Jari Kurri – uusi ruorimies ja omistaja

[Flip#51]

Isoin tappio tuossa koko saagassa on se, että Areena myytiin ja sen myötä pytinki on edelleen pois käytöstä. Se on yhteiskunnallisesti iso sääli. Asennemuutokset ovat vähemmän konkreettisia havainnoida, mutta väittäisin, ettei Jokerien pelaaminen KHL:ssä mitään kovin merkittävää sillä saralla saanut aikaiseksi. Tietysti Venäjä piti siitä myös itse huolen Krimin valtaamisella ja lopulta suurhyökkäyksellään Ukrainaan, mutta melko vähän tuosta itänaapurista on ikinä pidetty. Joku kansallislaulun aikana seisominen on mielestäni vähän huono mittari arvioida pehmeän vallankäytön vaikutuksia - kyllä täällä maaotteluissakin on tuon veisun aikana pönötetty ennen KHL-Jokereitakin. Koettu kuuluvan hyviin käytöstapoihin.

Joka tapauksessa, tuo sama armollisuus ja inhimillinen lähestymistapa, joka monella tuntuu olevan KHL:ssä pelanneita/valmentaneita kohtaan, olisi varmaan kohtuullista ulottaa myös Jokereiden kannattajiin. Sen sijaan naapurissa(kin) tuuletellaan iloisesti näiden palkkasoturien maaleille, samaan aikaan kun jokerikannattajilta vaaditaan edelleen syvää katumusta. Hieman huvittavasti edellisellä sivulla joku sieltä argumentoi tähän, että niitä pelaajia on omassa joukkueessa vain x määrä kun Jokereissa ryvettynyt on koko ry tms. Siksikö se lehteröille ja komaroveille hurraaminen on ok? Tarina vääntyy aina itselle sopivaan muotoon.

Eihän se toki yllättävää ole, että kärkkäimmät puheenvuorot asiasta tulee naapurin suunnalta, ja kuten olen todennut, tietyissä määrin räksytys on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Rakentava keskustelu sitäkin parempaa.

Toivoisi kuitenkin, että mikäli keskustelua ilmiöstä on syytä käydä, sen tunnistettaisiin liittyvän myös laajemmin suomalaiseen jääkiekkoon. Nyt joku Teemu Pulkkinen on (toivottavasti) kaikkien mustalla listalla, mutta vasta nyt. Jos tuon koko itäliigan syntisyys on ollut päivänselvää jo pitkään, KHL-hankintoja on varmasti ollut helppo vastustaa ja vaatia peiliin katsomista sekä heiltä että heidät hankkineelta seuralta. Vähissä olivat nämä puheenvuorot ja sen sijaan peili kiikutetaan vain jokerikannattajille.

Jokereiden vieminen KHL:ään oli häpeällistä ja suomalaisen urheiluhistorian yksi suurimmista virheistä. Siitä vastaa Harkimo. Se on mustavalkoista. Muuten suosittelen näkemään asiassa myös harmaan sävyjä, kun puhutaan kannattajista, pelaajista, valmentajista, mediasta.

 

[Ding]

Isoin tappio tuossa koko saagassa on se, että Areena myytiin ja sen myötä pytinki on edelleen pois käytöstä. Se on yhteiskunnallisesti iso sääli. Asennemuutokset ovat vähemmän konkreettisia havainnoida, mutta väittäisin, ettei Jokerien pelaaminen KHL:ssä mitään kovin merkittävää sillä saralla saanut aikaiseksi. Tietysti Venäjä piti siitä myös itse huolen Krimin valtaamisella ja lopulta suurhyökkäyksellään Ukrainaan, mutta melko vähän tuosta itänaapurista on ikinä pidetty. Joku kansallislaulun aikana seisominen on mielestäni vähän huono mittari arvioida pehmeän vallankäytön vaikutuksia - kyllä täällä maaotteluissakin on tuon veisun aikana pönötetty ennen KHL-Jokereitakin. Koettu kuuluvan hyviin käytöstapoihin.

Joka tapauksessa, tuo sama armollisuus ja inhimillinen lähestymistapa, joka monella tuntuu olevan KHL:ssä pelanneita/valmentaneita kohtaan, olisi varmaan kohtuullista ulottaa myös Jokereiden kannattajiin. Sen sijaan naapurissa(kin) tuuletellaan iloisesti näiden palkkasoturien maaleille, samaan aikaan kun jokerikannattajilta vaaditaan edelleen syvää katumusta. Hieman huvittavasti edellisellä sivulla joku sieltä argumentoi tähän, että niitä pelaajia on omassa joukkueessa vain x määrä kun Jokereissa ryvettynyt on koko ry tms. Siksikö se lehteröille ja komaroveille hurraaminen on ok? Tarina vääntyy aina itselle sopivaan muotoon.

Eihän se toki yllättävää ole, että kärkkäimmät puheenvuorot asiasta tulee naapurin suunnalta, ja kuten olen todennut, tietyissä määrin räksytys on ymmärrettävää ja hyväksyttävää. Rakentava keskustelu sitäkin parempaa.

Toivoisi kuitenkin, että mikäli keskustelua ilmiöstä on syytä käydä, sen tunnistettaisiin liittyvän myös laajemmin suomalaiseen jääkiekkoon. Nyt joku Teemu Pulkkinen on (toivottavasti) kaikkien mustalla listalla, mutta vasta nyt. Jos tuon koko itäliigan syntisyys on ollut päivänselvää jo pitkään, KHL-hankintoja on varmasti ollut helppo vastustaa ja vaatia peiliin katsomista sekä heiltä että heidät hankkineelta seuralta. Vähissä olivat nämä puheenvuorot ja sen sijaan peili kiikutetaan vain jokerikannattajille.

Jokereiden vieminen KHL:ään oli häpeällistä ja suomalaisen urheiluhistorian yksi suurimmista virheistä. Siitä vastaa Harkimo. Se on mustavalkoista. Muuten suosittelen näkemään asiassa myös harmaan sävyjä, kun puhutaan kannattajista, pelaajista, valmentajista, mediasta.

Hyvin kiteytit minunkin ajatukseni tuosta pehmeästä voimasta, jota itänaapuri kuulemma on yrittänyt käyttää maatamme kohtaan viime vuosikymmeninä melko kaukaa jo. Saanut jopa ainakin kaksi pauloihinsa, yhden dosentin ja yhden näyttelijän, ketään muita en tiedä. Ehkä nämä muutamat nikit voivat nimetä lisää heitä, muuten ei tarvitse vakavasti ottaa heidän esimerkkejään kansallislauluista ja matsissa käymisestä. Lisäksi heidän kannattaisi tutustua Nye:n kirjoittamaan tutkielmaan pehmeästä voimasta, suosittelen.
Kurri ei ollut minään hetkenä pehmeän voiman vaikutuksen alla, fiksusti otti vastaan miljoonat, joita tarjottiin.

 

[Kiekoton Mies]

Onko jotain tutkimusta tai asiantuntijan punnittua puhetta, että miten khl kehitti suomalaista lätkää

Eiköhän tämä lopulta ole aika selvää. KHL oli aikanaan kovatasoinen sarja ja siellä pelasi NHL pois lukien parhaimmistoa useasta eri maasta. Suomesta oli pelaajia usessa jengissä ja nimilistan kun katsoo, niin lähes kaikki oli näitä kavereita joilla syystä tai toisesta ei ihan riittänyt NHL:ssä. Sitten vielä Jokerit tarjosi isolle porukalle pelipaikan sekä myös niille vähemmän taitaville jotka ei vielä ollut muiden seurojen tutkassa. Suomalainen jengi toi siis pelipaikkoja enemmän suomalaisille. Maajoukkueen runko oli vuodesta toiseen pelaajista joilla joko oli sopimus Jokereihin tai muihin KHL-seuroihin tai sitten se oli ainakin ollut lähivuosina. Näin siis maajoukkue sai kovia pelejä isolle porukalle ja näin tuli menestystä maajoukkueelle. Se on sitten aivan toinen tarina mitä mieltä tästä kaikesta voi olla. Ikinä ei olisi itään pitänyt lähteä.

 

[HockeyManPower]

En tiedä, miten se putinin povitaskussa pelaaminen kehitti suomalaista lätkää, mutta ainakin aikoinaan (juuri ennen Venäjän hyökkäystä) Suomessa hyväksyttiin ja kannustettiin laajasti venäjällä pelaavia.
Alla Pekingin kultajoukkue,

Maalivahdit:
Jussi Olkinuora (Metallurg Magnitogorsk, KHL)
Harri Säteri (Sibir Novosibirsk, KHL)
Frans Tuohimaa (Neftehimik Nizhnekamsk, KHL)
Puolustajat:
Niklas Friman (Jokerit, KHL)
Juuso Hietanen (HC Ambri-Piotta, NL)
Valtteri Kemiläinen (Vitjaz, KHL)
Mikko Lehtonen (Pietarin SKA, KHL)
Petteri Lindbohm (Jokerit, KHL)
Atte Ohtamaa (Kärpät, Liiga)
Ville Pokka (Avangard Omsk, KHL)
Sami Vatanen (Geneve-Servette, NL)
Hyökkääjät:
Miro Aaltonen (Vitjaz, KHL)
Marko Anttila (Jokerit, KHL)
Hannes Björninen (Jokerit, KHL)
Valtteri Filppula (Geneve-Servette, NL)
Markus Granlund (Salavat Julajev Ufa, KHL)
Teemu Hartikainen (Salavat Julajev Ufa, KHL)
Joonas Kemppainen (Pietarin SKA, KHL)
Leo Komarov (Pietarin SKA, KHL)
Sakari Manninen (Salavat Julajev Ufa, KHL)
Saku Mäenalanen (Kärpät, Liiga)
Niko Ojamäki (Vitjaz, KHL)
Iiro Pakarinen (Jokerit, KHL)
Harri Pesonen (SCL Tigers, NL)
Toni Rajala (EHC Biel-Bienne, NL)
Ja lisätään mukaan vielä valmentajan kytkökset itäliigaan

Ja jos jollekin vielä epäselvää, niin toistan itseäni, etten missään vaiheessa hyväksynyt Jokerien mustia vuosia itään. En silloin enkä nyt.
En kuitenkaan ymmärrä tai hyväksy muiden suomalaisten joukkueiden, fanien, taustavoimien ja median kaksinaismoralismia. Monella ja monessa seurassa kannattaa katsoa hetki peiliin ja jatkaa vasta sitten jokerifanien kivittämistä.
Tai nykyjokerien, joilla ei mitään tekemistä Harkimo&Kurrin tekojen ja päätösten kanssa.
Median sotken mukaan siksi, etten muista lukeneeni minkäänlaista kritiikkiä, kun edellämainitsemani olympiajoukkue julkistettiin? Kyseenalaistettiinko missään putinin palkkalistoilla, putinin taskussa pelaavat pelaajat?
Ne idän propagandaa levittävät?
En muista.
Sitä vastoin muistan Jokerifanien muutamankin kerran kritisoivan jokerijohtoa moraalittomista peleistä.
Boikotoivat, kiristivät ja uhkasivat.

Noi mustat vuodet idässä on hyvä purkaa rehellisesti auki, mutta kokonaisvaltaisesti, ei vain yksitotisesti Jokerifaneja kivittäen. Tai nykyistä Jokeriyhteisöä.

 

[BOL]

Ok, tietoa riittää.

Ei tuossa naapurin halussa vaikuttaa lähiulkomaiden asioihin ole ollut taukoa kuin 90-luvulla, kun maa kärvisteli neukkulan romahduksen jälkeisessä kaaoksessa. Yks erinomainen onnistuminen oli, kun kohudosenttia käytettiin suomalaisessa tv:ssä asiantuntijana Krimin kriisissä. MV-lehti tulee myös nopeasti mieleen vaikuttamisesta. Osaat varmaan jatkaa listaa...yhtä kaikki, Jokerit oli yksi välinen yrityksissä vaikuttaa meidän asioihin.


Onko jotain tutkimusta tai asiantuntijan punnittua puhetta, että miten khl kehitti suomalaista lätkää, jos jätetään pois valmiiden pelaajien ja valmentajien isot liksat? Rottenbergin höpinöitä en kelpuuta.

En nyt ymmärrä, miksi sun pitää kirjoittaa näin passiivis-aggressiivisesti. En ole tullut tänne provoilemaan eikä kirjoituksiani varsinkaan kannata ottaa henkilökohtaisesti. En myöskään ymmärrä, miksi tänne nyt pitäisi avata koko Suomen ja Neuvostovenäjän historia, kun maailma on muuttunut niistä ajoista melkoisesti tai muutenkaan käsitellä täällä dosentteja tai MV-skeidaa. Tämän keskustelun pointti lienee se, että Jokerit oli yksi keino vaikuttaa ja kirjoitit sen itsekin.

Minulla ei ole esittää mitään tutkimusta enkä itse välttämättä edes ole sitä mieltä, että se oli nimenomaan Jokerit, joka sitä suomalaista lätkää kehitti, vaan ennemminkin KHL sarjana. Ja sekin lähinnä vain siksi, että siellä pelasi enemmän laadukkaita pelaajia kuin Liigassa. Jännä juttu, että paremmilla pelaajilla pelin tasokin voi olla parempaa. En tosin ole koskaan katsonut yhtään KHL-peliä, joten en oikeasti osaa sanoa pelin tasosta mitään. Mutta näin nyt yleisesti ottaen kuitenkin on, että mitä paremmat pelaajat, sitä parempaa peliä. Sen toteamiseen ei kai mitään tutkimuksiakaan tarvita. Minä toistin ihan papukaijana vain sitä yleisesti esitettyä ja ketjun kohteen, eli Jari Kurrinkin esittämää väitettä, että KHL-Jokerit kehitti ennen kaikkea suomalaista jääkiekkoa.

Mutta ehkä tämä osalta aiheestani. Näkemiin.

 

[WillieGunn]

Jokereiden vieminen KHL:ään oli häpeällistä ja suomalaisen urheiluhistorian yksi suurimmista virheistä. Siitä vastaa Harkimo.

Harkimo & Kummola. Kalella oli ihan näyttävä sivuosa tuossa saagassa. Jääkiekkoliitto omisti areenaa liikaa. Mikä jo lähtökohtaisesti oli typerää ja väärin.

 

[Mängimies]

Ja joo, meillä on viisi entistä KHL-pelaajaa

Kymmenen niitä taitaa olla jos lasketaan tällä kaudella joukkueessa pelanneet. Hovinen, Lindbohm, Sund, Melart, Komarov, Lehterä, Pakarinen, Pihlström, Vesalainen ja Karhunen. Penkin takana Peltosella ja Malilla KHL-taustaa niin ikään. No tämä tästä.

 

[julB]

Harkimo & Kummola. Kalella oli ihan näyttävä sivuosa tuossa saagassa. Jääkiekkoliitto omisti areenaa liikaa. Mikä jo lähtökohtaisesti oli typerää ja väärin.

Kale haistoi tässä myös mahdollisuuden ajatellen maajoukkuetta ja sen menestystä. Eikö Jokereitakin ”hybridimaajoukkueena” nimitelty. Sittenhän sitä kultaa alkoi sataa ja kukaan ei voi väittää, etteivätkö KHL ja osaltaan Jokerit siellä olleet siinä ratkaisevassa asemassa. Mutta tämä tästä.. Näistä asioista voisi jauhaa vaikka kuinka pitkään. Mennyt on todellakin mennyttä ja hyvä niin.

 

[powerplaymaker]

Kale haistoi tässä myös mahdollisuuden ajatellen maajoukkuetta ja sen menestystä. Eikö Jokereitakin ”hybridimaajoukkueena” nimitelty. Sittenhän sitä kultaa alkoi sataa ja kukaan ei voi väittää, etteivätkö KHL ja osaltaan Jokerit siellä olleet siinä ratkaisevassa asemassa. Mutta tämä tästä.. Näistä asioista voisi jauhaa vaikka kuinka pitkään. Mennyt on todellakin mennyttä ja hyvä niin.

Kale lopulta myös myönsi, että KHL oli virhe.

Ja Kale tarjoutui "kummisedän rooliin" about heti ja tarjosi pyyteettä apua kun paluuta alettiin junailla.

Ihan eri kaliiberin kaverista puhutaan jos verrataan HH:oon.

 

[YamahaGPR]

Voisitko ystävällisesti selventää, mitä tuo vaikuttaminen oli. Seurasin joukkuettani, Jokereita, koko KHL-kauden ajan, mutta en tiedä todellakaan, miten se minuun vaikutti. Auta nyt minua, että selviän tästä vaikutustapahtumasta selville vesille.

Ei tainnut tulla tähän yhtään vastausta?

Itsekin tässä vuosia saanut lukea juttuja tuosta pehmeästä vaikuttamisesta mutta oma suhtautuminen ryysyjä kohtaan muuttui jo KHL aikana selvästi aikaisempaa negatiivisemmaksi, puhumattakaan tuosta Ukrainaan kohdistuneesta aivopierusta. Enemmän sain kiksejä kun Lauridsen hakkasi jonkun idän ihmeen kuin että olisi piessyt vaikka jonkun kuopiolaisen suomipojan.

Yhtään tässä provosoimatta olisin vain pyytänyt jotain heittämään vaikka kolme ranskalaista viivaa että miten tämä vaikuttaminen tosiaan näkyi keskiverto katsojassa?

 

[Cobol]

Ei tainnut tulla tähän yhtään vastausta?

Itsekin tässä vuosia saanut lukea juttuja tuosta pehmeästä vaikuttamisesta mutta oma suhtautuminen ryysyjä kohtaan muuttui jo KHL aikana selvästi aikaisempaa negatiivisemmaksi, puhumattakaan tuosta Ukrainaan kohdistuneesta aivopierusta. Enemmän sain kiksejä kun Lauridsen hakkasi jonkun idän ihmeen kuin että olisi piessyt vaikka jonkun kuopiolaisen suomipojan.

Yhtään tässä provosoimatta olisin vain pyytänyt jotain heittämään vaikka kolme ranskalaista viivaa että miten tämä vaikuttaminen tosiaan näkyi keskiverto katsojassa?

Eiköhän näihin kaikkiin ole vastattu kymmeniä kertoja? On enemmän lukijan asenteesta kiinni, löytääkö vastauksia.

Venäjä epäonnistui ns. pehmeän vaikutuksen politiikassaan KHL:n avulla hyökkäämällä 2014 Ukrainaan. Hyökkäys esti yhdenkään länsimaan lähtemisen mukaan KHL:ään vaikka se oli Kremlin suunnitelma. Kreml teki epäonnistuneita siirtoja useissa länsimaissa saadakseen joukkueen tai joukkueita KHL:ään, mutta hallitukset ja/tai lajiliitot estivät KHL:n laajentumisen länteen.

Kremlin tavoitteena oli luoda Kummola kilpenään jääkiekon Euroopan huippusarja, joka olisi KHL:n läntinen konfrenssi. Sopimus tästä oli olemassa ja Euroopan konfrenssin pomo oli Kummolan mukaan hän itse. Jääkiekon ja venäläisjoukkueiden voittojen myötä Kremlissä toivottiin vähintäänkin piilovaikutuksena Euroopassa kansalaisten suhtautumisen Venäjään paranevan ja Putinin hallinnon kieroilun jäävän unholaan. Isoissa, täysissä halleissa Venäjän parhaat joukkueet lyövät Euroopan parhaat ja suhtautuminen Venäjään muuttuu kunnioittavammaksi Venäjän kansallislaulun raikuessa. Näin siis Kremlin silmissä.

Kuinka realistinen tämä suunnitelma olisi ollut Venäjän kuvan kirkastamisesta ilman hyökkäystä Ukrainaan? Vaikea sanoa, mutta kun Jatkoajassakin Jokerien osiossa pyöri Venäjän hyökkäyksestä huolimatta Kreml-show useiden poispotkittujenkin nimimerkkien toimesta, kai sillä olisi ollut normaalissa tilanteessa mahdollisuutensa. Nytkin huudettiin, että mitä väliä Venäjän hyökkäyksellä on tai Valko-Venäjän vaipumisella diktatuuriin, antaa kiekon pudota jäähän ja pelataan...

Jokerit oli tehnyt siirtymispäätöksen jo vuonna 2013 eli ennen Venäjän hyökkäystä 2014, joten torsoksi jäi Kremlin tavoitteet kun Jokerit jäi lopulta ainoaksi siirtyneeksi joukkueeksi. Ja onneksi jäi.

 

[YamahaGPR]

Eiköhän näihin kaikkiin ole vastattu kymmeniä kertoja? On enemmän lukijan asenteesta kiinni, löytääkö vastauksia.

Venäjä epäonnistui ns. pehmeän vaikutuksen politiikassaan KHL:n avulla hyökkäämällä 2014 Ukrainaan. Hyökkäys esti yhdenkään länsimaan lähtemisen mukaan KHL:ään vaikka se oli Kremlin suunnitelma. Kreml teki epäonnistuneita siirtoja useissa länsimaissa saadakseen joukkueen tai joukkueita KHL:ään, mutta hallitukset ja/tai lajiliitot estivät KHL:n laajentumisen länteen.

Kremlin tavoitteena oli luoda Kummola kilpenään jääkiekon Euroopan huippusarja, joka olisi KHL:n läntinen konfrenssi. Sopimus tästä oli olemassa ja Euroopan konfrenssin pomo oli Kummolan mukaan hän itse. Jääkiekon ja venäläisjoukkueiden voittojen myötä Kremlissä toivottiin vähintäänkin piilovaikutuksena Euroopassa kansalaisten suhtautumisen Venäjään paranevan ja Putinin hallinnon kieroilun jäävän unholaan. Isoissa, täysissä halleissa Venäjän parhaat joukkueet lyövät Euroopan parhaat ja suhtautuminen Venäjään muuttuu kunnioittavammaksi Venäjän kansallislaulun raikuessa.

Kuinka realistinen tämä suunnitelma olisi ollut Venäjän kuvan kirkastamisesta ilman hyökkäystä Ukrainaan? Vaikea sanoa, mutta kun Jatkoajassakin Jokerien osiossa pyöri Venäjän hyökkäyksestä huolimatta Kreml-show useiden poispotkittujenkin nimimerkkien toimesta, kai sillä olisi ollut normaalissa tilanteessa mahdollisuutensa. Nytkin huudettiin, että mitä väliä Venäjän hyökkäyksellä on tai Valko-Venäjän vaipumisella diktatuuriin, antaa kiekon pudota jäähän ja pelataan...

Jokerit oli tehnyt siirtymispäätöksen jo vuonna 2013 eli ennen Venäjän hyökkäystä 2014, joten torsoksi jäi Kremlin tavoitteet.

Joo, kiitos, ihan samaa mieltä tuosta ylläolevasta. Valitettavasti tuo oli taas tuollainen "ison kuvan poliittinen" kommentti. Näistä aina tulee sellainen mielikuva, että tässä osa porukasta leimataan ryysyfaneiksi vaikka tilanne omalla kohdallani 100 % täysin toinen (täältäkin lensin jostain ketjusta huitsin vittuun kun r- sanaa taisin käyttää liian paljon). Viimeeksi pipolätkä peleissä lauantaina joku ryysy sai minulta erityiskohtelua.

Jos vielä kerran viitsit edes kolme pointtia kaivaa että miten tuo "vaikuttaminen" näkyi tavallisessa pelissä kävijässä?

 

[Cobol]

Joo, kiitos, ihan samaa mieltä tuosta ylläolevasta. Valitettavasti tuo oli taas tuollainen "ison kuvan poliittinen" kommentti. Näistä aina tulee sellainen mielikuva, että tässä osa porukasta leimataan ryysyfaneiksi vaikka tilanne omalla kohdallani 100 % täysin toinen (täältäkin lensin jostain ketjusta huitsin vittuun kun r- sanaa taisin käyttää liian paljon). Viimeeksi pipolätkä peleissä lauantaina joku ryysy sai minulta erityiskohtelua.

Jos vielä kerran viitsit edes kolme pointtia kaivaa että miten tuo "vaikuttaminen" näkyi tavallisessa pelissä kävijässä?

Kerroin oman näkemykseni siitä, mikä oli Kremlin tavoite ja mitä Jokereissa tapahtui kun kannattajat hajosivat pienryhmiksi ja mitä tämä näkyi mm. Jatkoajassa. Jos koet, että leimasin sinut r-faniksi, vika ei ole minun. En leimannut.

Tuohon kysymykseen. Enpä osaa sanoa miten näkyi tavallisessa pelissä kävijässä kun en lopulta kertaakaan hallilla ollut KHL:n aikana. Olisiko tunnelma ollut erilainen vrt Liigaan ja millaista kannustusta vierasjoukkueet saivat vai saivatko mitään. Vaikuttaminen katsojan tasolla oli varmasti yksilöllistä. Pieni osa varmaan altistui ja lähti mukaan Kremlin politiikkaan, jossa pelaaminen KHL:ssä irrotettiin Venäjän poliittisista tavoitteista ja koettiin, että vain Jokereilla on väliä. Muu maailma ei kiinnosta.

 

[iibor]

Jos vielä kerran viitsit edes kolme pointtia kaivaa että miten tuo "vaikuttaminen" näkyi tavallisessa pelissä kävijässä?

Kuten @Sako edellisellä sivulla mainitsi, Kremlille oli pieni voitto jo se, että se tavallinen kävijä seisoi Venäjän kansallislaulun aikana.

 

[YamahaGPR]

Kerroin oman näkemykseni siitä, mikä oli Kremlin tavoite ja mitä Jokereissa tapahtui kun kannattajat hajosivat pienryhmiksi ja mitä tämä näkyi mm. Jatkoajassa. Jos koet, että leimasin sinut r-faniksi, vika ei ole minun. En leimannut.

Tuohon kysymykseen. Enpä osaa sanoa miten näkyi tavallisessa pelissä kävijässä kun en lopulta kertaakaan hallilla ollut KHL:n aikana. Olisiko tunnelma ollut erilainen vrt Liigaan ja millaista kannustusta vierasjoukkueet saivat vai saivatko mitään.

Jep, tuo poliittinen tavoite nyt oli aivan selvä, sitä tuskin kukaan pystyy kiistämään. Toteutus vain jäi todellakin vajaaksi koska itse en ainakaan katsomosta tuntenut ketään joka olisi itänaapuristamme ajatellut KHL stintin aikana jotenkin positiivisemmin, mielestäni juuri päinvastoin.

Ehkä tossa ryysyt tosiaan ajatteli, että jatkossa jokainen meistä Jokerit faneista haluaa naapurikseen noita rauhaa rakastavia itänaapureita, ketään ei haittaa jos ostavat varuskuntien läheltä hehtaareja kesämökkejä jne... ;D tämä aivan selvää mutta uskallan välittää että tavalliseen pelissä kävijään tuo propaganda ei varmasti uponnut mitenkään.

Eiköhän tämä taas tästä... aurinkoista päivänjatkoa!

 

[YamahaGPR]

Kuten @Sako edellisellä sivulla mainitsi, Kremlille oli pieni voitto jo se, että se tavallinen kävijä seisoi Venäjän kansallislaulun aikana.

Noh, jos tuossa se kaikki aivopesu niin aika kalliiksi kävi itänaapurille tämä suomalaisten "kyykytys", heh ;D

Ei siinä, itse usein vitutti seistä tuon kansallislaulun aikana mutta ajattelin kuitenkin että täytyy sitä nyt kuitenkin osata käyttäytyä ja tuon verran kuitenkin kunnioittaa vastustajaa.

 

[Konteksti]

Kuinka realistinen tämä suunnitelma olisi ollut Venäjän kuvan kirkastamisesta ilman hyökkäystä Ukrainaan? Vaikea sanoa, mutta kun Jatkoajassakin Jokerien osiossa pyöri Venäjän hyökkäyksestä huolimatta Kreml-show useiden poispotkittujenkin nimimerkkien toimesta, kai sillä olisi ollut normaalissa tilanteessa mahdollisuutensa. Nytkin huudettiin, että mitä väliä Venäjän hyökkäyksellä on tai Valko-Venäjän vaipumisella diktatuuriin, antaa kiekon pudota jäähän ja pelataan...

Tähän osuuteen pakko heittää lisäkommenttina, että mikäli noita KHL-aikaisia päivityksiä ei ole poistettu ja kommentointia siivottu, niin jokainen jaksava voi käydä tutkailemassa vaikkapa Facebookista kommentteja päivityksistä, joissa ilmoitetaan ensin kauden keskeytymisestä tämän nykyisen hyökkäyssodan johdosta ja sitten koko sarjasta irtaantumisesta ja vetää johtopäätöksensä siitä. Tätä ihan samaa "mitä väliä, kiekko jäähän, pelkurit, plaaplaa" kommentointia harjoitettiin ihmisten toimesta ihan omilla naamoilla ja nimillä. Jokainen voi sitten tästä tulkita miten haluaa onko vaikuttaminen osunut maaliin vaiko eikö.

Itselle tämä oli jo sitä luokkaa, että jos kroppa oli alkanut matkan varrella jo luhistumaan ja sodan käynnistyessä viimeistään kamelin selkä katkennut, niin nyt nypittiin jo raajatkin. Helvetin vastenmielistä ja luotaan työntävää ja tämän vuoksi toipuminen tuosta omasta mukana olosta jatkuu vieläkin. Toisin sanoen sulakkeet paloi niin loppuun, että kunnollista kipinää on vieläkin vaikea saada uudelleen syttymään, vaikka nykyistä toimintaa seuraa silloin tällöin ihan mielellään.

Sori lievä offtopic, jotain vain mitä piti saada rinnalta.

 

[Juhaht]

Ei mielikuvien muokkaaminen, käytännössä propaganda, toimi niin, että bullet pointteina listataan suorat äkinnäiset vaikutukset. Propaganda, jollaista kaikki soft powerin käyttö lopulta on, vaikuttaa asenteisiin pikkuhiljaa, huomaamatta. Eihän se muuten niin salakavalaa olisikaan.

Jokerien KHL-aika ja koko KHL olivat kiistatta Venäjän propagandaa. Ihan riippumatta siitä olivatko ne yksittäisten yksilöiden kohdalla toimivia vai ei.

 

[päätyläinen]

Vieläkö tämä on täällä?

 

[Fat Cat]

Surullista/hauskaa Kurrin tapauksessa on, että hän olisi päässyt kyllä kiemurtelemaan tästä mainehaitasta pois. Kunnon anteeksipyyntökampanja, virheiden myöntäminen ja vaikka nimelliset rahojen lahjoitukset (ei toki kaiken), niin maine olisi puhdas Suomessa. Meidän jääkiekkoyhteisö on kuitenkin kauniisti sanottuna aika yksinkertaista, joten rehellinen ja pahoitteleva Kurri menisi kyllä heittämällä läpi. Ihmisillä on kuitenkin jonkinlainen halu uskoa sankareistaan parasta ja antaa anteeksi. Samalla Jari olisi edelleen saanut nauttia likaisista rahoistaan ja jatkaa vaikka liitossa jonain toteemipaaluna.

No, valitsi kuitenkin uhriutumisen ja käsien levittelyn. Uskon ihan aidosti, ettei Kurri tajua, miksi tekemänsä asiat olivat väärin ja miksi hänet on suljettu pois tästä yhteisöstä.

 

[powerplaymaker]

Surullista/hauskaa Kurrin tapauksessa on, että hän olisi päässyt kyllä kiemurtelemaan tästä mainehaitasta pois. Kunnon anteeksipyyntökampanja, virheiden myöntäminen ja vaikka nimelliset rahojen lahjoitukset (ei toki kaiken), niin maine olisi puhdas Suomessa. Meidän jääkiekkoyhteisö on kuitenkin kauniisti sanottuna aika yksinkertaista, joten rehellinen ja pahoitteleva Kurri menisi kyllä heittämällä läpi. Ihmisillä on kuitenkin jonkinlainen halu uskoa sankareistaan parasta ja antaa anteeksi. Samalla Jari olisi edelleen saanut nauttia likaisista rahoistaan ja jatkaa vaikka liitossa jonain toteemipaaluna.

No, valitsi kuitenkin uhriutumisen ja käsien levittelyn. Uskon ihan aidosti, ettei Kurri tajua, miksi tekemänsä asiat olivat väärin ja miksi hänet on suljettu pois tästä yhteisöstä.

Juuri näin. Kurri kuitenkin vei Jokerit pois KHL:stä. Aivan varmasti se urheilullisessa mielessä harmitti, että hyvin pelanneen jengin kausi loppui tuolla tavalla. Mutta kun mitään muuta vaihtoehtoa ei yksinkertaisesti ollut, niin kannattaako tuon asian pariin jäädä kärvistelemään ja märehtimään.

Aivan kuten Paksu Kissa totetaa, Kurrilla olisi ollut kaikki aika ja eväät hoitaa oma pesä ja imago kuntoon. Liigakin olisi näyttänyt tyhmältä siinä kohtaa, kun Kurri tukee suomalaista kiekkoa ja toimii "lätkän kummisetänä" tai hyväntekijänä. Kurrillakin olisi varmasti hirveästi annettavaa urheilupuolella.

Hän on jääräpäisesti valinnut toisin.

 

[YamahaGPR]

Ei mielikuvien muokkaaminen, käytännössä propaganda, toimi niin, että bullet pointteina listataan suorat äkinnäiset vaikutukset. Propaganda, jollaista kaikki soft powerin käyttö lopulta on, vaikuttaa asenteisiin pikkuhiljaa, huomaamatta. Eihän se muuten niin salakavalaa olisikaan.

Jokerien KHL-aika ja koko KHL olivat kiistatta Venäjän propagandaa. Ihan riippumatta siitä olivatko ne yksittäisten yksilöiden kohdalla toimivia vai ei.

Ok, kiitos. Täytyy tehdä aika ajoin joku sisäinen ”check” koska tämän diagnoosin perusteella propaganda voi ”itää” (heh!) ja puhjeta vasta vuosien päästä altistumisesta.

 

[Clubittaja]

Mielestäni selkeintä pehmeän vaikuttamisen näkyviä oireita on ollut se, kun täällä on monet Jokerikannattajat vähätelleet kotimaisen sarjan tasoa, hehkuttaneet rybyliigaa ja kirjoitelleet näitä THIS IS KHL -heittoja "vitsillä".

 

[YamahaGPR]

Mielestäni selkeintä pehmeän vaikuttamisen näkyviä oireita on ollut se, kun täällä on monet Jokerikannattajat vähätelleet kotimaisen sarjan tasoa, hehkuttaneet rybyliigaa ja kirjoitelleet näitä THIS IS KHL -heittoja "vitsillä".

Ok.

Haluatko kehua kotimaisen pääsarjan tasoa? Eilen näin sporttiuutisissa jonkun maalikoosteen ja edes maalipaikoissa ei tullut mitään ”wow” fiilistä.

Tuskin täällä kukaan KHL:ää sarjana kehui, minä ainakin itse kehuin Jokerit pelien tasoa ja viihdearvoa.

Siitä pitää olla ylpeä että tuo ”THIS....” liitetään minuun. Arvostan :-)

 

[Loorz15]

Mielestäni selkeintä pehmeän vaikuttamisen näkyviä oireita on ollut se, kun täällä on monet Jokerikannattajat vähätelleet kotimaisen sarjan tasoa, hehkuttaneet rybyliigaa ja kirjoitelleet näitä THIS IS KHL -heittoja "vitsillä".

Ja se, että ollaan oltu niin sokaistuneita pelin tasosta että ollaan oltu valmiita sivuuttamaan kaikki pelin ulkopuoliset asiat maailman vahvimmalla "en sekoita politiikkaa ja urheilua"- argumentilla. Mitäs pienistä mellankontyngistä, kiekko jäähän ja let's play hockey!!!