Jatkoaika poliittisena foorumina

  • 6 193
  • 51

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Toki Persujen mielestä kansalaisuutta ei pitäis antaa vääränvärisille ihmisille.. tälle on jokin sivistyssanakin olemassa, ei muistu vaan mieleen...

Lainaappa tähän kohtaan Perussuomalaisten ohjelmasta se kohta mihin väitteesi perustuu. Tai pyydä anteeksi sitä, että yrität (epäonnistuneesti toki) vääristellä totuutta.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Mitä sellaista haluaisit politiikkojen tekevän johon ei liity raha millään tavalla eli mikä ei maksa mitään.

Jotenkin veikkaan vaan, että sinunkin marinasi siitä, että ihminen ei ole keskipisteessä liittyy jotenkin siihen että rahaa ei ole tullut johonkin haluamaasi asiaan.

Harvinaisen tyhmä ja ymmärtämätön kommentti. Toisaalta se ei kyllä yllätä. Ihminen joka katsoo perssilmällään näkee kaiken ruskeana luonnostaan. Raha on väline, ei itseisarvo. Valinnat voi helposti tehdä erilaisin arvoin, joku tekee sen rahaa palvoen, joku taas ymmärtäen sen olevan vain väline paljon tärkeämpiin asioihin.

En kuitenkaan havainnut marisevani, vaikka luonnollisestikaan rahaa ei ole riittänyt moneenkaan asiaan, joskaan ne nyt ei ole niin merkityksellisiä lopulta. Elän kuitenkin ihan riittävällä elintasolla mielestäni, jopa niin riittävällä, että voin panostaa mielelläni muidenkin hyväksi. Kaikille ei tätä mahdollisuutta ole suotu, joten katson olevani varsin hyväosainen lopulta.

Minusta vaan jokainen, joka kuvittelee valtionhoidon olevan joku bisnes transaktio, on hukannut kompetenssin menestyksekkääseen toimintaan tällä saralla, eikä sen seuraus voi olla kansalaisten kannalta koskaan hyvä ja kestävä. Meillä on tästä vahvaa empiriaa reilun kahdenkymmenen vuoden ajalta, jos viitsii katsoa. Voi myös pohtia miksi se eu ei toimi, olisko mahdollisuus ollut ihmisten eurooppa, eikä rahan. Tässä maailman ajassa nämä ns. harmaat miehet on hanikoissa ja toiset uskoo niiden pysyvän, toiset taas on varmoja, että värit vielä palaa.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Jääkiekkopalsta, yllättävästi meitäkin silti täällä on, sillä ihan tutkitusti jääkiekko ei kuulu vihreiden kannattajien arvostamiin asioihin.

Minä en kyllä ymmärrä, miksi joku asia ei kuuluisi jotenkin ajattelevan ihmisen mahdollisiin kiinnostuksen kohteisiin. Keskiarvot voi näin olla, mutta ihminen, eli yksilö lopulta diggailee mitä huvittaa, eikä se sulje muuta maailmaa pois.

Rahasta sanon, että olet väärässä ja oikeassa. Arvot ratkaisee mihin ja miten varat kohdennetaan, raha on vain väline, that's it. Vai voitko rehellisellä naamalla selitellä, että kun tytär tuossa sai aikaa ja rahaa vievän sairauden, jätetään hoitamatta, meidän torpassa kun on budjetoitu uuteen nissaniin ja piharemonttiinkin pitäs säästää, että kärsiköön, joskus pitää priorisoida.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Minusta Jatkoaika on kohtalaisen laadukas poliittinen foorumi, tosin sana laadukas sopii täällä melkein kaikkeen (ainakin jos verrokkina käytetään suomalaisten foorumien tasoa keskimäärin). Poliittinen ilmapiiri on oikeistoliberaali ja talouspainotteinen, joskin näitä haastaa voimakkaasti konservatiivinen perussuomalaisten kannattajakunta. Jälkimmäinen on tässä poliittisessa tilanteessa varsin ennustettavaa. Ehkä yllättävintä itselleni on ollut klassisen liberalismin kannatus, jota en olisi arvioinut niin suureksi kuin mitä se täällä esiintyy.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Harvinaisen tyhmä ja ymmärtämätön kommentti. Toisaalta se ei kyllä yllätä. Ihminen joka katsoo perssilmällään näkee kaiken ruskeana luonnostaan. Raha on väline, ei itseisarvo.
Ehkä siinä omassa erinomaisuudessasi se on voinut huomaamatta, että kaikki muutkin ovat ihan samalla tavalla ymmärtäneet että raha on väline, eli tällä suurella oivalluksella ei tässä nobelia vielä voiteta. Useat ihmiset ovat kyenneet abstraktissa ajattelussaan nousemaan jo sille tasolle, että kaikkea ei tarvitse persumaisesti konkretisoida ja voidaan puhua vain rahasta eikä listata että sillä rahoitetaan sairaaloita tai kustannetaan tulonsiirtoja. Esim valtiontalouden ylivelkaantuminen on ongelma ainoastaan sen takia, että ne rahat ovat tulevien sukupolvien palveluista eikä mistään kuvitelluista status-syistä.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Ehkä yllättävintä itselleni on ollut klassisen liberalismin kannatus, jota en olisi arvioinut niin suureksi kuin mitä se täällä esiintyy.

Ehkä se selittyy ainakin jossain määrin sillä, että palstalla kirjoittelee keskimääräistä enemmän nuorempia miehiä ja keskimääräistä enemmän Kokoomusta äänestäviä. Tämä on näkynyt muissakin kuin suoraan puoluepolitiikkaan kytkeytyvissä ketjuissa, esim. niissä ketjuissa joissa on käsitelty alkoholipolitiikkaa ja elintarvikkeiden hintakilpailua.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
Ehkä se selittyy ainakin jossain määrin sillä, että palstalla kirjoittelee keskimääräistä enemmän nuorempia miehiä ja keskimääräistä enemmän Kokoomusta äänestäviä.

En kyllä ymmärrä miten sinä onnistut Kokoomuksen yhdistämään johonkin liberalismiin. Erittäin merkillinen yhtälö.
 
Suosikkijoukkue
Suomen suurin ja kaunein
En Kokoomusta yleensä vaan nuoren polven kokoomuslaiset kuten tuossa kirjoittelinkin. Ja nyt puhutaan nimenomaan klassisesta liberalismista, ei vaikkapa sosiaaliliberalismista.

Minun silmiini Koomusnuoret näkyvät emopuolueensa teini-ikäisinä räksyttäjinä kovine arvoineen. Muutenkin Kokoomus on oiva esimerkki "kahden kortin" puolueesta joilla ei arvoasioissa ole yhtenäistä linjaa.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Minun silmiini Koomusnuoret näkyvät emopuolueensa teini-ikäisinä räksyttäjinä kovine arvoineen. Muutenkin Kokoomus on oiva esimerkki "kahden kortin" puolueesta joilla ei arvoasioissa ole yhtenäistä linjaa.

En väitä vastaan tuossa. Kovilla arvoilla räksyttäminen on populaarimpi ilmaisu em. poliittiselle ideologialle. Yövartijavaltio, julkiset palvelut ja sosiaaliturva minimiin.

Toisaalta varsinkaan suuremmista puolueista tuota yhtenäistä linjaa ei ole oikein muillakaan, perussuomalaisilla se on ehkä selkeimmin.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Poliittisella foorumilla pyritään usein vaikuttamaan, ei ainoastaan tuomaan esille omaa mielipidettä. Omaan kirjoitteluun se ainakin vaikuttaa kärjistävästi. Tätä voi kuvata joko keinulaudalla vai vaa'alla. Jos vaaka on mielestäni kallistunut vasemalle (hirveää!), lastaan itse painoa oikealle, enkä keskelle. En, vaikka oma mielipide ehkä "aikuisten oikeesti" olisikin kirjoittamaani maltillisempi. Tämä ei päde kaikkiin aiheisiin, mutta useisiin. Monet myös äänestävät tämä mielessään. Jos haluaa vaikuttaa vaikkapa maahanmuuttoa hillitseväst, kannattaa äänestää Persuja. Ei siis ketään keskitien kulkijaa, vaikka olisikin sillä kannalla.
Yllättävän tasokasta ja moniarvoista poliittista keskustelua täällä on. Siis jääkiekkopalstalla, jonka pitäisi olla damisten pelikenttä.
 

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
En kyllä ymmärrä miten sinä onnistut Kokoomuksen yhdistämään johonkin liberalismiin. Erittäin merkillinen yhtälö.

Kyllähän Kokoomus on nimenomaan arvo-liberaali puolue. Tottakai, koska se kilpailee pääasiassa pääkaupungin äänistä vihreiden kanssa. Arvokonservatiivit eivät varmasti voi sietää Stubbia, eivätkä varsinkaan hänen linjauksiaan. Suomesta tosiaan puuttuu kunnon konservatiivipuolue.
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Kaikissa puolueissa nuoret ovat liberaalimpia kuin vanhat. Ei ehkä koske KD:ta ja Vihreitä, jotka ovat tässä asiassa ääripäitä. Mutta kyllä ainakin kaupungeissa nuoret liberaalit löytävät toisensa yli puoluerajojen. Sen verran kuplassa elän minäkin, ettei ystävissäni ole ainuttakaan tasa-arvoisen avioliittolain vastustajaa. Tietysti tunnen sellaisia esim. duunin kautta.
 

Geezer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK. Sympatiat Kuopioon ja Lappeenrantaan.
Kaikissa puolueissa nuoret ovat liberaalimpia kuin vanhat. Ei ehkä koske KD:ta ja Vihreitä, jotka ovat tässä asiassa ääripäitä. Mutta kyllä ainakin kaupungeissa nuoret liberaalit löytävät toisensa yli puoluerajojen. Sen verran kuplassa elän minäkin, ettei ystävissäni ole ainuttakaan tasa-arvoisen avioliittolain vastustajaa. Tietysti tunnen sellaisia esim. duunin kautta.

Oman kuplani, jos sitä edes on, koko riippuu aikalailla siitä missä menee vastustamisen raja. Jos jatkiksen homoketjun aktiivisia kirjoittajia on uskominen, niin vastustajia ovat kaikki, jotka eivät tukeneet lakialoitetta allakirjoituksellaan. Tällaisia tyyppejä on suurin osa miespuoleisista tutuistani. Naisväen kohdalla asian on toisin päin. Suorasanaisesti vastustavia löytyy pari kummastakin ryhmästä, kuten innokkaasti sateenkaarilippua heiluttaviakin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Ehkä siinä omassa erinomaisuudessasi se on voinut huomaamatta, että kaikki muutkin ovat ihan samalla tavalla ymmärtäneet että raha on väline, eli tällä suurella oivalluksella ei tässä nobelia vielä voiteta. Useat ihmiset ovat kyenneet abstraktissa ajattelussaan nousemaan jo sille tasolle, että kaikkea ei tarvitse persumaisesti konkretisoida ja voidaan puhua vain rahasta eikä listata että sillä rahoitetaan sairaaloita tai kustannetaan tulonsiirtoja. Esim valtiontalouden ylivelkaantuminen on ongelma ainoastaan sen takia, että ne rahat ovat tulevien sukupolvien palveluista eikä mistään kuvitelluista status-syistä.

Kyllä, ja juuri ne arvot kuinka ja millä tavoin on tässä maassa olleet jo kauan viturallaan. Mikäli siis tajusit ajatukseni, miksi mukahassutella niillä ja päälle vielä persumaisesti uhriutua. Pysy asiassa niin muutkin pysyy. Me ollaan ja pysytään täysin erimielisinä näissä asioissa, mikä on ihan ok. Kuitenkin palstan otsikon mukaisesti kommentoin siihen, miten minä näen jatkoajan poliittisena foorumina ja avasin näkemystäni siitä, että poliittista on muukin kuin parlamentarismi, ynnä miksi minä siihen näennäisdemokratiaan vuosi vuodelta yhä vähemmän uskon ja sen toimintakykyyn luotan.

Valtiontalouden velkaantuminen ja tulevien sukupolvien taakat on kerrassaan mainiota populismia itsessään, kun oikeasti reivattavat asiat on muut ja muualla. Velka on toki olemassa, mutta ihan muut asiat määrää sen, kituuko jälkipolvemme vai pärjäävätkö hyvin. Noudatetulla talousopilla tulos on vääjäämättä ensinmainittu, vaikka se velka pennilleen maksettaisiinkin. Mitä ei tulla koskaan tekemään, eikä edes yritetä oikeassa elämässä. Valtio ja kotitalous on edelleen kaksi täysin eri asiaa, toisen järkevä on toisen järjetön.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Valtiontalouden velkaantuminen ja tulevien sukupolvien taakat on kerrassaan mainiota populismia itsessään, kun oikeasti reivattavat asiat on muut ja muualla. Velka on toki olemassa, mutta ihan muut asiat määrää sen, kituuko jälkipolvemme vai pärjäävätkö hyvin. Noudatetulla talousopilla tulos on vääjäämättä ensinmainittu, vaikka se velka pennilleen maksettaisiinkin. Mitä ei tulla koskaan tekemään, eikä edes yritetä oikeassa elämässä. Valtio ja kotitalous on edelleen kaksi täysin eri asiaa, toisen järkevä on toisen järjetön.
Kyllä huomaa, että raha ei sinun ajattelussasi ole keskiössä, kuten aiemmin annoit myös ymmärtää. On tietysti ihan reilua tunnustaa - vaikkakin tahattomasti - ettet ymmärrä taloudesta ja raha-asioista paljoakaan, mutta samalla voisit jättää näistä asioista kommentoimisen niille, joilla on edes jonkinlainen käsitys Suomen taloudellisesta tilasta ja talousnäkymistä.

Toisaalta, eduskunnassa toimii ihan kokonainen puoluekin, peräti tusinan edustajan suuruinen hörhöryhmä, jonka käsitykset taloustilanteesta ovat nekin iloisesti irrallaan todellisuudesta. Siinä porukassa tunnetaan talouteen liittyvissä kysymyksissä kaksi pääkonstia Suomen luotsaamiseksi tästä eteenpäin. Ensimmäinen on verojen korottaminen ja progression voimistaminen. Toinen on niin sanottu elvyttäminen ottamalla surutta lisää velkaa, myös syömävelkaa. En kerro suoraan mikä puolue on kyseessä, mutta annan vihjeeksi, että vaalitappion ja pienenevien puoluetukien takia kyseinen revohka joutuu nyt toteuttamaan taloudellisia sopeuttamistoimia. Suomeksi sanottuna puolue joutuu laittamaan jokusen työntekijän kilometritehtaalle. Puolue ei siis omien oppiensa mukaan kerää korotettuja jäsenmaksuja eikä ota lisävelkaa, eli se ei harjoita elvytyspolitiikkaa.

Suositus taloudesta kiinnostuneille: Kaivakaa esille TEM:n Leuka-Virtasen haastattelu Areenasta, tuli ulos Ylen Puheelta siinä joskus kuuden jälkeen tänä iltana. En tiedä oliko uusinta, luultavasti oli. Virtanen puhui paljon asiaa politiikasta ja puolueiden päättäjien kanssa tekemästään yhteistyöstä, samoin kuin taloustilanteesta ja siitä, millä vakavuudella tulevan hallituksen on syytä lähteä korjaamaan nykytilaa. En laita tähän spoilereita, kannattaa kuunnella itse mitä Virtasella on mielessä. Sen voin kuitenkin paljastaa, että Virtasen painotukset ovat "hivenen" erilaiset kuin JypFabulla.

Jatkoajasta poliittisena foorumina sen verran, että keskustelun ajoittainen vilkkaus ja kohtalainen osallistujien määrä ovat täällä plussia. Tunteiden palo ja vakaumuksen rintaköhinä ovat nekin myönteisiä puolia, ainakin silloin kun tolkku ei jää ihan kokonaan näiden jalkoihin. Analyyttisyyttä ja kykyä tarkastella ilmiöitä eri puolilta voisi olla enemmänkin, myös omalla kohdallani, vaikka en usko tässä kohden olevani mikään varoittava esimerkkikään. On kuitenkin välttämättä lisättävä, että monien yleismedioiden keskustelupalstat ovat tässä suhteessa aivan kammottavaa luettavaa. Jatkoajan politiikka-aiheinen kirjoittelu on kaikki hutit ja jankkauksetkin huomioiden varsin hyvää tasoa. Jokin Uuden Suomen politiikkakeskustelu on isohkon huuhaa-prosentin ja perustelemattoman heittelyn takia aika tympeää, puhumattakaan HS:n keskusteluista. Iltapäivälehtien kommenttiosiot voi suunnilleen jättää väliin lukukelvottomina.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
@Pisin Kääpiö 186cm Sen verran kommentoin tuota oksennustasi, että talouspoliittiset ajatukset ovat vähän sama kuin uskonnot, jokaisella puolueella on omansa ja kaikki uskovat olevansa oikeassa. Mun mielestä vasemmiston ajatukset yhteiskunnasta kuulostavat helvetin paljon järkevämmiltä kuin oikeiston, sun mielestä luultavasti toisin päin. Se, mikä pistää silmään on se, että aika varma saa kyllä asiasta olla, että lähtee suoralta kädeltä leimaaminen koko tietyn ryhmän täysin pihalla oleviksi, aivan kuin heillä ei olisi mitään totuuspohjaa jutuissaan.
Taloudenpidolla ja talouspolitiikalla on harvinaisen vähän yhteistä uskontojen kanssa. Sen voi kyllä hyvin uskoa, että talouspoliittisia kannanottoja esitetään tiettyjen tahojen toimesta kuin ne olisivat uskonkappaleita. Tuo uskontovertauksesi kertoo myös paljon siitä, miltä pohjalta näin vakaviin asioihin suhtaudutaan vasemmalla. Toki laitavasemmistossa on historiallisesti menty vahvasti ideologia edellä vaikka silmät ummistaen, joten tätä kautta tuon uskontovertauksen voi ymmärtää, joskaan ei missään tapauksessa hyväksyä.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Eipä tuo juuri muuta kerro kuin sen, että tapoja hahmottaa maailmaa on niin monia. Se siitä, en viitsi enempää tätä ketjua tukkia vänkäämisellä.
Tuo oli huomattavasti näkemyksellisempi arvio, jopa viisas johtopäätös.

Tästä politiikassa ja myös talouspolitiikassa on osaltaan kysymys. Erilaisten arvoerojen puitteissa on mahdollista tehdä kohtuullisella lopputuloksella aika erilaista politiikkaa, jossa esimerkiksi maksumiehen ja saajan rooleissa on aste-eroja, joissa näkemykset oikeudenmukaisuuden toteutumisesta ovat arvoasteikon eri pisteissä kovin erilaisia. Tietysti myös reunaehtoja on. Vastuuttomuus tai piittaamattomuus faktoista johtaa johonkin muuhun kuin kohtuulliseen lopputulokseen, kuten Kreikan tilanteen pitäisi jokaiselle valottaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
... Erilaisten arvoerojen puitteissa on mahdollista tehdä kohtuullisella lopputuloksella aika erilaista politiikkaa, jossa esimerkiksi maksumiehen ja saajan rooleissa on aste-eroja, joissa näkemykset oikeudenmukaisuuden toteutumisesta ovat arvoasteikon eri pisteissä kovin erilaisia. Tietysti myös reunaehtoja on. Vastuuttomuus tai piittaamattomuus faktoista johtaa johonkin muuhun kuin kohtuulliseen lopputulokseen, kuten Kreikan tilanteen pitäisi jokaiselle valottaa.

Vuodet vierivät ja vaalit vilisevät silmissä ja itse olen päivä päivältä vakuuttuneempi siitä, että Suomen tapaisessa konsensus-politiikan maassa koko talouspoliittinen keskustelu on varsin yhdentekevää. Tämä onkin suurilta osin vaikuttanut siihen, etten enää ole jaksanut kovin innokkaasti osallistua puhtaasti maan taloutta käsitteleviin keskusteluihin tällä palstalla. Koska Suomessa on sen kaltainen monipuoluejärjestelmä, että jonkin tietyn talouspoliittisen suunnan edustajan alkaa olla liki mahdotonta saada enemmistöä eduskuntaan, on loppuviimeksi kyse hyvin pienistä nyanssieroista, mitä tulee sitten todellisuudessa harjoitettuun talouspolitiikkaan. Ajoi puolue sitten mitä linjaa tahansa, niin linja vesittyy viimeistään hallitusneuvotteluissa. Suomessa oikeisto on pitkään saanut varsin mallikkaita vaalituloksia, mutta oikeistolaista politiikkaa maassamme on harjoitettu varsin vähän.

Asia olisi hivenen erilainen, jos maassa olisi esimerkiksi vahva, useiden kymmenien prosenttien kannatusta nauttiva vasemmistoklikki ja tälle vastavoimana selkeä, yhtenäinen oikeisto. Mutta näinhän ei ole. Teoriassa Suomen talouspolitiikan suuri suunta saattaisi heittelehtiä lähinnä siinä tapauksessa, että vaikkapa Vasemmistoliitto saisi pari, kolme kertaa isomman äänisaaliin --> not gonna happen.

Jossain jenkeissä tilanne on hieman erilainen, koska demokraatit ja republikaanit edustavat niin suurilta linjavedoiltaan kuin ruohonjuuritason politiikaltaan niin erilaisia suuntia.
 
Suosikkijoukkue
Paikalliset
Mielestäni Jatkoajan poliittiset keskustelut ovat pääosin hyvätasoisia ja keskustelu niissä jopa yllättävän asiallista ja rakentavaa. Tietysti täälläkin on muutama nimimerkki joiden kommentit ovat usein leimaavia ja eri mieltä olevia kohtaan pilkallisia mutta nämä ovat selkeä vähemmistö. Yksi vihje: uskottavuutta lisäisi se jos jokainen kirjoittaisi täällä vain omissa nimissään eikä väittäisi edustavansa mitään laajempaa porukkaa. Esimerkiksi:

Arvokonservatiivit eivät varmasti voi sietää Stubbia, eivätkä varsinkaan hänen linjauksiaan. Suomesta tosiaan puuttuu kunnon konservatiivipuolue.

Stonewall ei voi sietää Stubbia = arvokonservatiivit eivät varmasti voi sietää Stubbia. Sietämätön Stubb kuitenkin voitti selkeästi puheenjohtajaäänestyksen ja olettaisin että jokunen itseään arvokonservatiivisena pitäväkin häntä äänesti. Voihan toki äänestää vaikkei sietäisikään mutta epäilen.
 
Viimeksi muokattu:

Stonewall

Jäsen
Suosikkijoukkue
RoKi
Stonewall ei voi sietää Stubbia = arvokonservatiivit eivät varmasti voi sietää Stubbia. Sietämätön Stubb kuitenkin voitti selkeästi puheenjohtajaäänestyksen ja olettaisin että jokunen itseään arvokonservatiivisena pitäväkin häntä äänesti. Voihan toki äänestää vaikkei sietäisikään mutta epäilen.

Kas vain, täällähän viilataan sanoja kuin erilaisissa oppilaitosten seminaareissa. Sikäli toki aiheesta, että sietäminen saatta olla hivenen huono sanavalinta. Tosiasia kuitenkin on, että useat Stubbin julkisuudessa ilmaisemat mielipiteet ovat kaukana arvokonservatismista. Tästä huolimatta voihan olla, että joku arvokonservatiivi häntä sittenkin sietää, mahdollisesti vaikkapa sen takia, ettei keksi parempaakaan ehdokasta. I stand corrected. Mutta fakta on, että arvokonservatismi ja Stubb mahtuvat erittäin huonosti (jos ollenkaan) samaan puolueeseen. Olettaisin myös, että Stubb edustaa enemmän Kokoomuksen valtalinjaa kuin arvokonservatismi. Voin tietysti olla väärässäkin.

Noin yleisesti Jatkoajalla poliittisen keskustelun taso vaihtelee suuresti. Jotkut ovat asioista perillä olevia ja vielä sujuvia kirjoittajia. Toiset eivät niinkään ole asioihin perehtyneet, mutta omaavat silti vahvat mielipiteet. Itse pidän keskustelua pääosin viihdyttävänä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös