Jari Kauppila IFK:hon

[Maple Leaf]

Viestin lähetti Bayern
Pelien tasokin on mielestäni laskenut, joka on myös enemmän tai vähemmän seurausta suljetusta liigasta.

Seuraava kysymys ei ole kannanotto suljetun sarjan puolesta tai sitä vastaan (se on kokonaan toinen keskustelunaihe) - mutta kuinka suljettu sarja on laskenut pelien tasoa? Näkemyksesi on mielenkiintoinen, joten kuulisin mielelläni perusteluja!

 

[PeteX]

Viestin lähetti Senior
Vai tarkoitatko, että täältä puuttuu puusilmäisyys?

Tervetuloa vaan Kauppila. Parempi hänellä kuin ilman. Toivotaan onnistumista miehelle. Saakeli, kun piti TRuudun loukkaantua. Ei oikein tee oikeutta verrata häntä stunttiinsa, mutta edelleen, tsemppiä Jarille.

(ps PeteX: seurasin myös edellisen nickisi Pete62 aikana kirjoitteluasi. Miksi aistin kirjoitustyylissä tapahtuneen selkeän muutoksen? Sukupolvenvaihdos?)

Yep. Musta on tullut vanha kärttyisä äijä. Tuli vaan mieleeni ketjut, joissa keskusteltiin Machuldan vuokraamisesta Villen loukkaantumisen takia ja Nemon tulosta Banhamin lähdön takia. Jumalaton haloo ja möykkä. Suosittelen vaikka vilkaisua jälkimmäiseen ketjuun.
Minulla ei ole mitään Kauppilan vuokraamista vastaan. Älkää nyt joka viestiä lukeko kuin piru raamattua.

 

[Kempes]

No, nyt voivat narrifanit kritisoida tätä Kauppilan siirtoa ihan vapaasti. Eiköhän ääni kellossa muutu, kun Machulda taas liittyy narreihin tammikuun 31. päivä. Tämä on pelkkä arvaus, mutta Machulda on surffannut viimeisen kuukauden aika tehottomasti Saipan paidassa. Taitaa Ilmalan valot vilkkua miehen silmissä.

 

[liigajyrä]

niin

Kauppila oli paras suomalainen vaihtoehto kuka oli tarjolla. Toki T.Ruutua on todella vaikea paikata ja IFK:n kannalta on äärinmäisen tärkeää että Kauppila onnistuu kovassa paikassa,toki kun kaverilla on sopimus Pelikaaneihin ei luulisi olevan hirveitä paineita onnistumisista.

 

[Bayern]

Viestin lähetti Maple Leaf
Seuraava kysymys ei ole kannanotto suljetun sarjan puolesta tai sitä vastaan (se on kokonaan toinen keskustelunaihe) - mutta kuinka suljettu sarja on laskenut pelien tasoa? Näkemyksesi on mielenkiintoinen, joten kuulisin mielelläni perusteluja!

Perustelen sitä sillä, että suljettu sarja on lisännyt huomattavasti merkityksettömien pelien määrää. Pelistä tulee selkeästi puuduttavampaa, jos toisella joukkueella ei ole panosta mukana. Nyt esim. Ilves pelailee vain merkityksettömiä pelejä kun taas vanhan systeemin aikaan heillä olisi vielä ollut teoreettinen mahdollisuus selvitä kuiville karsijan paikalta. Johan nähtäisiin taistelevampi Ilves kentällä kun karsintapeikko jäystäisi pohkeita!

 

[Kyynis]

Mihin perustuu kausikorttilaisten petetyksi tuleminen? Kausikorttia ostettaessa ei tiedä mitä tulee tapahtumaan tammikuun loppupuolella. Jos talous on surkea niin avoimessa sarjassa tullaan varmasti näkemään samanlaisia vuokrausepisodeja. Suomessa sarjassa, kun sarjassa talous ei ole niin tärkeää vaan urhelullinen menestys mikä johtuu yhdistys pohjalta toimineiden seurojen kulttuurista. Velat saa anteeksi jos ei muuten niin ainakin kaupungilta hallivuokrien osalta. Taloudellisia putoamisia mestikseen tai syvemmälle tulee varmasti lisää jos taloudellinen pohja on mitoitettu väärin ja pelaajabudjetti on liian suuri. Seuroilla joitten tulonlähteistä yleisö on suurimpia tulevat aina painimaan tämä ongelman kanssa

Veikkaan, että tulevaisuusdessa tasapainoillaan vielä enemmän taloudellisen ja urheilullisen menestyksen välillä, oli sarja avoin tai ei, mikä meille faneille ei ole kovin mielekästä.

Merkityksettömistä peleistä sen verran, että kuka meistä tietää mitä esim Ilveksessä tällähetkellä tapahtuu? Onko joukkue luovuttanut? Mielestäni ei. Kalliit pelaajat pois ja perusrungolla pelataan ja haetaan rutiinia ilman paineita. Kaikki haluaa Ilvekseltä pisteitä mutta ne voittavat ja vielä täysin merkityksettömiä pelejä. Ei mitään jäkeä? :)

 

[hege]

Tervetuloa joukkueeseen ja osoita että olen väärässä (yleensä onnistuu helposti). Kai se vaan on myönnettävä, että tässä tilanteessa taitaa Kauppila ollat se paras vaihtoehto.

 

[piikki]

Viestin lähetti PeteX
Yep. Musta on tullut vanha kärttyisä äijä. Tuli vaan mieleeni ketjut, joissa keskusteltiin Machuldan vuokraamisesta Villen loukkaantumisen takia ja Nemon tulosta Banhamin lähdön takia. Jumalaton haloo ja möykkä. Suosittelen vaikka vilkaisua jälkimmäiseen ketjuun.
Minulla ei ole mitään Kauppilan vuokraamista vastaan. Älkää nyt joka viestiä lukeko kuin piru raamattua.

Sul on hyvä pointti. Tämä on aivan yhtä syvältä. Jo toinen joukkue lopettaa kautensa ja samalla toinen vahvistuu sen kustannuksella. Olis just sellane paikka mihin puheenjohtajan pitäis ottaa kantaa ja johtaa sm liigaa pois tälläisestä kierteestä. Mitkään machulda säännöt ei näytä pidättävän ketään. Sellasia ei ilmeisesti ole olemassakaan.

Mutta paha sen olisi ollut mennä puuttumaan omistamansa seuran toimintaan nemo tapauksessa muka liigan pjnä. Nyt jos se tähän puuttuisi niin sehän naurettaisiin ulos nemon tapauksen jälkeen.

Ihan sama homma kun se ei voi puuttuu noihin naurettaviin pelikieltoihin mitä arvotaan aivan poskettomasti. Silloinhan jengi innostuis et nyt se taas vaan ajaa omaa etuaan kun jokerit sai rankat kiellot.

Tilanne on tosi huono ja muutosta ei näy kun sm liigan johto vain arpoo mihin uskaltaa puuttua ja mihin ei. Toiminta on kuin halvaatunutta. Harkimosta ei ole ollu pjnä mitään hyötyy. Luetelkaa vaan jotain hyvää jota se olis saanut aikaan.

Mut näihin juttuihin puuttumatta jättämine on ollut helevetin huono homma. Olis aika vaihtaa sellane tyyppi siihen ettei sillä ole omat sentit kiinni liigajoukkueessa. Pikkasen omituine eturistiriita joka ei kyl vie liigaa hyvää suuntaa vaan ihan muualle. Harkimon kannattais keskittyy vaan oman bisneksen pyöritykseen. Sen se kyllä osaa.

EDIT: Kirotusvirheitä tapettu kuin kärpäsiä. Pari tais jäädä vielä henkiin.

 

[#76]

Pelicansin tilanne ei olisi mitenkään erilainen avoimen tai nyt suljetun sarjan osalta. Ero Ilvekseen on riittävä ja pudotuspeleihin ei pääse. Yhtälailla seura voisi avoimessa sarjassa pistää pelaajia kiertoon.

Ero Machulda vs. Kauppila-tilanteessa on seuraava:
Machulda tuli liigaa johtavaan seuraan
Kauppila pudotuspelipaikastaan taistelevaan seuraan

 

[Mike]

Viestin lähetti #76
Ero Machulda vs. Kauppila-tilanteessa on seuraava:
Machulda tuli liigaa johtavaan seuraan
Kauppila pudotuspelipaikastaan taistelevaan seuraan

Niin no. Jokerit ei johtanut silloin liigaa ja toisekseen - mikäs tuossa on muutenkaan erona?
Molemmat joukkueet pyrkivät vahvistumaan päästäkseen tavoitteisiinsa ja hankkivat sen vuoksi pelaajan lyhytaikaiselle vuokralle seurasta jolla ovat mahdollisuudet jo menneet.

Vai tarkoititko sanoa, että on jollain lailla tuomittavampaa vahvistua tavoitellakseen mestaruutta, kuin ainoastaan pudotuspelipaikan tähden ja jos tarkoitit, niin miksiköhän mahdollisesti näin..?

 

[Eisenhower]

Viestin lähetti #76
Ero Machulda vs. Kauppila-tilanteessa on seuraava:
Machulda tuli liigaa johtavaan seuraan
Kauppila pudotuspelipaikastaan taistelevaan seuraan

Höh? Ero? Sanojen vääntelyä ja pyllynhaistelua, sanon minä.

Ike

 

[Kempes]

Pena voisi tarjota Pelikaanien kausarikatsojille 1 valinnaisen IFK-matsin ilmaiseksi + hodarin, kun vei heidän parhaan pelaajan. Minua ainakin harmittaisi, jos kannattamani joukkue myy parhaat pelaajat.

 

[Leon]

Viestin lähetti Eisenhower
Höh? Ero? Sanojen vääntelyä ja pyllynhaistelua, sanon minä.

En minäkään näe kovin paljon eroa noilla tapauksilla. Jokerit halusi kovan maalintekijän mestaruuden sinetiksi ja sai sen. HIFK halusi ykkössentterin ja sai sen. Tietenkin HIFKin tarve on yksittäisinä tapauksina tarkasteltuna suurempi, mutta periaatteessa kirpputorimeiningistä on kysymys kummankin kohdalla.

 

[bambamcam]

Viestin lähetti Kempes
Pena voisi tarjota Pelikaanien kausarikatsojille 1 valinnaisen IFK-matsin ilmaiseksi + hodarin, kun vei heidän parhaan pelaajan. Minua ainakin harmittaisi, jos kannattamani joukkue myy parhaat pelaajat.

Aivan. Lisäksi hodari on lähes lipun hintainen, eli tarjolla olisi oikein kunnon vaihtokauppa.

 

[Vakio]

Viestin lähetti Ossi
En minäkään näe kovin paljon eroa noilla tapauksilla. Jokerit halusi kovan maalintekijän mestaruuden sinetiksi ja sai sen. HIFK halusi ykkössentterin ja sai sen. Tietenkin HIFKin tarve on yksittäisinä tapauksina tarkasteltuna suurempi, mutta periaatteessa kirpputorimeiningistä on kysymys kummankin kohdalla.

Ai HIFKin tarve oli suurempi? Mitenhän tuokin määritellään? Jokerien tilanne oli se, että ykköshyökkääjä Peltonen oli loukkaantunut loppukaudeksi ja hänelle haluttiin mahdollisimman hyvä stuntti. HIFKin paras hyökkääjä on nyt loukkaantunut ja hänelle haluttiin stuntti. Kummassakin tapauksessa pelaaja hankittiin jo mahdollisuutensa menettäneestä joukkueesta.

Nämä tapaukset ovat minusta lähes identtiset. Ainoa ero on siinä, että nyt ei juuri kukaan viitsi paheksua asiaa, koska osallisena ei ole Jokerit. Eipä silti, ei siinä mitään paheksuttavaa olekaan.

 

[dana77]

Viestin lähetti Vakio
Ai HIFKin tarve oli suurempi? Mitenhän tuokin määritellään? Jokerien tilanne oli se, että ykköshyökkääjä Peltonen oli loukkaantunut loppukaudeksi ja hänelle haluttiin mahdollisimman hyvä stuntti. HIFKin paras hyökkääjä on nyt loukkaantunut ja hänelle haluttiin stuntti. Kummassakin tapauksessa pelaaja hankittiin jo mahdollisuutensa menettäneestä joukkueesta.

Machulda oli liigan paras pelaaja ja Kauppila not. Silti ero on vain kosmeettinen eli samasta asiasta on kyse. Tähän tämä jääkiekko on menossa; panostetaan vain kevääseen. Paljonkohan NHL-joukkueen vuokraaminen viikoksi maksaisi keväällä?

 

[Leon]

Viestin lähetti Vakio
Ai HIFKin tarve oli suurempi? Mitenhän tuokin määritellään? Jokerien tilanne oli se, että ykköshyökkääjä Peltonen oli loukkaantunut loppukaudeksi ja hänelle haluttiin mahdollisimman hyvä stuntti. HIFKin paras hyökkääjä on nyt loukkaantunut ja hänelle haluttiin stuntti. Kummassakin tapauksessa pelaaja hankittiin jo mahdollisuutensa menettäneestä joukkueesta.

Nämä tapaukset ovat minusta lähes identtiset. Ainoa ero on siinä, että nyt ei juuri kukaan viitsi paheksua asiaa, koska osallisena ei ole Jokerit. Eipä silti, ei siinä mitään paheksuttavaa olekaan.

Jos verrataan pelkästään Ruutua ja Peltosta, niin puntit ovat aika lailla tasan. Mutta mielestäni HIFKin tarvetta lisää Simicekin polvien kunto, joka on kaukana hyvästä. Ilmeisesti Simi pystyy jo pelaamaan, mutta en laskisi hänen varaansa yhtään mitään loppukaudelle. Ja kun vielä Vopat meni Rudyn kanssa samassa rytäkässä telakalle, niin kyllä 'kisa' kääntyy aika selvästi siipirikkoisemman HIFKin hyväksi. Siitä voidaankin sitten kiistellä loppuelämä, että olisiko Jokerit voittanut mestaruuden ilman Vallua. HIFKin pleijaritilanne selviää viimeistään maaliskuussa, joten siitä ei kannattane riidellä.

Minä en Vallun siirtoa viime keväänä paheksunut, olin korkeintaan lievästi kateellinen ja ehkä jopa katkera. Enkä paheksu tälläkään kaudella vastaavia siirtoja. Jokereilla on kalastuslupa ihan yhtä kunnossa kuin muillakin liigaseuroilla. Korkeintaan minua huvittaa puheet maalintekijän puuttumisesta.

 

[JHag]

Juu, tää on tätä. Eihän tämä kivaa ole sinänsä, mutta niin kauan kuin säännöissä on tällainen porsaanreikä, niin ei voi kuin valittaa. En itkisi, jos vuokraaminen kiellettäisiin vain vierailuna, mutta en myöskään itke Kaken tuloa nyt. Olen siis epäreilu paska ja suurseurahenkinen riistäjä.

Olen muuten sitä mieltä, että HIFK voisi tarjota loppukauden vuokralle Ilvekseen tai Pelicanseihin Mrazekin tai Hedbergin, jotta seurat saisivat paremman mahdollisuuden kilpailla sijoista 9-13.

 

[dana77]

Kun asiaa mietin toisenkin minuutin niin yksi helvetin iso ero on vielä tässä: Jos Kauppila olisi tullut HIFK:iin ennen kauden alkua, niin kukaan ei olisi asiaa noteerannut. Jos taas Jokerit olisi ostanut Machuldan ennen kauden alkua niin siitä olisi silloinkin tullut helvetinmoinen kohu/itku. Eihän siinäkään mitään väärää olisi ollut. Sellaisia fanit vain ovat.

 

[OldTimeHockey]

Viestin lähetti Vakio
Nämä tapaukset ovat minusta lähes identtiset. Ainoa ero on siinä, että nyt ei juuri kukaan viitsi paheksua asiaa, koska osallisena ei ole Jokerit.

Ei nyt millään pahalla juuri sinua kohtaan, Vakio, mutta mistä ihmeestä tämä Jokerileirin jatkuva marttyyriasenne oikein kumpuaa? Luullaanko siellä Ilmalassa oikeasti, että a) ketään muuta ei ikinä kritisoida mistään ja b) Jokereiden kritisoimisessa ei ikinä ole mitään totuuspohjaa, vaan kyse on ainoastaan silmittömästä, seurarajat ylittävästä Jokerivihasta?

Helvetti sentään, nauttikaa jos jenginne herättää tunteita ja saa aikaan kitkeriä kommentteja! Minua ainakin vituttaa suunnattomasti, että oma suosikkini ei tällä kaudella näin tee. Kiitos kuuluu tiedätte kyllä kenelle.

 

[tumba17]

Tässä sen verran puolustelen Vakiota, että Jokerit herättävät vain ja ainoastaan negatiivisia kommentteja tehtiin sitten mitä tahansa, tai ei tehty sitten mitään. Jokerien voittessa/hävitessä matseja, ostaessa/myydessä/vaihtaessa pelaajia tai valmentajia, tuppaa joka ainoa lehti tai julkaisu yleisönosastokirjoituksia myöten ottamassa kantaa negatiivisen kannan asiaan. On hyvin vaikea nähdä kenekään kirjoittavan mitään positiivista ja niitä hyviä asioita on Jokereissakin tapahtunut. En tässä hae mitään marttyyriasemaa, tai ettei Jokereita saisi moittia, vaan sitä, että aina vaan kaadetaan lietettä niskaan. No, tämähän oli Jari Kauppila ketju, joten vuodatukset loppuvat osaltani tähän (tässä ketjussa) ja toivotaan Kakelle hyvää loppukautta.

 

[SePuree]

Kauppila floppaa

Ei tule pääsemään IFK:ssa samalla tasolle kuin Pelikaaneissa. Kotikonnulla oli vapautunut pelailla ilman paineita, mutta ddr:llä paineet ovat valtaisat.

Vituttaa nämä luovuttajat, eiku talouden turvaajat...

Liigakarsinnat HUOH

 

[Konalan Kettu]

Viestin lähetti JHag
Olen muuten sitä mieltä, että HIFK voisi tarjota loppukauden vuokralle Ilvekseen tai Pelicanseihin Mrazekin tai Hedbergin, jotta seurat saisivat paremman mahdollisuuden kilpailla sijoista 9-13.

Tää oli kyllä helmi. Periaatteessa kun kirstussa on rahaa ja viivalla on tungosta, niin miksei tosiaan tehdä diiliä, jossa maksetaan jollekin pikkuseuralle siitä, että he peluuttavat jotain hasardi-pakkia vähintään x-minuuttia/ottelu. Pelaajia ei tarvitse edes antaa niitä löytyy varmasti omastakin takaa.

No, meni ehkä vähän ohi aiheesta.

 

[Vakio]

Viestin lähetti OldTimeHockey
Ei nyt millään pahalla juuri sinua kohtaan, Vakio, mutta mistä ihmeestä tämä Jokerileirin jatkuva marttyyriasenne oikein kumpuaa? Luullaanko siellä Ilmalassa oikeasti, että a) ketään muuta ei ikinä kritisoida mistään ja b) Jokereiden kritisoimisessa ei ikinä ole mitään totuuspohjaa, vaan kyse on ainoastaan silmittömästä, seurarajat ylittävästä Jokerivihasta?

Helvetti sentään, nauttikaa jos jenginne herättää tunteita ja saa aikaan kitkeriä kommentteja! Minua ainakin vituttaa suunnattomasti, että oma suosikkini ei tällä kaudella näin tee. Kiitos kuuluu tiedätte kyllä kenelle.

Vastaukset:

a) Ei luulla. Sen sijaan siitä olen varma, että Jokerit ja Hjallis on eniten kritiikin kohteena muiden seurojen fanien toimesta. Ehkä sitten ansiostakin.

b) Vastasin näköjään edellisessä kohdassa jo tähänkin. Totta kai siinä on useinkin totuuspohjaa, mutta ei läheskään aina eikä ainakaan siinä mittakaavassa kuin viestejä lukemalla luulisi.

Toisaalta minä en mielestäni mitään marttyyriä esittänyt, toteanpahan vain, että Machuldan ja Nemirovskyn siirrot aiheuttivat huomattavasti suuremman tunnekuohun kuin Kauppilan siirto, vaikka periaatteessa kaikissa on kyse samasta asiasta.

Lähinnä tarkoitukseni oli ihmetellä, että miksi näin.

 

[#76]

Erot syntyvät siinä:
Jokerit on kärkikastin joukkue, joka on ilman vahvistuksiakin kotimaista kärtasoa.
HIFK on keskikastin joukkue, joka ilman vahvistuksia pelaa hyvin nuorella ja kokemattomalla porukalla, kuten Raumalla viime viikolla.

Yhteläistä on:
Molemmat hankkivat uuden pelaajan kotimaasta.

Sarjan avoimuudella ei ollut Pelicanssin teon kanssa mitään tekemistä. Yhtälailla heidän asemansa olisi avoimessakin sarjassa vakaa.

Pitkin kautta joukkueet ovat vuokrailleet pelaajia seurasta toiseen, mutta nämä tasokkaiden pelimiesten vuokraamiset ärsyttävät monia. Pitäisikö rosterit vakiinnuttaa esim. lokakuun viimeiseen päivään ja unohdetaan NHL-paluumuuttajat tai syksyllä hiipuvat pelaajat. Voisi nostaa ainoastaan omista junnuista korvaavia pelaajia?