Jatkoaika arvioi Suomen kauneimmat ja rumimmat jääkiekkologot – keskustele valinnoista!

  • 5 702
  • 44

NakkiFakiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
New York Rangers, Charlestown Chiefs
Niin tai vaikkapa jonkun joukkueen nimi olisi pingviinit. Ei saakeli, pingviinit asuu Etelämantereella eikä missään Pohjois-Amerikassa.

Ja aika lähellä tuota saamelaisteemaa mennään myös Seattlessa jos huhut joukkueen nimestä realisoituvat. Kraken, joka on norjalaisessa mytologiassa esiintyvä merihirviöhahmo, on huhuissa vahvimmin ehdolla Seattlen uuden jengin nimeksi. Norjalaista mytologiaa vai saamelaisia, yhtä kauas mennään.

Taisi sitten mennä ohi että mitä yhteistä intiaaneilla ja saamelaisilla on, ja miksi ne eroavat esimerkiksi mytologisista satuhahmoista.
 

theZ

Jäsen
Elikkä vähemmistön oikeuksista kyse, ei siitä miten valkoisen herraslajin enemmistö asian kokee. Homman koko juju.

eirasismille.fi määrittelee rasismin näin:

Rasismi käsitteenä tarkoittaa oletetun ihmisryhmän arvottamista esimerkiksi etnisen alkuperän, ihonvärin, kansalaisuuden, kulttuurin, äidinkielen tai uskonnon perusteella alempiarvoiseksi kuin muut ihmisryhmät. Rasismi on siis ihmisryhmän tai sen jäsenen ihmisarvon alentamista.

YK:n rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:

kaikkea rotuun, ihonväriin, syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.”

Wikipediasta löytyy rasismista vielä moninaisempia määrittelyitä. Yhteistä näille määritelmille on se, ettei mikään niissä mainituista kriteereistä täyty tilanteessa missä jääkiekkojoukkue laittaa logoonsa intiaania kuvaavan hahmon. Intiaanit on hyvin laaja käsite. Nimenä Indians vielä laajempi kun ilman logon mielleyhtymää voisi tarkoittaa myös intialaisia. Jääkiekkoseura ainakin normaalitilanteessa hakee logon/nimen kautta positiivisia mielleyhtymiä. Ketulla varmasti haetaan viekkautta/oveluutta, karhu kuvastaa voimaa ja vahvuutta, kärppä nopeutta ja vikkelyyttä. Itselleni ainakin intiaaneista tulee ensimmäisenä mieleen joku rohkeus tjsp. Positiivisia asioita joka tapauksessa. Seuraan kuuluvat haluavatkin olla niitä "intiaaneja".

Oikeus kulttuuriinsa voi olla eri asia. Rasismia en tuosta logosta löydä. Jos joku löytää niin enemmän se taitaa kertoa henkilöstä itsestään. Seattlen Saamelaiset oli aika heikko esimerkki ja enemmän kertoo kirjoittajan omista alitajuntaisista ennakkoluuloistaan saamelaisia kohtaan. Jos tuollainen seura laitettaisiin pystyyn huipputasolla niin jokin syy ihannoida saamelaisia siellä taustalla ennemminkin todennäköisesti olisi mutta tämähän ei käynyt mielessä koska nunnukanunnuka-porukka on jokin säälittävä vähemmistöryhmä jota pitää sääliä koska heitä sorsitaan. Jos vastaavasti Seattle suomalaisiin viitaten valitsisi nimekseen Finlanders ja logoon jotain Suomeen viittaavaa niin miten asian näkisitte? On kaksi porukkaa. Toinen näkee asian kunnianosoituksena ja ajattelee että siellä kunnioitetaan suomalaisia (ehkä sitä kuuluisaa sisua) ja toinen porukka on sitä mieltä että tässä halvennetaan suomalaisia. Ei ole vaikea arvata kumpaan porukkaan Golden AWe kuuluisi. Tai vähintäänkin kumpaa porukkaa hän kannattaisi. Sitä tässäkin tilanteessa vähemmistöön jäävää osaa eli sitä jota tuo asia loukkaa niin kovasti.

Ihan mielikuvistahan tässä on kyse. Kun nimeksi valitaan Leijonat, niin kaikille tulee mielikuva uljaista, vahvoista ja rohkeista eläinmaailman valtiaista joilla ei luonnossa vihollisia ole (koska suurin osa ei tiedä hyeenoiden ja krokotiilien tappavan leijonia). Kun puhutaan viikingeistä niin mielikuva on taas positiiivinen; voimakas, rohkea, voittamaton. Noilla rasismisyytöksillä ruokitaan niitä negatiivisia mielikuvia intiaaneista vaikka seurojen tarkoitus on varmasti nimen/logon valinnassaan hyödyntää intiaaneista ihmisille tulevia positiivisia mielikuvia.

wikipedia.com kirjoitti:
Referring to a historical figure, perhaps the Blackhawks has the potential for a positive narrative, but the history of the use of "redskin" is generally negative or patronizing.

En koe, että Suomessa intiaaneihin liittyy negatiivisia mielikuvia. Jenkeillä on oma historiansa, täällä Suomessa oma. Se mikä jossain osassa Yhdysvaltoja on rasismia ei automaattisesti ole sitä kaikkialla maailmassa johtuen rasismin määrittelystä. Suomessa intiaaneihin liittyviä negatiivisia mielikuvia yrittää ylläpitää tai jopa luoda lähinnä tämä mielensäpahoittajien ryhmä. Hyvää työtä teette sen saralla. Tätä kirjoittaessa ja vähän taustoja selvitellessä alkoi jo intiaanit tuntua pikkusieluiselta mielensäpahoittajien ryhmältä. Yritän pitää järjen päässä ja ymmärtää, että näitä valittajia ja kaikesta mielensä pahoittavia on vain pieni osa isosta porukasta. Ja niitä löytyy aina kaikista porukoista.
 

Henkka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga, NHL, CHL, SHL
Tuo Titaanit -logo on omaan silmään ylivoimaisesti kamalin. Ainoa logo joka ei edes naurata, saa vaan pahalle tuulelle. Mutta jos jätetään mutut ja värilasit pois laskuista, on HIFKn logo se kaunein.

Tämä.

Sille "kumarassa puttaavalle mummolle" tipahdin totaalisesti.
 

theZ

Jäsen
Jos nyt kuitenkin hyväksyt, että kyseessä on kulttuurin omimisesta, on vähän pienimielistä kaivella sanakirjamäärityksiä rasismista. Ihan sama, tapahtunut on väärin joka tapauksessa.
Kirjoitin, että oikeus kulttuuriinsa voi olla eri asia viitaten siihen että siihen liittyvää väärinkäyttöä voi olla tapahtunut. Silti sekin on moniulotteinen asia. Milloin ja miten joillekin syntyy oikeus vaikka johonkin pukeutumiseen ja kuka määrittää kenellä se oikeus on? Siinä on kyse eri asiasta joka tapauksessa. Rasismi on voimakas termi vaikka kokeekin tällaisten tapausten kautta inflaatiota kun sitä r-sanaa on niin helppo huutaa joka väliin. Intiaania esittävän kuvan laittaminen logoon ei lähtökohtaisesti ole rasismia. Eri asia voisi olla jos vaikka joku harrastejengi nimeäisi itsensä intiaaneiksi ja menisivät tahallaan häviämään pelejään. Siinä tapauksessa voisi pohtia onko tarkoitus tehdä intiaaneista pilkkaa ja luoda mielikuvaa että ovat muita huonompia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
eirasismille.fi määrittelee rasismin näin:



YK:n rotusyrjinnän poistamista koskevan kansainvälisen yleissopimuksen mukaan rotusyrjinnällä tarkoitetaan:



Wikipediasta löytyy rasismista vielä moninaisempia määrittelyitä. Yhteistä näille määritelmille on se, ettei mikään niissä mainituista kriteereistä täyty tilanteessa missä jääkiekkojoukkue laittaa logoonsa intiaania kuvaavan hahmon. Intiaanit on hyvin laaja käsite. Nimenä Indians vielä laajempi kun ilman logon mielleyhtymää voisi tarkoittaa myös intialaisia. Jääkiekkoseura ainakin normaalitilanteessa hakee logon/nimen kautta positiivisia mielleyhtymiä. Ketulla varmasti haetaan viekkautta/oveluutta, karhu kuvastaa voimaa ja vahvuutta, kärppä nopeutta ja vikkelyyttä. Itselleni ainakin intiaaneista tulee ensimmäisenä mieleen joku rohkeus tjsp. Positiivisia asioita joka tapauksessa. Seuraan kuuluvat haluavatkin olla niitä "intiaaneja".

Oikeus kulttuuriinsa voi olla eri asia. Rasismia en tuosta logosta löydä. Jos joku löytää niin enemmän se taitaa kertoa henkilöstä itsestään. Seattlen Saamelaiset oli aika heikko esimerkki ja enemmän kertoo kirjoittajan omista alitajuntaisista ennakkoluuloistaan saamelaisia kohtaan. Jos tuollainen seura laitettaisiin pystyyn huipputasolla niin jokin syy ihannoida saamelaisia siellä taustalla ennemminkin todennäköisesti olisi mutta tämähän ei käynyt mielessä koska nunnukanunnuka-porukka on jokin säälittävä vähemmistöryhmä jota pitää sääliä koska heitä sorsitaan. Jos vastaavasti Seattle suomalaisiin viitaten valitsisi nimekseen Finlanders ja logoon jotain Suomeen viittaavaa niin miten asian näkisitte? On kaksi porukkaa. Toinen näkee asian kunnianosoituksena ja ajattelee että siellä kunnioitetaan suomalaisia (ehkä sitä kuuluisaa sisua) ja toinen porukka on sitä mieltä että tässä halvennetaan suomalaisia. Ei ole vaikea arvata kumpaan porukkaan Golden AWe kuuluisi. Tai vähintäänkin kumpaa porukkaa hän kannattaisi. Sitä tässäkin tilanteessa vähemmistöön jäävää osaa eli sitä jota tuo asia loukkaa niin kovasti.

Ihan mielikuvistahan tässä on kyse. Kun nimeksi valitaan Leijonat, niin kaikille tulee mielikuva uljaista, vahvoista ja rohkeista eläinmaailman valtiaista joilla ei luonnossa vihollisia ole (koska suurin osa ei tiedä hyeenoiden ja krokotiilien tappavan leijonia). Kun puhutaan viikingeistä niin mielikuva on taas positiiivinen; voimakas, rohkea, voittamaton. Noilla rasismisyytöksillä ruokitaan niitä negatiivisia mielikuvia intiaaneista vaikka seurojen tarkoitus on varmasti nimen/logon valinnassaan hyödyntää intiaaneista ihmisille tulevia positiivisia mielikuvia.



En koe, että Suomessa intiaaneihin liittyy negatiivisia mielikuvia. Jenkeillä on oma historiansa, täällä Suomessa oma. Se mikä jossain osassa Yhdysvaltoja on rasismia ei automaattisesti ole sitä kaikkialla maailmassa johtuen rasismin määrittelystä. Suomessa intiaaneihin liittyviä negatiivisia mielikuvia yrittää ylläpitää tai jopa luoda lähinnä tämä mielensäpahoittajien ryhmä. Hyvää työtä teette sen saralla. Tätä kirjoittaessa ja vähän taustoja selvitellessä alkoi jo intiaanit tuntua pikkusieluiselta mielensäpahoittajien ryhmältä. Yritän pitää järjen päässä ja ymmärtää, että näitä valittajia ja kaikesta mielensä pahoittavia on vain pieni osa isosta porukasta. Ja niitä löytyy aina kaikista porukoista.

Onneksi olkoon. Kesäkuun yritteliäin ja epätoivoisin spleinaus Jatkoajassa.

Sen lisäksi, ettet ole tutustunut aiheeseen kattavasti, ja siteeraat vääriä linkkejä, olet meistä se ainoa osapuoli, joka on tässä kertonut omista tunteistaan, vaikka juuri lyhyessä postauksessani kerroin ettei tässä ole meidän tunteistamme kyse.

Eri asia voisi olla jos vaikka joku harrastejengi nimeäisi itsensä intiaaneiksi ja menisivät tahallaan häviämään pelejään. Siinä tapauksessa voisi pohtia onko tarkoitus tehdä intiaaneista pilkkaa ja luoda mielikuvaa että ovat muita huonompia.

Mahaan koskee
 

Barcelona

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Oma top 5 logoista:

1. Jokerit
2. Tappara
3. Ässät
4. Pelicans (vanha logo)
5. Hermes

Ehkä eniten tossa Jatkoajan listassa ylätti Jokerien logon puuttuminen listalta on kyllä oikeasti ihmetyksen aihe. Muistan että se on rapakon takana joskus valittu jopa parhaaksi lätkälogoksi NHL:län ulkopuolella. Se että sitä ei mainittu edes siellä listan alapuolella kielii musta vaan siitä että ei ollut toimittajilla edes harkintajoukoissa.

Toiseksi eniten ihmetytti Kiekko-Espoon oleminen. Toki, voi olla että itseä siinä vaan tökkii se että en ole sille lämmenyt koska kaipaan sitä vanhaa Kiekko-Espoon logoa takaisin joka oli silloin käytössä kun aloin fanittamaan seuraa. Mutta tollasena se on musta todella tylsän näköinen.

Mä diggasin siitä Pelicansin vanhasta logosta jossa sillä pelikaanilla oli kypärä päässä. Se oli ihan Aku Ankkamaisen sympaatinen. Mutta eihän sympaatinen sovi lätkään joten piti sitten vaihtaa tuimempaan suuntaan.

Huonoja logoja on taas niin paljon että parempi olla listaamatta. Mutta liigasta nyt Jyp ja TPS on mainittava kun ovat selkeesti kärkikaksikko.
 

Lösönen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Arizona Coyotes
Jos nyt kuitenkin hyväksyt, että kyseessä on kulttuurin omimisesta, on vähän pienimielistä kaivella sanakirjamäärityksiä rasismista.
Kulttuurinen omiminen on kyllä erikoinen käsite. Omiminen sanana on aika harhaanjohtava ja negatiivissävytteinen tässä asiassa, kun intiaania nimenä ja logona käytetään positiivisessa mielessä viitaten intiaanien hyviin ominaisuuksiin. En sano etteikö kulttuurista omimista tapahdu oikeasti. Kyllähän historiassa on tapahtunut paljonkin toisten kulttuurien tapojen omaksumista antamatta krediittiä tällä alkuperäiselle kulttuurille. Mutta edes tuossa en näe kovin mielekkäänä lähteä syyttämään kulttuurisesta omimisesta. Kulttuurinen lainaaminen on asia jota väistämättä tapahtuu maailmassa, kun havaitaan että joku tekee jonkin asian hyvin ja olisi mielekästä tai hyödyllistä tehdä itsekin niin. Tavat eivät ole mikään rajallinen resurssi, joiden lainaaminen on alkuperäiseltä ryhmältä pois. Mielestäni kulttuurisen lainaamisen kieltäminen on nimenomaan ilmaisunvapauden estämistä.

Ihan sama, tapahtunut on väärin joka tapauksessa.
Ei ole. Omasta mielestäni on todella naurettavaa löytää tuostakin asiasta jotain väärää tai rasistista. Uskomatonta että maailma on täynnä ihan oikeaa ihmisten alistamista ja sortamista rotunsa takia ja sitten jaksetaan nillittää tällaisista asioista. Voin sanoa että tuon logon kritisoiminen ei paranna intiaanien jälkeläisten asemaa yhtään. Ja vastavuoroisesti tuon logon olemassaolo ei huononna sitä. Pikemminkin vain tuo kulttuuria esille positiivisessa valossa.
 

Angelo Bronte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät & Luleå HF
Mielestäni suomalaisten urheiluseurojen logojen pitäisi näyttää suomalaisten urheiluseurojen logoilta, eikä esimerkiksi joiltakin pelkiltä eläinfiguureilta. Amerikkalaisen viihdekulttuurin apinointi tässäkin asiassa on minun makuuni suhteellisen kuvottavaa hommaa. Eli hienoja logoja Liigassa omistavat seurat ovat Lukko, HIFK, TPS, KalPa, HPK ja SaiPa. Loput sitten enemmän ja vähemmän huonoja. Valitettavasti myöskään Kärppien logo ei oikein itseäni miellytä. Seuran alkuperäinen logo olisi mahtavan omaperäinen ja perinteikkyyttä uhkuva, ehkä yksi Liigan hienoimmista logoista, mutta jostakin syystä mitään hirveää innostusta sen takaisin tuomiseen ei ole ollut.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lisää sanallisia arvioita ja perusteluita logoista löydät tästä jutusta:

"Jatkoajan toimitus: Väkevä, yksityiskohtainen, mutta simppeli. Prikulleen oikea keltaisen sävy. "

Kirjoitin tuonne Ässä-puolelle juuri tuosta Ilveksen logosta ja sen yksityiskohtaisuudesta eilen näin:
Ilveksellä on se huono puoli tuossa logossa, että sitä on vaikea piirtää. Jollekin muksulle saattaa silläkin olla merkitystä, kun alkaa jotain joukkuetta kannattamaan. Logon ei tarvitse olla noin yksityiskohtainen. Hieno se toki on silti, en mä sitä.
En näe tuota yksityiskohtaisuutta siis pelkästään hyvänä asiana. Mutta nämä on toki täysin makuasioita.
 

Raymond

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Lisää sanallisia arvioita ja perusteluita logoista löydät tästä jutusta:


Onneksi tuo Strömman ei ole suunnittelemassa jääkiekkojoukkueille logoja. Herran jumala mitä kommentteja jokaiseen kohtaan.
 

theZ

Jäsen
Sen lisäksi, ettet ole tutustunut aiheeseen kattavasti, ja siteeraat vääriä linkkejä, olet meistä se ainoa osapuoli, joka on tässä kertonut omista tunteistaan, vaikka juuri lyhyessä postauksessani kerroin ettei tässä ole meidän tunteistamme kyse.
Ei kai tässä voi olla täysin kyse pelkästään heidän tunteistakaan? Tai tarkemmin ottaen pienen vähemmistön siinäkin ryhmässä. Ei voi olla niin, että jonkin teon/asian/sanojen kohde saa aina määritellä onko jokin rasismia vai ei. 20-25v sitten tuntui että monille ulkomaalaisille ensimmäinen sana mikä Suomeen tultaessa opetettiin oli "rasisti" ja tämä kortti vedettiin käyttöön aina kun jokin asia vaikkapa kiellettiin. Kun aidatulle ja lukitulle nurmikentälle kiipesi pelaamaan futista niin kentänhoitaja ajoi pois. Kun somalit menivät sinne niin kentänhoitaja sai rasismisyytökset ajaessaan heidät pois.

Ei kentänhoitaja ollut rasisti. Eikä ole jääkiekkoseuraan logoon intiaanin kuvan laittava henkilökään. Ei yritetä laittaa intiaaneja epätasa-arvoiseen asemaan tai luoda negatiivisia mielikuvia, ennakkoluuloja tai muutakaan. Kontekstilla pitää olla merkitystä eikä vain sillä mitä vähemmistöryhmä kokee. Onko HPK:n ritariteema kulttuurillista omimista ja olisiko se rasismia jos täällä olisi ritareita joista yksikään jaksaisi asiasta vinkua? Miksei tähän valtavaan epäkohtaan ole puututtu?
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Aika outo kommentti Kivimäen kehuissa tuo " Hyvin aikaa kestävä kirjainlogo, jonka tilalle ei ole laitettu jotain tuulesta temmattua eläinhahmoa. " koskien HV-71:tä, kun koko joukkueen nimi oli kaudet 1994-2002 HV-71 Blue Bulls, eli logon lisäksi muutettiin nimikin nimen omaan tuulesta temmatun eläinhahmon mukaisesti.

Samoihin aikoihinhan Luleå, Frölunda ja Färjestad ainakin lanseerasivat uudet nimet. Frölunda noista ainoana on pysynyt ja muut ovat palanneet vanhan nimensä lisäksi vanhoihin logoihinsa.
 

Tifosi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Home Box Office
"Ei ole ihan niin loukkaavaa" ja "ihmiset eivät ole tuoneet ilmi"?

Elikkä vähemmistön oikeuksista kyse, ei siitä miten valkoisen herraslajin enemmistö asian kokee. Homman koko juju.

Naulan kantaan. Olen suorastaan yllättynyt että suomalainen lätkäjanari ei näe intiaanilogossa mitään ihmeellistä... suorastaan yllättynyt. Not! (Kiitos Borat) " The Washington Redskins: Go Fuck Yourself Holiday Special"

Lukon logon korkea sijoitus yllättää oikeasti. Ei siksi etteikö sen kuuluisi siellä olla koska on selkeästi liigan hienoin logo. Se on yllättävää siksi että yleensä keskusteluissa sen arvostus ei ole ollut päätä huimaavaa joten olen elänyt käsityksessä ettei palstaväellä ole silmää tyylille/kauneudelle.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Korjataan sen verran, että pingviini on tietenkin antarktinen lintu ja elinalueeltaan oletettavasti kauempana Pittsburghista kuin pelikaanit Lahdesta.
Hyvä korjaus. Tosin en hakenut läheisyyttä Pittsburghiin vaan lähinnä Pingviinien relevanttiutta jäähän ja talveen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: ilu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös