Mainos

Jari Pasanen – entinen tuleva ässävalmentaja

  • 80 243
  • 479

ahal

Jäsen
Sorry vaan, että tulen huutelemaan vieraisiin pöytiin, mutten malttanut olla linkittämättä viestiäni vajan parin vuoden takaa, kun Santanen sai kenkää SaiPasta. Silloin Jari Pasasesta oli alan lehdissä juttua ja herätti mielenkiintoni. No ei tullut Pasanen SaiPaan, vaan Lehterä. Kaiken järjen mukaan kokenut kaveri, joka saattaa onnistua Suomessakin. Ainakin nykyajalle sopivia ominaisuuksia tuntuisi löytyvän. Toivotaan menestystä myös Ässissä ja Ässille.

Toinen ehdokas voisi olla läheinen mutta tuntematon kaveri Jari Pasanen (52 v) Imatralta, Ketterän kasvatti. Pelasi muutaman kauden "kyttyrässä" kunnes lähti 1990-luvun puolivälissä maailmalle ja kotiutui pian Saksaan. Pelasi Saksan alasarjoissa vuoteen 2002 ja siitä lähtien valmentajana useassa seurassa.

Viimeiset kuusi vuotta on ollut Iserlohnin valmentaja ja siitä neljä kautta päävalmentaja. Pasasen aikana seura on ollut DEL-liigan rankingissa 10, 6, 3 ja nyt 13. Eli kolmesti peräkkäin pudotuspeleissä, mutta nyt on mennyt heikommin, vaikka puolustuksessa luutivat mm. tutut nimet Hank Pikkarainen ja Johan Larsson :). Kuulema paljon loukkaantumisia tällä kaudella, mitä kapea rosteri ei ole kestänyt. Myös Spina on pelannut Roostersissa pari kautta 2010-luvun alussa.

Pasanen oli viime ja toissa kaudella kolmen kärjessä valittaessa vuoden valmentajaa. Pasasta luonnehditaan päättäväiseksi ja oppimishaluiseksi kaveriksi, joka on kiertänyt valmentajasymposiumeissa ympäri maailmaa. Osaa sekä englantia että saksaa.

Pasanen kertoo JKL:n jutussa, että varsinkin pohjoisamerikkalaiset pelaajat arvioivat valmentajaa jatkuvasti. Jos he luottavat osaamiseesi, ostavat he juttusi. He vaativat myös paljon keskustelua ja heidän kuulemistaan. Saksalaispelaajien kanssa on kommunikointi on suorempaa.

Iserlohn Roosters on pikkukaupungin (vajaat 100 000 as.) seura, jonka halli vetää 5 000 katsojaa. Kuluvalla kaudella seura myi 3 000 kausikorttia. Iserlohnin manageri on ollut SaiPan kanssa samoilla apajilla etsiessään Pohjois-Amerikasta työteliäitä ja sitoutuneita pelaajia. Petri Skriko onkin kuvaillut Roostersia "Saksan SaiPaksi".
 

Hecquefeuille

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ari-Pekka, Pantse
niin no kuka olisi osannut paremmin avata? kukaan ei tunnu tietävän herrasta yhtään mitään.
pientä tietoa löytyy valmentajasta, mutta taitaa kaikki olla ihan pihalla kuka sieltä on tulossa.
Miksi et itse avannut?
Ai hups ei sinulla ole tietoa kaverista.
Keskustele mielummin tulevasta päävalmentajasta kuin mun surkeasta ketjun avauksesta.
Sori siittä.
Ässäpuolen parhaita viestejä. Kehyksiin ja seinälle. Huumoripläjäys näin perjantai illan huveiksi. Vamos.

Hyvin avattu ketju btw, nautin.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
IS: Ässät veti yllätyskortin hihasta valmentajamarkkinoilla – ”En ole ikinä valmentanut suomeksi”

– Eihän minua Suomessa varmaan kovin moni tunne. Miksi edes tuntisi. Lähdin nuorena poikana opiskelemaan Saksaan, minne lopulta myös jäin, puhelimitse tavoitettu Pasanen naurahtaa suomeksi.

Tanska ei ole tehnyt vaikutusta kokeneeseen kiekkovalmentajaan.
– Olen kaivannut hieman suurempaa haastetta itselleni.

Joku silti Pasasen tuntee, kuten nimim. @ahal yllä kirjoittaa.

Mielestäni parasta, mitä Ässille voi saada, on joku täysin Porin jääkiekkoskenen ulkopuolinen henkilö vastuullisimpaan rooliin.

Rohkea, mutta hieno valinta. Tanskaa suurempi haaste on varmasti luvassa.
 

Ylläpito

Administrator
Kolme tekijänoikeusrikkomusta nyt samalla sivulla. Emme suosittele lisää tai @Moderaattorit varmasti tekevät muutakin kuin poistavat viestejä näkyvistä. Maksumuurin takaa kokonaisten artikkeleiden kopiointi on kielletty.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kolme tekijänoikeusrikkomusta nyt samalla sivulla. Emme suosittele lisää tai @Moderaattorit varmasti tekevät muutakin kuin poistavat viestejä näkyvistä. Maksumuurin takaa kokonaisten artikkeleiden kopiointi on kielletty.
Selittäkää lisää!

En näe YHTÄ AINUTTA tekijänoikeusrikkomusta tällä sivulla 2/2. Mietin vaan, että milloin poliisit tulevat minut hakemaan?

Enkä näe yhtä ainutta rikkomusta edes koko ketjussa. Nyt vähemmän näpyttelyä ja enemmän kaljaa @Ylläpito. Jatketaan huomenna! :)
 
Suosikkijoukkue
Broadstreet Bullies, Scott Stevens, Wendel Clark
Kuten jo toiseen ketjuun laitoinkin, Pasanen on aika kansainvälinen kaveri ja tottunut työskentelemään erimaalaisten pelaajien kanssa. Lisäksi tulee muutenkin Porin ulkopuolelta, joten parhaimmillaan tuo raikasta tuulahdusta tekemiseen. Kääntöpuolella on tietysti taas se, että (kuten tiedotustilaisuudessakin sanottiin) että liikaa ei saisi päävalmentaja alkaa muuttamaan systeemejä tai tuomaan omaa juttuaan tähän Ässien "uuteen" linjaukseen.

Kunhan tästä kaudesta selvitään suht kuivin jaloin niin mielenkiinnolla odotan mitä Pasanen Ässiin tuo ja millaisia pelaajia hän haluaa valmentaa

Omien sanojensa mukaan halusi ja haluaa nähdä kiekkokulttuuria myös muualla kuin vain Saksan 1. ja 2. tasoilta. Tanska oli tähän tilaisuus, mutta ei mitenkään erityisen haastava ammatillisesti. Ässien otettua yhteyttä, "Spede" tarttui oitis haasteeseen. Haastavuuskerrointa lisää mm. se, ettei ole valmentanut minuuttiakaan Suomessa ja suomeksi.
 

BkkEtäFäni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kaikki hyvät
Ihan alkuun on sanottava että oli täysin tuntematon mies itsellekin, mutta kun kaverin tausta alkoi selvitä niin vaikuttaa helvetin kiinnostavalta ja potentiaaliselta haulta.

Mikä tässä kuviossa ulkopuolistakin ihmetyttää, on tietty tämä ehkä jopa ainutkertainen käsikirjoitus päävalmentajan suhteen seuraaville vuosille. Siis Pasanen ensi kaudesta alkaen 1+1 ja sitten mysteerimies. Onko koskaan Liigan historiassa vedetty tällästä ässää hihasta, että "valmenna sä Spede nyt max 2 kautta ja sitte tulee joku muu joka me jo nyt tiedetään"?

Mitäs jos ekalla Pasasen kaudella Padalle suora pleijaripaikka ja tokalla välieriin? Pasaselta aika kovat näytöt, mutta ei riitä vaan mysteerimies kehiin ja Pasasen nappaa joku muu. Vai perutaanko mysteerimiehen soppari ja Pasanen jatkaa.

Mitäs jos Pasasen ekalla Ässät aloittaa kauden niinkuin nyt. Saako Pasanen monoa Kotkaniemen tyyliin ja hankitaan loppukaudeksi joku tilalle? Jatkaako tämä joku myös seuraavan kauden ennen mysteerimiehen aloitusta vai tarvitaanko siihen vielä 1 uusi mies ruoriin? Vai katotaanko kausi loppuun eikä käytetä sitä optiota, jolloin tarvitaan taas joku yhdeksi kaudeksi tai mysteerimies aloittaa yhtä kautta aikaisemmin.

Onhan sellainen soppa ettei kyllä käy kateeksi Ässä-kannattajia. Käsittämättömintä on sinänsä potentiaalisen päävalmentajan palkkaaminen niin että tuloksesta riippumatta pesti on se max 2 kautta. Ja sitten uusi tilalle. Jatkuvuutta käsittääkseni seurajohdon puheiden perusteella haetaan, ei kauheasti tue sitä jos osataan jo nyt sanoa että tämän kauden jälkeen seuraavien 4 vuoden aikana penkin takana häärii varmasti ainakin 2 eri koutsia.

Voimia Satakuntaan.
 

Jan Koller

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät ♠, Carolina Hurricanes
Onhan sellainen soppa ettei kyllä käy kateeksi Ässä-kannattajia.

Voimia Satakuntaan.

Kiitos hyvästä pohdinnasta, mutta ei meitä sääliä tarvitse. Erikoista tässä kuviossa lienee vain se, että se sanottiin ääneen. Pasasen onnistuessa lienee päivän selvää, että kaveri jatkaa isompien haasteiden/rahapussien ääreen riippumatta Ässien halusta kaveri pitää. Hätätapauksessa kaverista päästään eroon yhden kauden jälkeen, jos hommasta ei mitään tule.

Mysteerimies lienee kotimainen nykyvalmentaja ja kielto/päätös nimen julkistamisesta tuskin on pelkkä Ässien päätös.
 

Fubar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mun mielestä tämä suunnitelma on varsin selväpiirteinen ja se kyllä siellä tilaisuudessa myös aika hyvin avattiin ja perusteltiin. Ei haluta valmentajia, jotka tuovat koko palettinsa Poriin ja samalla kaikki aina alkaa alusta. Halutaan tehdä pitkäjänteistä työtä (ja samalla kehittää nuoria pelaajia), johon kaksi tulevaa valmentajaa sitoutuu. Eli sovitaan että ensimmäinen valmentaja aloittaa tämän työn, jota seuraava sitten jatkaa. Siis samalta pohjalta lähtevää hommaa. Tämän täytyy tarkoittaa myös, että molemmat tulevat silloin valmentajat toteuttavat samaa valmennusfilosofiaa ja pelitavatkin ovat lähellä toisiaan. Siitä syntyisi sitten jatkuvuus. Tässä vaiheessa kaikki nämä suunnitelmat ovat tietenkin teoreettisia.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Itse itseäni lainaten toisesta ketjusta

Kyseessä on siis imatralainen herra, joka on lähtenyt kotikonnuiltaan Saksaan jo vuonna 1994! Ihan oikeasti, kuinka monella porilaisella on koskaan mitään asiaa/kontaktipintaa tuollaiseen itärajan loukkoon? Porista käsin ei ole mitenkään mahdollista seurata, mitä jokainen imatralainen kiekkomies tekee minäkin vuosikymmenenä. Nyt jos koskaan haettiin tyyppi jostain muualta kuin sen saman saunan lauteilta, eikä nytkään kelpaa! Noh, osalle kyllä toki tuntuu kelpaavan, kuten esimerkiksi minulle

Tässä on nyt minusta aivan tarpeettomasti keskustelun keskiöön noussut vain se, että kukaan ei ole koskaan kuullutkaan koko miehestä. Jotkut ovat menneet siitä paniikkiin, jotkut taas näkevät tämän aidosti raikkaana mahdollisuutena. Miehen tausta on kyllä kohtuullisen vakuuttava, etenkin kun huomioidaan että hän on täällä kotimaassaan täysin tuntematon. Joten itse toivotan tervetulleeksi.

Sitä paitsi, täällä on osin niin nuorta porukkaa, että ihan vertailuksi pieni anekdootti: jonnet eivät muista, että FC Jazz palkkasi vuonna 1996 päävalmentajakseen Jari Pyykölän, alasarjavalmentajan jonka nimeä ei kukaan ollut kuullut. Hän valmensi Jazzin mestaruuteen.

Pakko myös toistaa, että ikävintä tässä kaikessa on nyt se, kun hyvin monet tahot aloittavat jo nyt ensi kauden odotuksen. Eikä olla edes marraskuun puolivälissä..
 

1stApril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitäs jos ekalla Pasasen kaudella Padalle suora pleijaripaikka ja tokalla välieriin? Pasaselta aika kovat näytöt, mutta ei riitä vaan mysteerimies kehiin ja Pasasen nappaa joku muu. Vai perutaanko mysteerimiehen soppari ja Pasanen jatkaa.

Mitäs jos Pasasen ekalla Ässät aloittaa kauden niinkuin nyt. Saako Pasanen monoa Kotkaniemen tyyliin ja hankitaan loppukaudeksi joku tilalle? Jatkaako tämä joku myös seuraavan kauden ennen mysteerimiehen aloitusta vai tarvitaanko siihen vielä 1 uusi mies ruoriin? Vai katotaanko kausi loppuun eikä käytetä sitä optiota, jolloin tarvitaan taas joku yhdeksi kaudeksi tai mysteerimies aloittaa yhtä kautta aikaisemmin.

Onhan sellainen soppa ettei kyllä käy kateeksi Ässä-kannattajia. Käsittämättömintä on sinänsä potentiaalisen päävalmentajan palkkaaminen niin että tuloksesta riippumatta pesti on se max 2 kautta. Ja sitten uusi tilalle. Jatkuvuutta käsittääkseni seurajohdon puheiden perusteella haetaan, ei kauheasti tue sitä jos osataan jo nyt sanoa että tämän kauden jälkeen seuraavien 4 vuoden aikana penkin takana häärii varmasti ainakin 2 eri koutsia.

Voimia Satakuntaan.

Jos ensimmäinen vaihtoehto toteutuu, niin tuskin kenelläkään on sitä mitään vastaan, muutamaa raumalaista lukuunottamatta. Spede saa varmasti työtarjouksia muualta. Taloutta saadaan paremmaksi, ehkä nostettua pelaajabudjettia. Mysteerimiehen pitäisi olla hyvä jatkaa siitä.

Jos homma menee vituiksi taas vuoden päästä, menee se vituiksi vaikka olisi millaisia visioita. Silloin pitää varmasti miettiä uudestaan, mitä tehdään ja mennä tilanteen mukaan. Aina voidaan suunnitella etukäteen, mutta ei kuitenkaan kaikkea. Tällä kaudella päädyttiin ottamaan stunttimies vetämään loppukausi.

Edit. Speden haastattelussa päivän Satakunnan Kansassa mies jutusteli:
"Minusta kuvio on hyvä ja selkeä. Sain tietysti itse päättää, haluanko siihen mukaan. 2-3 vuotta alkaa muutenkin olla valmentajalle maksimiaika yhdessä seurassa"
 
Viimeksi muokattu:

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihan alkuun on sanottava että oli täysin tuntematon mies itsellekin, mutta kun kaverin tausta alkoi selvitä niin vaikuttaa helvetin kiinnostavalta ja potentiaaliselta haulta.

Mikä tässä kuviossa ulkopuolistakin ihmetyttää, on tietty tämä ehkä jopa ainutkertainen käsikirjoitus päävalmentajan suhteen seuraaville vuosille. Siis Pasanen ensi kaudesta alkaen 1+1 ja sitten mysteerimies. Onko koskaan Liigan historiassa vedetty tällästä ässää hihasta, että "valmenna sä Spede nyt max 2 kautta ja sitte tulee joku muu joka me jo nyt tiedetään"?

Mitäs jos ekalla Pasasen kaudella Padalle suora pleijaripaikka ja tokalla välieriin? Pasaselta aika kovat näytöt, mutta ei riitä vaan mysteerimies kehiin ja Pasasen nappaa joku muu. Vai perutaanko mysteerimiehen soppari ja Pasanen jatkaa.

Mitäs jos Pasasen ekalla Ässät aloittaa kauden niinkuin nyt. Saako Pasanen monoa Kotkaniemen tyyliin ja hankitaan loppukaudeksi joku tilalle? Jatkaako tämä joku myös seuraavan kauden ennen mysteerimiehen aloitusta vai tarvitaanko siihen vielä 1 uusi mies ruoriin? Vai katotaanko kausi loppuun eikä käytetä sitä optiota, jolloin tarvitaan taas joku yhdeksi kaudeksi tai mysteerimies aloittaa yhtä kautta aikaisemmin.

Onhan sellainen soppa ettei kyllä käy kateeksi Ässä-kannattajia. Käsittämättömintä on sinänsä potentiaalisen päävalmentajan palkkaaminen niin että tuloksesta riippumatta pesti on se max 2 kautta. Ja sitten uusi tilalle. Jatkuvuutta käsittääkseni seurajohdon puheiden perusteella haetaan, ei kauheasti tue sitä jos osataan jo nyt sanoa että tämän kauden jälkeen seuraavien 4 vuoden aikana penkin takana häärii varmasti ainakin 2 eri koutsia.

Voimia Satakuntaan.

Ässät haluaa Karjalaisen, Pasanen haluaa näyttöpaikan Liigasta, yksinkertaista. Jos Pasanen onnistuu omalla päävalmentajakaudellaan, hänen työmarkkinatilanteensa parantuu huomattavasti ja Ässät menestyy, molemmat positiivisia asioita. Jos taas hän epäonnistuu, hän voi saada potkut ja tilalle nousee korvaava päävalmentaja, esim. Härkälä ja Karjalainen aloittaa, kun vapautuu omasta sopimuksestaan.

Minusta porukat rakentelevat turhia uhkakuvia tässä kohtaa, Ässien valmennuskuvio on liigan selkein seuraavat viisi vuotta.
 

luotsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Die Mannschaft, Bayern München
Pasanen on juuri sellainen valinta mitä toivoinkin, uusi, tuore kasvo, mutta kuitenkin kokenut valmentaja. Nyt on aivan erilaista mielenkiintoa ensi kautta ajatellen kuin olisi ollut, jos.olisi valittu näitä liigassa vapautuvia, väsyneitä kasvoja.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mikä tässä kuviossa ulkopuolistakin ihmetyttää, on tietty tämä ehkä jopa ainutkertainen käsikirjoitus päävalmentajan suhteen seuraaville vuosille. Siis Pasanen ensi kaudesta alkaen 1+1 ja sitten mysteerimies. Onko koskaan Liigan historiassa vedetty tällästä ässää hihasta, että "valmenna sä Spede nyt max 2 kautta ja sitte tulee joku muu joka me jo nyt tiedetään"?

Mitäs jos ekalla Pasasen kaudella Padalle suora pleijaripaikka ja tokalla välieriin? Pasaselta aika kovat näytöt, mutta ei riitä vaan mysteerimies kehiin ja Pasasen nappaa joku muu. Vai perutaanko mysteerimiehen soppari ja Pasanen jatkaa.
Ei tuossa mitään kummallista ole. 2009 Ässät oli karsinnoissa jonka jälkeen otettiin Rautakallio kahdeksi vuodeksi ja tiedossa oli että Kivi jatkaa siitä 2011. Rautakallio veti tuolloin tuon 2 vuoden määräaikaisen loistavasti, ja Ässät oli sen päätteeksi runkosarjan 2. Sitten tuli Kivi puikkoihin ja kaikki muistaa miten siinä kävi.
 

Patalogo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät #90 #96
Ässät haluaa Karjalaisen, Pasanen haluaa näyttöpaikan Liigasta, yksinkertaista. Jos Pasanen onnistuu omalla päävalmentajakaudellaan, hänen työmarkkinatilanteensa parantuu huomattavasti ja Ässät menestyy, molemmat positiivisia asioita. Jos taas hän epäonnistuu, hän voi saada potkut ja tilalle nousee korvaava päävalmentaja, esim. Härkälä ja Karjalainen aloittaa, kun vapautuu omasta sopimuksestaan.

Minusta porukat rakentelevat turhia uhkakuvia tässä kohtaa, Ässien valmennuskuvio on liigan selkein seuraavat viisi vuotta.

No, tässähän tää olikin hyvin kiteytetty. Kieltämättä aluksi tuntui aika oudolta järjestelyltä, mutta onhan toi nyt tosi järkevän tuntuista loppujen lopuksi. Karjalaisen pestin jälkeen puikkoihin todennäköisesti astuu Härkälä. Toisaalta, oishan senkin voinut samassa tiedotustilaisuudessa paljastaa tyyliin: "ensimmäisen mysteerivalmentajan jälkeen on neuvottelut jo loppusuoralla mysteerivalmentaja nro 2 kanssa, joka astuu puikkoihin kaudella 2023-2024" (:

Ja jos Pasanen onnistuu Ässissä hyvin, niin todennäköisesti Lukko tulee valitsemaan Pasasen uudeksi valkukseen, ja jossa hän todennäköisesti epäonnistuu..(;
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tästä Pasasesta sitten vaan Suikkanen vol.2 ja pytty Poriin. Miellyttävän ja jämäkän vaikutelman antaa itsestään noissa haastatteluissa. Jotenkin tulee heti mieleen, ettei mies ihan pienesta kritiikistä ja kiukuttelusta hätkähdä. Sellainen kaveri Poriin pitää saadakin. Mahtavaa että tulee Ässiin täysin ulkopuolelta, niin päästään matkaan puhtaalta pöydältä.
 

Petra85

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Olemus ja ulosanti haastatteluissa antavat ainakin minulle kuvan jämäkän oloisesta kaverista. Noin muuten, niin pidän ihan piristävänä vaihteluna valita joku boxin ulkopuolelta. Paljon paremmat fiilikset tästä verrattuna johonkin Tuokkolaan, Laukkaseen, Haapakoskeen, Juujärveen etc.
Olemus ja ulosanti haastatteluissa antavat ainakin minulle kuvan jämäkän oloisesta kaverista. Noin muuten, niin pidän ihan piristävänä vaihteluna valita joku boxin ulkopuolelta. Paljon paremmat fiilikset tästä verrattuna johonkin Tuokkolaan, Laukkaseen, Haapakoskeen, Juujärveen etc.
Tämä. tulee kaikille ihan puskista tuo nimi. Kokenut valmentaja.
Täysin tuntematon ilmeisesti kaikille.
Pieni varovainen peukku ja jännityksellä jään odottelemaan mitä tulee.
Minun puolesta Pasanen on tervetullut Ässien luotsiksi.
 

Tuamas

Jäsen
Tulee intohimoisesta kiekkokaupungista ja sarjasta jossa kanukit dominoivat kaikkia merkittäviä pestejä sekä valmentajien pallit heiluvat kuin Asko Vileniuksella tuulessa.

En usko että tuolla historialla kovin pienestä hätkähtää ja valinta vaikuttaa hetki hetkeltä paremmalta.
 

Pratu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tarjoaisiko Pasasen pojan urakehitys vihjeen minkä kontaktiverkoston kautta Jari Pasanen Poriin löytyi. Tommy Pasasen tie on siis kulkenut Red Bull akatemian kautta Sioux City Musketeersiin. Tuota samaa polkua on kulkenut pari muutakin suomalaista. Nämä pari muuta suomalaista ovat Puck Agencyn/Tomi Haulan asiakkaita, ja RB akatemian ja Sioux Cityn kanssa Haula muutenkin tehnyt paljon yhteistyötä.
Tämä oli siis vain ihan omaa spekulointia.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Samanlainen tunne minullekin tuli ja jostain jo selvitinkin että samanlainen polku on ollut. Ihme ettei isä-Haula ole muuten tuon työryhmän jäsenenä. Uskoisin että Tomin kautta Pasanen kuitenkin löytyi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös