporowski

Tulikohan viestiisi virhe? Listasta löytyy yksi Ässäpelaajakin, taisi tulla vahingossa.

 

[Blackie]

Tulikohan viestiisi virhe? Listasta löytyy yksi Ässäpelaajakin, taisi tulla vahingossa.

Älä ruoki trollia. Provomielessä jätti Kivenmäen ja Riksmanin listan ulkopuolelle.

Olisi muuten aika jees, jos joku jossain vaiheessa jaksaisi tehdä jonkun lopullisen listan eniten ääniä saaneista pelaajista. Luonnollisesti ykköspaikasta saisi eniten pisteitä äänestyksessä. Salmelainen näyttäisi ainakin tällä hetkellä selkeältä ykköseltä.

 

[krobbe]

Luonnollisesti ykköspaikasta saisi eniten pisteitä äänestyksessä.

Eikös kuitenkin pisteytys olisi helpompaa kun laskisi pisteet sijoituksen mukaan ja pienimällä yhteispistemäärällä olisi ykkönen jne.

 

[Vipu]

1. Marko Kivenmäki

2. Sinuhe Wallinheimo

3. Tony Salmelainen

4. Juuso Riksman

5. Ville Viitaluoma

6. Jussi Pesonen

7. Kristian Kuusela

8. Ville Leino

9. Niklas Bäcström

10. Janne Hauhtonen

11. Ville Koistinen

12. Petri Kontiola

13. Jukka Voutilainen

14. Mika Lehto

15. Kristian Kudroc

16. Joakim Eriksson

17. Pasi Puistola

18. Tomas Kurka

19. Perttu Lindgren

20. Ari Vallin

 

[Blackie]

Eikös kuitenkin pisteytys olisi helpompaa kun laskisi pisteet sijoituksen mukaan ja pienimällä yhteispistemäärällä olisi ykkönen jne.

Itse asiassa se olisi kyllä tuolla tavalla paljon selkeämpää, kuin kääntäen. Sujuisi laskeminen paljon nopeammin.

 

[dodi]

Olisi muuten aika jees, jos joku jossain vaiheessa jaksaisi tehdä jonkun lopullisen listan eniten ääniä saaneista pelaajista.

Eiköhän Mane sen tee kuten aikaisempinakin vuosina. Ja pistelaskuhan oli jo avausviestissä selvitetty.

 

[Mane]

Olisi muuten aika jees, jos joku jossain vaiheessa jaksaisi tehdä jonkun lopullisen listan eniten ääniä saaneista pelaajista. Luonnollisesti ykköspaikasta saisi eniten pisteitä äänestyksessä. Salmelainen näyttäisi ainakin tällä hetkellä selkeältä ykköseltä.

Ideahan tässä nimenomaan on kokonaispisteet, eivät nuo yksittäiset listat hirveämpi anna. Varmaan tulee lähinnä oman suosikkijoukkueen pelaajat katsottua niiltä ketkä jaksavat noita yksittäisiä listoja selailla. Tosin emoviestissä nuo on kaikki selvitty ja samoin kolmen edellisvuoden vastaavien ketjujen emoviestissä, joten luulisi pistelaskun olevan tuttu. Emoviestistä löytyy myös linkit viime kausien tuloksiin.

Siitä, että "en voi ymmärtää, kun sejase ei olekaan kaikilla listoilla" voin vain todeta, että kaikilla listoilla on ainoastaan Tony Salmelainen n.50 läpikäydyn listan jälkeen. 20 on kuitenkin varsin pieni osa liigapelaajista, mielipiteet vaihtelevat ja monet haluavat sinne jämäsijoille tunkea pari omaa suosikkipelaajansa, jotka eivät välttämättä suuren yleisön silmissä ihan kahdenkymmenen parhaan pelaajan sakkiin mahtuisi. Nopeassa listauksessa saattaa listaajalta joku pelaaja unohtuakin, joka pidemmän analyysin jälkeen olisi mahtunut esim. listaajan kärkikymppiin. Isossa massassa varsinkin tuossa suunnilleen 30 kärjessä nämä tasoittuvat. (sen jälkeisillä sijoilla sitten yksittäiset mieltymykset pääsevät melkoisen vahvasti esiin kun puhutaan enää vain muutamalle listalle päässeistä pelaajista. Tämän vuoksi ensi vuonna voisi tosiaan harkita TOP-25 tai TOP-30 listaa)

Ja eagle, älä huoli, kyllä se Kontiola on kokonaispisteissä kaukana Lindgrenin edellä.


oma listani:

1.Salmelainen, HIFK
2.Bäckström, Kärpät
3.Kivenmäki, Ässät
4.Kariya, Blues
5.Puistola, Tappara
6.Kukkonen, Kärpät
7.Kontiola, Tappara
8.Lumme, Ilves
9.Viuhkola, Kärpät
10.Pesonen, Ilves
11.Voutilainen, HPK
12.Koistinen, Ilves
13.Zepp, SaiPa
14.Malmivaara, SaiPa
15.Hancock, Tappara
16.Viitaluoma, SaiPa
17.Nickerson, Ässät
18.Lindgren, Ilves
19.Lepistö, Jokerit
20.Lundell, HIFK

 

[Isaksson]

Eikös kuitenkin pisteytys olisi helpompaa kun laskisi pisteet sijoituksen mukaan ja pienimällä yhteispistemäärällä olisi ykkönen jne.

Tää olisi hieno tapa. Sitä parempi sijoitus, mitä harvemmalta listalta nimi löytyy. Tätähän tässä haettiin eikös. Ei kai kuitenkaan julisteta voittajaksi sitä, jonka yhteispistemäärä on nolla.

 

[eagle]

Ja eagle, älä huoli, kyllä se Kontiola on kokonaispisteissä kaukana Lindgrenin edellä.

Eihän se minulle mitenkään kynnyskysymys nyt ole, kunhan vain yleistä ihmetystä herätti. Kontiola oli sen verran suvereeni suurimman osan kaudesta Tapparan hyökkäyksessä.

 

[krobbe]

Tää olisi hieno tapa. Sitä parempi sijoitus, mitä harvemmalta listalta nimi löytyy. Tätähän tässä haettiin eikös. Ei kai kuitenkaan julisteta voittajaksi sitä, jonka yhteispistemäärä on nolla.

Aivan, vittu mä olen tyhmä! En ajatellut asiaa selvästikkään loppuun asti, kiitos oikaisusta (vaikka se tekikin kipeää).

 

[Nikke]

Eihän se minulle mitenkään kynnyskysymys nyt ole, kunhan vain yleistä ihmetystä herätti. Kontiola oli sen verran suvereeni suurimman osan kaudesta Tapparan hyökkäyksessä.

Ongelmahan tässä on mielestäni se että valtaosa meistä on nähnyt aika vähän tiettyjen joukkueiden pelejä mikä sitten heijastuu valintoihin. Ja sitten on kieltämättä välillä vaikeaa ulkopuolisena ymmärtää jonkun tietyn pelaajan merkitys joukkueelle. Jokainen Blues-kannattaja lienee kanssani samaa mieltä siitä että on täysin käsittämätöntä että useampi kirjoittaja jollain ihmeen konstilla löytää liigasta 10 Joakim Erikssonia parempaa hyökkääjää.

 

[Favor]

1. Tony Salmelainen
2. Marko Kivenmäki
3. Ville Viitaluoma
4. Kristian Kuusela
5. Juuso Riksman
6. Janis Sprukts
7. Pasi Puistola
8. Ville leino
9. Perttu Lindgren
10. Petri Kontiola
11. Janne Hauhtonen
12. Jesse Saarinen (pelicans)
13. Jukka Voutilainen
14. Steve Kariya
15. Joakim Eriksson
16. Tuomas Santavuori
17. Kristian Kudroc
18. Arttu Luttinen
19. Kim Hirschovits
20. Jyrki Lumme

 

[Solomon]

Ongelmahan tässä on mielestäni se että valtaosa meistä on nähnyt aika vähän tiettyjen joukkueiden pelejä mikä sitten heijastuu valintoihin. Ja sitten on kieltämättä välillä vaikeaa ulkopuolisena ymmärtää jonkun tietyn pelaajan merkitys joukkueelle. Jokainen Blues-kannattaja lienee kanssani samaa mieltä siitä että on täysin käsittämätöntä että useampi kirjoittaja jollain ihmeen konstilla löytää liigasta 10 Joakim Erikssonia parempaa hyökkääjää.

Minkä muun perusteella minun pitäisi valintani tehdä kuin niiden muutaman näkemäni pelin perusteella, joissa Espoon Blues on ollut kehissä? Aikaisempien näyttöjen, pistepörssin?

On ehdottoman väärin nähdä "ongelmaksi" se, että valinnat perustuvat hatariin mielikuviin ja jotkut (huomattavan monet) eivät esimerksi Erikssonia syystä tai toisesta juuri arvosta. Tässä kun ei pyritä valitsemaan parhaita pelaajia vaan kartoittamaan keskustelijoiden näkemys parhaista pelaajista. Ja näkemyshän on aina juuri sellainen kuin se on.

Sitten kun tämä näkemys on saatu, voidaan miettiä miksi ja millä perusteilla toisia pelaajia arvostetaan ja toisia ei.

 

[Nikke]

Minkä muun perusteella minun pitäisi valintani tehdä kuin niiden muutaman näkemäni pelin perusteella, joissa Espoon Blues on ollut kehissä? Aikaisempien näyttöjen, pistepörssin?

Tottakai nämä ovat näkemyksiä mutta kyllähän sitä "tietoa", olkoot sitten oikeaa tai väärää tulee nähtyä mm Urheilu- ja Tulosruuduista, lehdistä, JA:n raporteista jne.

Tuon logiikkasi voisi kärjistetysti tulkita niin että jos näin vain yhden IFK:n ottelun jossa Salmelainen sattui olemaan pelikiellossa niin hän ei minun listalle kuuluisi?