Mainos

Jarmo Kekäläisestä Jokerien johtaja

  • 725 322
  • 2 043

Titaani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin Jokerit
Täältäkin onnittelut Kekäläiselle. Alusta asti se oli selvää, että Jokerit tulee olemaan vain välietappi hänelle. Mutta yllätyksenä tuli, että NHL-pesti tuli näinkin nopeasti. Kyllä nyt on jotenkin haikea ja jätetty olo, tuntuu kuin pohja olisi tippunut kaikelta. Lähteekö Kekäläinen tältä samalta istumalta? Ja miten tämä vaikuttaa joukkueen peliin, vaikka hän ei siellä kaukalossa tai vaihtoaitiossa ole ollutkaan. Ja kenestä seuraaja, yksinkertaisesti samantasoista kaveria ei ole.

Elämme mielenkiintoisia aikoja.
 

gege dA mAn

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Laser
Onnea Kekäläiselle Ameriikan valloitukseen. Tilalle hyppää sitten Jarkko Ruutu. Miehellä on kuitenkin ihan kovat näytöt pelaajien hankkimisesta jo tällä kaudella. Ensiksi muuan Erik Karlsson ja sitten Jesse Winchester. Maailman paras puolustaja ja ihan hyvä vahvistus hyökkäyskalustoon työsulun loputtua. Tämä mies johdattaa Jokerit mestaruuteen vielä useasti, mikäli ei ole samanlainen pelle kuin kentällä.
 

Mordjinn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Ei ole minun asiani selvittää, kuka voisi tulla tilalle, mutta sen osaan sanoa, että aika helvetin kovaa jääkiekkotyötä on osattu esimerkiksi Jyväskylässä ja Oulussa tehdä viimeisen 10 vuoden aikana. Tällä kaudella kun katselee Tapparan ja KalPan joukkueita, niin hattua pitää nostaa joukkueiden rakentamiseen osallistuneille ja resurssit huomioiden. Jääkiekko-osaamista löytyy Suomesta, eikä sitä ole vaikeaa löytää.

Tämä on totta. Stadissa vaan ei pelkästään riitä että osaa tehdä lätkäduunin vaan siinä samassa täytyy omata niin paljon auktoriteettia että pystyy pitämään Hjalliksen operatiivisesta lätkätekemisestä erossa. Niin kauan kuin Hjallis pysyy taustalla ja luottaa "isoon kuvaan" kaikki menee hyvin (toki ison kuvan täytyy olla osaavissa käsissä), mutta Virmasen aikana nähtiin monta monituista kertaa kuinka Hjalmari astui parrasvaloihin ja hommia tehtiin viikon aikajänteellä.

Kekäläinen tähän pystyi ja toivottavasti myös Hjallis on ymmärtänyt että jättää lätkän osaajilla ja keskittyy itse rahan ja puitteiden luomiseen.

Kekäläisen aikakausi tulee näkymään vahvimmin Jokereiden seuraavan parin vuoden tulevaisuudessa, elleivät mämmikourat pääse sitä tärväämään...
 

gcz_

Jäsen
Suosikkijoukkue
JHC, NYI, Suomen NATO-jäsenyys
Eipä tuo Keklun aikakausi nyt ihan niin maaginen ollut, kuin mitä jotkut antavat ymmärtää. Jos tänä vuonna ei tule finaalipaikkaa/mestaruutta, jää arvosanaksi 7. Mestaruudesta 8+.

Keklulta on nähty kuitenkin aika paljon hutihankintoja ja suoranaisia jäätymisiä tilanteissa, joissa vahvistuksia olisi tarvittu. Keklu on toki saanut toimiston puolella paljon aikaan, mutta nämäkin liittyvät pikemminkin siihen, että on palkattu oikeat ihmiset oikeille paikoille (esim markkinoinnissa). Jos kyseiset tyypit jatkavat organisaatiossa, homma toiminee edelleen.

Keklun saavutuksia ylikorostaa ehkä se, että hän korvasi liigan ammattitaidottoman toimarin. Siinä kontrastissa näyttäisi aika monikin ammattilainen hyvältä.
 

flintstone

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit&DT, V.Lehikoinen, Bellie, Kadi, Käpä<3
Osaatko sitten kertoa, mitkä ovat olleet ne jumalalliset teot, mihin vain Jarmo Kekäläinen on ollut kykenevä oman ammattitaitonsa kautta? Vai perustuuko näkemyksesi lähinnä psykologiaan, vahvan johtajan tarpeeseen ja epävarmuuden pelkoon? Miksi pitää olettaa, että ilman Jarmo Kekäläistä edessä on paluu Masan aikoihin?

Ihan kuten sanoin niin tekemisen tasossa on tapahtunut selkeä muutos. Kekäläisen suurin vaikutus on ollut siinä että läpi organisaation ollaan saatu toiminta yhtenäistetyksi ja joka suuntaan tempoilu on poistunut. Joka kaudelle ei lanseerata uutta päämäärää, eikä jatkuvasti muuteta toteutusta. Jokerit on näyttänyt Kekäläisen alaisuudessa siltä että se tietää mitä on tekemässä ja tekemisestä on huokunut pitkäjänteisyys. Kekäläinen ei ole joukkueen rakentajana mikään korvaamaton, mutta koko organisaation saaminen puhaltamaan yhteen hiileen on se juttu joka ollaan Kekäläisen mukana saatu.

Oma pelkoni on että palaamme takaisin tempoiluun ja päämäärä sekoittuu taas kaikkeen suuntaan sähläämiseen. Jos se olisi niin helppoa kuin annat ymmärtää niin miksi helvetissä Jokerit seilasi sellaisessa sekamelskassa kuin se seilasi ennen Kekäläisen astumista puikkoihin? Mikä täällä on nyt muuttunut niin että Kekäläisen poistuttua ei palattaisi wanhoihin "hyviin" aikoihin?
 

-Ville-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadin Jokerit 1967-2014 & 2023> | Leijonat | Nato
Kun ilmeisesti ja kaikesta päätellen klo 16:30 tämä tiedotetaan, niin tässä kun on aamuntunteina huhuja mutustellut, niin enpä voi mitään muuta kuin sanoa KIITOS Jarmo Kekäläinen, ja onneksi olkoon! Keku on paikkansa NHL-joukkue Columbus Blue Jacketsin toimitusjohtajana ansainnut! Moiseen pestiin ei ole yksikään toinen Suomalainen kiekko-osaaja vielä noussut. Tässäkin se jälleen kerran nähtiin, että vain Jokereista ponnistamalla pääsee kaikista isoimpiin ympyröihin :)

Kekäläinen palkattiin Stadin ainoaan jääkiekkojoukkueeseen keväällä 2010. Tämän vajaan kolme vuotta kestäneen periodin aikana Helsingin Jokerien operatiivinen toiminta on laitettu sille tasolle mistä kannattajat on vain voinut unelmoida. Ja vuosia vain unelmoitiinkin. Kekäläisen Jokereille tekemä työ on ollut kiitettävän arvoista. Pelaajarunko on terveellä pohjalla nyt sekä vuosiksi eteenpäin. Markkinointi on uudistettu perinpohjaisesti ja meidät fanit on otettu huomioon aina vain enemmän kaikessa tekemisessä (tästä toki myös kiittäminen Jokerien markkinointi- ja tiedotusosastoa). Yleisömäärät ovat olleet räjähdysmäisessä nousussa jo toista kautta peräkkäin. Huikeeta eteenpäinmenoa kaikilla osa-alueilla. Nyt Jokerit on nostettu sinne minne se kuuluukin.

Hattu pois päästä. Hyvät tyypit pääsevät hyviin töihin. Siihen sapluunaan herra Kekäläinen istuu kuin nakutettu.

Kulunut kiekkokausi on tajonnut punakeltaisille kannattajille pitkästä aikaa sitä Jokerikiekkoa mitä on odotettu: taitoa, fyysisyyttä, tunnetta ja väriä. Siitä on mun Jokerit tehty.

Tämä ei kuitenkaan vielä riitä: Vain yksi asia puuttuu ja vastuu siirtyykin nyt pelaajille ja valmennukselle: Tehkää se, voittakaa se! Nyt on Jokerien vuoro. Nyt mennään lujempaa, kovempaa ja päätyyn asti täysillä. Voitetaan Suomen mestaruus Kekäläiselle! Tehdään se!

Ylpeänä eteenpäin, Jokerit, Jokerit!
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Pirnes ja Kauppinenkin pelasivat Jokereissa käsittääkseni tasoonsa nähden valtavan arvokkailla sopimuksilla.

No enpä tiedä. Silloin kun Masa hankki Pirneksen, miehellä oli alla noin 50 pisteen kausi KHL:ssä. Vertailun vuoksi Niko Kapanen oli tehnyt samassa sarjassa noin 35 pistettä. Sen lisäksi Pirnes oli useana keväänä ollut mukana MM-kiosissa. Tuollaiset sentterit nyt tuppaavat olemaan aika kalliita. Ja Kauppisellakin oli maajoukkuekokemusta sekä pudotuspelien puolustajien piste-ennätys vyöllään. Kyllä tuon tyyppisille pakeille myös aika paljon taidetaan maksaa.

Ja ihan yhtä lailla Kekäläisen aikana Nokelainen ja Nordlund ovat olleet hintaansa nähden aika keskinkertaisia. Ja enpä tiedä onko Eavesin pistesaldokaan kovin kaksinen palkkaan nähden.
 

J.Rita

Jäsen
Keklu on toki saanut toimiston puolella paljon aikaan, mutta nämäkin liittyvät pikemminkin siihen, että on palkattu oikeat ihmiset oikeille paikoille (esim markkinoinnissa). Jos kyseiset tyypit jatkavat organisaatiossa, homma toiminee edelleen.

Ei kai toimistollakaan ole tapahtunut mitään mullistavaa, vaan Masan armeija on hyvin pitkälti pysynyt koossa.

Kekäläinen on saanut tehdä työtä isolla budjetilla, joten tuloksia pitää toki vaatia. Suurin muutos on kuitenkin siinä, että Kekäläinen osaamisen lisäksi on tuonut uskottavuutta ja vaatimustasoa urheilulliselle puolelle. Lisäksi tekemisessä on ollut johdonmukaisuutta ja jatkuvuutta, josta organisaatio tulee hyötymään tulevaisuudessakin.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei hyvältä näytä! (muuta kuin meidän vinkkelistä)

Eli on kyllä koomisia piirteitä ja niin jäätävää settiä että ei todellakaan voi muuta kuin nauraa, siinä olet ihan oikeassa!

Jotta pysytään ketjun aiheessa on Kekäläinen hoitanut hommat siten ettei hänelle tarvitse paljoa naureskella. Tyytyväisenä myhäillä lähinnä!
Dodiin, mites siellä myhäilyttää? Kekäläisen aikakaudelta nollo (=0) mestaruutta. No, periaatteessa tietysti tämä ja seuraava kausi voidaan laskea vielä hänen saavutuksiinsa, saa nähdä mitä viivan alle jää. No, yleisöä on kyllä piisannut Keklun aikana hjartvalassa, joten siitä tietty propsit hälle.

Seuraaja? Kai Tervonen vai Miika Juntunen siinä vasta pulma. Jos Hjallis toistaisi itseään, hommaisi kovimman nimen eli Apen, mutta eivät taida olla puheväleissä.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tämä on totta. Stadissa vaan ei pelkästään riitä että osaa tehdä lätkäduunin vaan siinä samassa täytyy omata niin paljon auktoriteettia että pystyy pitämään Hjalliksen operatiivisesta lätkätekemisestä erossa.

Tätä mä just tarkoitin edellisessä viestissäni, jossa nostin K.Jalosen valokeilaan. Stadilainen lätkä ei nimittäin tunne 2000-luvulla kuin 2 henkilöä, jotka ovat pystyneet nostamaan HIFK;n ja Jokerien statusta. Jalonen ja Kekäläinen. Ja tämä onnistuu vain niin, että Dinot/Hjallis pidetään mahdollisimman kaukana päivittäisestä toiminnasta. On paljon helpompi tehdä hyvää jääkiekkotyötä jossain Jyväskylässä, jossa ollaan valtakunnan valokeilasta asteen verran sivussa. Ja tämä ei ole Jypin dissaamista, päinvastoin. Jyväskylässä näytetään, mitä tapahtuu kun koko organisaatio keskittyy olennaiseen. In Helsinki we have this thing called "collateral damages" e.g. Hjallis, Frank, Kife etc.

Kaikki tietävät, että K.Jalonen ei pelkästään valmentanut HIFK:n joukkuetta Suomen mestariksi v. -11. Hän kantoi mukanaan koko kivirekeä tehden siinä sivussa utj:nkin hommat. Samoin kaikki tietävät sen, että Kekäläisen ansiosta Lämsä & Valtonen ovat pystyneet keskittymään pelkästään olennaiseen eli kaukalotasoon. Ei ole tarvinnut huolestua siitä, että teksti tv tuottaa treeneihin mitä kummallisimpia "huippukiekkoilijoita". Ja väitän, että näitä Helsingin kivirekien vetäjiä ei kuitenkaan ole saatavana kovin isosta tarjokkaiden joukosta.
 

Dev

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei mikään yllätys. Jokereihin tullessaan puhuttiin jo työnäytteestä NHL:ään ja nyt sellaiset on kaiketi annettu. Onnea vaan Keklulle rapakon taakse!
 

ipaz

Jäsen
Voisiko joku selventää Kekäläisen toimitusjohtajan toimea? Jokereita pyörittää Helsinki Halli Oy, jonka toimitusjohtajana Keke toimii. Säilynoja kantaa ymmärtääkseni päävastuun taloudesta ja toimiston asioista.

Kekäläinen on puolestaan vastuussa urheilullisista asioista, eli käytännössä UTJ. En kuitenkaan ole ymmärtänyt, minkä toimitusjohtaja Kekäläinen on.

Harry Harkimo, hallituksen puheenjohtaja
Keijo Säilynoja, Helsinki Halli Oy:n toimitusjohtaja
Jarmo Kekäläinen, SM-Liigajoukkueen toimitusjohtaja

Linkki Jokereiden toimiston henkilökuntaan
 

Jokeriarska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kuvitteleeko jotkut, että toimitusjohtajia on vain tasoa Kekäläinen tai Virmanen? Sama kuin puolustukseen olisi pitänyt löytää Karlssonin tasoa oleva korvaaja. Varsinainen työmaa seuraajalla alkaa toden teolla vasta ensi kauden jälkeen ja se pitää Jokerien etsiä ja kartoittaa rauhassa. Ja voihan Jokerit yhteyksiä Kekuun hyödyntää jatkossakin, vaikka ei täällä töissä enää olisikaan.
 
Onnea Jarmolle, hän jos kuka ansaitsee paikan. En olisi uskonut miten paljon hän sai aikaan meidän organisaatiossa. Kaukana on se kauden 09-10 Jokerit. Isoin muutos on tullut pelaajapolitiikkaan, juniorityöhön ja markkinointiin. Faneja arvostettiin todella paljon.

Hattu päästä. NHL-joukkueen toimitusjohtajaksi ei kuka tahansa pääse. Kiitos Jarmo.
 

ipaz

Jäsen
Aivan, mutta voiko osakeyhtiössä edes olla kaksi toimitusjohtajaa, ja jos voi, niin mihin liigajoukkue tarvitsee toimitusjohtajaa? Asialla ei käytännössä ole suurempaa merkitystä, mutta olen ihmetellyt asiaa.

Mahtaako toimenkuvan nimellä olla kovinkaan paljon väliä siinä vaiheessa, kun se on eroteltu näin kun Jokereissa oli. UJT, GM, TJ... mitä väliä. Tärkeintä että itse konttorilla jokaisella on selvä asema ja hommat hoidetaan.
 

ilu

Jäsen
Aivan, mutta voiko osakeyhtiössä edes olla kaksi toimitusjohtajaa, ja jos voi, niin mihin liigajoukkue tarvitsee toimitusjohtajaa? Asialla ei käytännössä ole suurempaa merkitystä, mutta olen ihmetellyt asiaa.

Ei voi, eikä Kekäläinen yhtiön toimitusjohtaja olekaan. Urheilutoimenjohtaja on vakiintunut Kekäläisen toimenkuvaa vastaavaksi titteliksi. Toki TJ on muodollisesti lähempi vastine sille haaveissa siintäneelle GM:n tittelille, vaikka NHL:n GM työnkuvaltaan UTJ:aa lähinnä vastaakin.

Toki Kekäläisellä oli tyypillistä urheilutoimenjohtajaa suurempi rooli Jokeri-organisaation remontissa, eikä toimivalta rajoittunut pelkästään urheilulliseen puoleen ja joukkueen kokoamiseen.
 

J.Rita

Jäsen
Mahtaako toimenkuvan nimellä olla kovinkaan paljon väliä siinä vaiheessa, kun se on eroteltu näin kun Jokereissa oli. UJT, GM, TJ... mitä väliä. Tärkeintä että itse konttorilla jokaisella on selvä asema ja hommat hoidetaan.

Ehdottomasti, asialla on ainoastaan muodollinen merkitys.

Lähes kaikissa joukkueissa on kuitenkin tämä TJ/UTJ-asetelma, aivan kuten Jokereissa, paitsi että Jokereissa jostain syystä on nähty tarpeelliseksi mennä teennäisellä TJ*2-järjestelyllä.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Aivan, mutta voiko osakeyhtiössä edes olla kaksi toimitusjohtajaa, ja jos voi, niin mihin liigajoukkue tarvitsee toimitusjohtajaa? Asialla ei käytännössä ole suurempaa merkitystä, mutta olen ihmetellyt asiaa.

Jarmo K on ollut toimari ilman firmaa. Ilmeisesti joku on halunnut vakuuttavan oloisen tittelin ja päättänyt sitten käyttää tuota toimitusjohtaja-titteliä, vaikka ei mitään kaupparekisteriin merkittyä yhtiötä tai vastaavaa ei Kekulla ole.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Keku on paikkansa NHL-joukkue Columbus Blue Jacketsin toimitusjohtajana ansainnut! Moiseen pestiin ei ole yksikään toinen Suomalainen kiekko-osaaja vielä noussut. Tässäkin se jälleen kerran nähtiin, että vain Jokereista ponnistamalla pääsee kaikista isoimpiin ympyröihin :)

Niin, mistäköhän Keklu onkaan ponnistanut alunperin NHL:ään. Pohjat kaikelle luotiin luonnollisesti IFK:ssa eikä Ilmalassa. Toki keskiverto Jokeri-fani ei vielä 1995-1999 ihan hirveästi lätkää seurannut, vaan Teletapit meni edelle, mutta ei pidä silti historiaa unohtaa. Toki kolikkopäätyläiset pyrkivät tähän kaikin mahdollisin keinoin mm. vaihtamalla lempinimen typerään Keku-muotoon.

Mitä itse asiaan tulee, niin tsemppiä vaan Kekäläiselle uusiin hommiin. Jos / kun pääsee GM:ksi, niin onhan se hieno saavutus eurooppalaiselta. Jatkoajan IFK-puolella etenkin junnuosasto jaksaa aina marista kuinka ”dinot” ovat kaiken pahan alku ja juuri, mutta eipä ilman dinoja Kekäläistä olisi nähty aikanaan IFK:ssa ja tuskin olisi nyt menossa GM:ksi rapakon taakse. (Toki voidaan myös perustellusti kysyä, että oliko dinojen jääräpäisyys syynä siihen, ettei Keklu päässyt St. Louista kotiin IFK:iin vaan joutui tyytymään siihen muoviseen naapuriseuraan).
 
Onnittelut Keklulle täältäkin. Samalla onnittelut koko eurooppalaiselle kiekkoväelle. Onhan se nyt aivan saatanan kova juttu, että vihdoin saadaan eurooppalainen gm NHLään ja sitä kautta pää auki tuleville suuruuksille vanhalta mantereelta. Mietittäessä Keklun vahvuusalueita, nousee eittämättä esille lupaavien nuorten pelaajien löytäminen. Aikanaan mies toi IFKhon Johan DavidssoninOlli Jokisen ja taisipa Marek Zidlickykin olla Keklun löytöjä. Ottawaan keklu löysi useita lupaavia nuoria, kruununjalokivenä tulee äkkiseltään mieleen Martin Havlat. St. Lousin nousu NHLn kärkipäähän on pitkälti Kekäläisen johtaman scouttausosaston ansiota. Niin ja pistihän Keklu Jokereiden junioriorganisaation aivan helvetillisen hyvään kondikseen seurassa viettämässään ajassa. Kekäläisen track record nuorten pelaajien kohdalla on todella kova. Tämän vahvuuden vuoksi uskon Kekäläisen onnistuvan NHLssä erinomaisesti. Ylipäätänsä uskon NHLn jatkuvuuteen ja pitkällä tähtäimellä nuoriin pelaajiin pohjautuvan joukkueen rakentamisen sopivan Kekäläiselle paljon paremmin kuin SM-liigan tyylin, jossa pakka menee uusiksi joka kaudelle. Onnea vielä kerran Keklu.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
No tämä uutinen selittääkin paljon viime aikojen... asiaan;).

Stadilainen lätkä ei tunne 2000-luvulla kuin 2 henkilöä, jotka ovat pystyneet nostamaan HIFK;n ja Jokerien statusta. Jalonen ja Kekäläinen. Ja tämä onnistuu vain niin, että Dinot/Hjallis pidetään mahdollisimman kaukana päivittäisestä toiminnasta.
Ja tämä ei ole Jypin dissaamista, päinvastoin. Jyväskylässä näytetään, mitä tapahtuu kun koko organisaatio keskittyy olennaiseen. In Helsinki we have this thing called "collateral damages" e.g. Hjallis, Frank, Kife etc.

Samoin kaikki tietävät sen, että Kekäläisen ansiosta Lämsä & Valtonen ovat pystyneet keskittymään pelkästään olennaiseen eli kaukalotasoon. Ei ole tarvinnut huolestua siitä, että teksti tv tuottaa treeneihin mitä kummallisimpia "huippukiekkoilijoita". Ja väitän, että näitä Helsingin kivirekien vetäjiä ei kuitenkaan ole saatavana kovin isosta tarjokkaiden joukosta.

Jepjep. Ei kukaan ole messias yksinään, mutta olisin Jokerien kannattajana suht huolestunut Harkimon (väitetystä) hyväntuulisuudesta siirron tiimoilta. Nyt lähtee se vastavoima, joka ehkä ainoana on pystynyt pitämään Hjalliksen siellä mihin tämä kuuluu - eli turvallisen välimatkan päässä joukkueen kokoamisesta, peluuttamista ja muusta käytännön tekemisestä. Saattaisin olla hieman huolestunut myös, jos nimeni olisi Tomi Lämsä (onneksi ei ole:).
 

bozik

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jarmo K on ollut toimari ilman firmaa. Ilmeisesti joku on halunnut vakuuttavan oloisen tittelin ja päättänyt sitten käyttää tuota toimitusjohtaja-titteliä, vaikka ei mitään kaupparekisteriin merkittyä yhtiötä tai vastaavaa ei Kekulla ole.
Onkohan tässä sittenkään kyse vain halusta saada käyttää tj titteliä. Eikös Jokerien ja areenan sulautuminen ole kohtuullisen tuore juttu ? Ennen tuota aikaahan oli kaksi yritystä eli halli, jonka toimari on Keke ja Jokerit jonka toimari on/oli Keklu. Veikkaisin että tästä nuo tittelit juontaa.
 

J.Rita

Jäsen
Onkohan tässä sittenkään kyse vain halusta saada käyttää tj titteliä. Eikös Jokerien ja areenan sulautuminen ole kohtuullisen tuore juttu ? Ennen tuota aikaahan oli kaksi yritystä eli halli, jonka toimari on Keke ja Jokerit jonka toimari on/oli Keklu. Veikkaisin että tästä nuo tittelit juontaa.

Jokerit HC sulautui Helsinki Halli Oy:hyn 30.4.2011. HC:n toimitusjohtajana toiminut Säilynoja korvasi Helsinki Hallin toimitusjohtajana toimineen Anders Backmanin 23.5.2011.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös