Janne Ojanen

[flintstone]

Puutumpa minäkin rangerin kirjoitukseen, eli

ranger kirjoitti:
"Kuitenkin Raipe on ollut tällä kaudella Aaltoa parempi pelin kaikilla osa-alueilla - auktoriteetista, karismasta tai johtajuudesta puhumattakaan."
- voisitko hieman perustella väitettäsi? Ja ihan suoralta kädeltä voidaan todeta että ainakin Aalto on Raipea nopeampi, veikkaisin myös että Aalto on vahvempikin kuin Raipe. Ja kun pelataan puolustavassa roolissa kansainvälisiä huippuja vastaan niin luistelunopeudesta ja voimasta ei ainakaan luulisi olevan haittaa, vai? Aloituksissa molemmat ovat SM-liigan kärkipäätä, Raipe toki on hieman parempi.

Sitten myös hieman tilastollista faktaa:

Raimo Helminen
o: 46 m: 6 s: 30 p: 36 p+: 35 p-: -32 +/-: +3 RM: 6

Antti Aalto
o: 38 m: 6 s: 20 p: 26 p+: 29 p-: -14 +/-: +15 RM: 85

Tilastojen perusteella lienee selvää kumpi pelaajista näyttäisi soveltuvan paremmin puolustavaksi sentteriksi? Aallolla +15 Raipella +3, Aalto kentällä 29 plus-maalin aikana ja Raipe 35 ja sitten siihen missä näyttäisi olevan se suurin ero (lienee melko tärkeää puolustavalle sentterille?) eli Aalto 14 miinus-maalin aikana kentällä ja Raipe 32!!! Pisteitä Raipe on tehnyt 10 Aaltoa enemmän, pistekeskiarvon ollessa Aallolla 0,68 ja Raipella 0,78. Toinen tilastojen valossa ilmi tuleva seikka on että Aalto näyttäisi olevan huomattavasti Raipea jäähyherkempi - tämä tasoittaa jo selvästi Aallolle menossa ollutta kamppailua, mutta Aallolla on vielä yksi ässä hihassa eli Antilla on viimeisimpänä kokemusta NHL:stä (ja tätä myöten nyt vastaan tulevista pelaajista) ja nimenomaan puolustavassa roolissa pelaamisesta.

Eli ranger perustele nyt edes vähän melkoisen syvällä rintaäänellä annettua kommenttiasi?

 

[Kossu]

Ja taivas aukeni.

Aran valinnat on valittu. Jannea ei ole valittu, eikä Toni Lydmania, Mika Alataloa tai Antti Laaksosta.

Meille ketkä emme tunne maajoukkuepelaajia henkilöinä, tsemppareina, emmekä tiedä Aran peluuttamisideologiaa valintoja on vaikea perustella. Sen tietää Arakin. Päivänselväähän on, että esimerkiksi Mika Alatalolla on tältä ja yleensä viimeisiltä kausilta vakuuttavammat näytöt kuin Juha Lindillä. Persoonana Lind saattaa sopia paremmin Aralle, kuin Altsi. Tiedä häntä.

Raimo Helmisen kausi alkoi vakuuttavasti, mutta niin alkoi Jannenkin. Molempien rinnalla on pelannut loistavia laitahyökkääjiä kauden aikana. Molemmilla on hyviä ja huonoja näyttöjä maajoukkueesta. Silti olisin valinnut Ojasen.

Antti Aalto kasvoi George Foreman- mittoihin NHL-aikanaan. Mies oli taitava ja vaarallinen sentteri TPS-vuosinaan. Nykyjokeri Antti on kaukana tuosta Aallosta. Silti mies kelpaa nyt Aralle. Miksi?

Entäpä sitten Antti Laaksonen versus Mikko Eloranta. Elorannan uraa seuranneena täytyy Auran pojalle nostaa hattua. Kivinen tie Kiekko 67:n ja Ilveksen kautta takaisin TPS:aan ja maajoukkueeseen olisi voinut olla helpompikin. Nykyiset pelit NHL:ssä Antin ja Mikon kesken vaan ihmetyttävät. Laaksonen lisäksi antoi vakuuttavat näytöt viime MM-kisoissa.

Hannu Aravirta. Kerro joskus faktoja - vaikkapa muistelmakirjan muodossa, totuutta kaunistelematta, mikä ihme noissa valinnoissa jatkuvasti on aiheuttanut suomalaisissa polemiikkia. Vastaavassa laajuudessa vastaavaa polemiikkia ei tietääkseni ole Ruotsin puolella. Miksi Sinulla?:confused:

 

[Sokos]

Valinnat on jo valittu. Ojanen on pelimies, mutta Raipe valittiin... thats it ! Nyt keskitytään itse kisoihin, katsotaan mitä tapahtuu.

Viva for Raipe !

 

[ranger]

Vastauksia:

Oloneuvos:

"Mielestäni huippukuntoisella Janne Ojasella olisi ollut enemmän annettavaa joukkueelle, silti tämä maan laajuinen sentteripula kertoo siitä, että juniorikoulutus tuottaa nykyisin broilereita yksilöiden virtuositeein kustannuksella."

Samaa mieltä. Mielestäni olen tätä tolkuttanut aikas monesti. Olen ainoastaan kritisoinut sitä yksisilmäistä arvostelua, joka kohdistuu nimenomaan Helmiseen, eikä juuri koskaan esim. Aaltoon.


"Eilisessä TPS-Ilves ottelussa tarkkailin nimenomaan Raipen esitystä ja voi elämän kevät, mitä peliä hän esitti!"

Niin seurasin minäkin. Hän tunaroi täydellisesti Nurmisen 5-1 maalin, mutta muuten hänen pelinsä ei ollut muuta joukkuetta ainakaan huonompaa, niin että "elämän kevät" on turhaa dramatisointia. Kieltämättä huono esitys, mutta joku yksittäinen runkosarjan ottelu - jossa koko joukkue romahtaa - ei ole kokonaiskuvaa sivuuttava peruste.


Flint:

"Ja ihan suoralta kädeltä voidaan todeta että ainakin Aalto on Raipea nopeampi"

Niinpä lienee. Minusta AINOA asia, joka Aallon puolella vaa'assa painaa.


"veikkaisin myös että Aalto on vahvempikin kuin Raipe."

Veikkaa pois. Olen tästä kanssasi ehdottomasti eri mieltä. Väittely on kuitenkin turhaa, koska asian todistaminen suuntaan tai toiseen lienee mahdotonta.


"Tilastojen perusteella lienee selvää kumpi pelaajista näyttäisi soveltuvan paremmin puolustavaksi sentteriksi? Aallolla +15 Raipella +3"

Ilveksen maalisuhde on 115-145. Se, että Helminen YLIPÄÄTÄÄN on plussalla, kertoo mielestäni aika paljon. Anyway, ottaen huomioon joukkueiden välisen tasoeron, +/- -tilastolla ei mielestäni voi perustella juuri mitään. Minusta paljon pätevämpää (joskaan ei sekään missään tapauksessa täysin pätevää) olisi verrata +/- -tilastoa oman joukkueen pelaajiin. Helminen on Ilveksessä jaetulla ykköspaikalla, Aalto Jokereissa vasta seitsemäntenä.


"ja sitten siihen missä näyttäisi olevan se suurin ero (lienee melko tärkeää puolustavalle sentterille?) eli Aalto 14 miinus-maalin aikana kentällä ja Raipe 32!!!"

Pitää paikkansa, tärkeää lienee. Edelleen painotan joukkueiden välistä tasoeroa. Ja on toisaalta muistettava, että jo kolmen maalin tappioasemassa joukkueen peli helposti lössähtää ja tuollaiset tilastot vääristyvät. Jos muu joukkue lakkaa pelaamasta, siinä ei silloin auta Keski-Pörhölän Einarikaan. Kuinka monesti Jokerit on tällä kaudella ollut kolmen maalin tappioasemassa? Saatikka tilanteessa, jossa joukkue lakkaa yrittämästä?


"Pisteitä Raipe on tehnyt 10 Aaltoa enemmän, pistekeskiarvon ollessa Aallolla 0,68 ja Raipella 0,78. Toinen tilastojen valossa ilmi tuleva seikka on että Aalto näyttäisi olevan huomattavasti Raipea jäähyherkempi - tämä tasoittaa jo selvästi Aallolle menossa ollutta kamppailua"

Että oikein selvästi Aallolle menossa ollutta kamppailua... Just. Pistekeskiarvo kertoo mielestäni jo paljon enemmän, joskaan ei koko totuutta sekään. Noin paljon huonommassa joukkueessa Helminen on ollut siis tehokkaampi hyökkäyspäädyssäkin. On lisäksi ironista, ettei tätä kirjoittaessa Aalto ole sen enempää +/- -tilaston kuin pistekeskiarvonkaan valossa edes oman SM-liigajoukkueensa suomalainen ykkössentteri.


"Aallolla on vielä yksi ässä hihassa eli Antilla on viimeisimpänä kokemusta NHL:stä (ja tätä myöten nyt vastaan tulevista pelaajista) ja nimenomaan puolustavassa roolissa pelaamisesta."

Vähäpätöinenpä on mainitsemasi ässä verrattuna Raipen arvokisakokemukseen, suoritusvarmuuteen ja tasaisuuteen - ja kuten aiemmin mainitsin, karismasta, auktoriteetista tai johtajuudesta puhumattakaan.

Niin tai näin, enemmän kuin tilastoista, perustan näkemykseni Raipen paremmasta puolustuspelistä näkemiini SM-liiga-otteluihin ja/tai arvoturnauksiin kummankin pelaajan osalta. Oman pään pelissään Helminen on ollut tähän asti 100%:n varma valinta. Eipä sillä, että Aaltokaan olisi pettänyt.


"Eli ranger perustele nyt edes vähän melkoisen syvällä rintaäänellä annettua kommenttiasi?"

Pahoittelen rintaääneni syvyyttä. Mielipiteeni on kuitenkin tämä. Se ei muutu sittenkään, vaikka Raipe olympialaisissa epäonnistuisi surkeasti puolustuspelissäänkin. ETUKÄTEEN nähtynä hän tällä materiaalilla sinne kuuluu, ja niin olisi kuulunut Ojanenkin.



Ranger

 

[flintstone]

Kiitos vastauksista mutta väitätkö tosiaan että

Raipen rinnalla lähes koko kauden kurvaillut Vesa Viitakoski ei kestäisi vertailua Jokereiden laitahyökkääjiin? Omasta mielestäni Vekku on yksi liigan parhaista laitahyökkääjistä ja ei häviä Jokereiden laitureista kuin Ville Peltoselle, Pavel Rosalle ja Vladimir Machuldalle jos heillekään ja ainakaan ero ei ole suuren suuri. Toisekseen Aalto ei ole pelannut kuin satunnaisesti näiden kolmen parhaan laitahyökkääjän kanssa.

Pistemäärän eroa selvittää myös se että Raipe saa käytännössä pelata Ilveksessä niin paljon kuin jaksaa, Aalto toki pelaa paljon mutta Raipen minuuttimääriiä en usko saavutettavan edes lähelle. Tämä tosin selittää myös eroa miinusmaalien määrässä, kuten joukkueiden tasoerokin - mutta jos se Raipe olisi niin ylivoimainen Aaltoon verrattuna kuin annetaan ymmärtää niin voisi luulla että ero tuossa +/- tilastossa ja miinus-maaleissa ei jäisi noin valtavaksi.

No valinnat on tehty ja näillä mennään - minun joukkueeseeni olisi tosin mahtunut Aalto ja Ojanen, Raipesta en olisi niinkään varma.

 

[ranger]

Kiitokset myös sinnepäin...

...Flintstone. ;)

"Väitätkö tosiaan että Raipen rinnalla lähes koko kauden kurvaillut Vesa Viitakoski ei kestäisi vertailua Jokereiden laitahyökkääjiin?"

Kestää toki. Vesku on itse asiassa SM-liigan parhaita laitahyökkääjiä, ellei paras. Siitä huolimatta +/- tilastoon kokonaisuutena eniten vaikuttava tekijä on muu joukkue.


"Toisekseen Aalto ei ole pelannut kuin satunnaisesti näiden kolmen parhaan laitahyökkääjän kanssa."

Tästä voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.


"Raipe saa käytännössä pelata Ilveksessä niin paljon kuin jaksaa, Aalto toki pelaa paljon mutta Raipen minuuttimääriiä en usko saavutettavan edes lähelle."

Tästäkin voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä.


"mutta jos se Raipe olisi niin ylivoimainen Aaltoon verrattuna kuin annetaan ymmärtää"

Vielä kerran:

Olen vain ja ainoastaan avautunut siitä, että yhden niskaan kaadetaan yhtä mittaa kaikki paska ja että Ojasen poisjättö pannaan Helmisen valinnan piikkiin. Olen lisäksi väittänyt, että Helminen on ollut tällä kaudella Aaltoa parempi pelin kaikilla osa-alueilla - minkä takana pysyn edelleen. Mistään ylivoimaisuudesta en ole puhunut mitään.




Ranger

 

[Mane]

Lisättäköön keskusteluun tosiasia, että Helminen on joukkueensa paras plusmiinustilastossa, Aalto omassa joukkueessaan seitsemänneksi paras.

Eri joukkueiden välillä plusmiinusvertailu on täysin naurettavaa. Toisin sanoen väittää, että joku helvetin Ilkka Mikkola (+8) tai Pekka Saravo (+6) olisi Ilveksessä pelatessaan joukkueen sisäisessä plusmiinustilastossa ykkönen. Jokerit hankki Vladimir Machuldan joka oitis ankkuroitui Jokeri-pakan plusmiinustilaston häntäpäähän. (takanaan vain myös SaiPassa kauden aloittanut Tuominen)

Ei mieheltä voi paljon enempää puolustuksellisesti vaatia kuin sen, että on omassa seurassaan plusmiinustilaston paras mies.

Ja mainittakoon nyt, että silloin kun valinnat tehtiin oli Janne Ojanen 2-3 pistettä Helmisen edellä pistepörssissä. Helminen oli mm.lokakuussa SM-liigan paras pelaaja. Sitten Ojanen äityi huikeaan lentoon, joka on viime aikoina päässyt jo taittumaan.

Helminen on ollut pari kuukautta muutamia väläytyksiä huolimatta hyökkäyspäässä yössä, puolustuspeli on silti toiminut ainakin Ilveksen senttereistä parhaiten koko tämänkin ajan. Toivottavasti peli kulkee SLC:ssä, sinne Raipe nimittäin joka tapauksessa menee.

 

[flintstone]

OK, eikä tämä minulle mikään kuoleman kysymys ole

Ja ymmärrän Raipenkin valinnan, vaikka en itse häntä olisi välttämättä valinnutkaan. Raipe on pelimies parhaasta päästä ja todellinen koko Suomen kiekkoikoni, jonka saavutuksia ei kukaan voi kiistää. Ja Raipe on niitä harvoja vastustajien pelaajia jotka saavat varauksettoman kunnioitukseni.

 

[ranger]

Mane:

"Lisättäköön keskusteluun tosiasia, että Helminen on joukkueensa paras plusmiinustilastossa, Aalto omassa joukkueessaan seitsemänneksi paras."

Kiitokset "lisäyksestäsi", vaikka taisin tämän tosiasian jo mainita. ;)

Muuten allekirjoitan viestisi täysin.


Flint, OK.



Ranger

 

[TM]

Re: OK, eikä tämä minulle mikään kuoleman kysymys ole

Viestin lähetti flintstone
Raipe on pelimies parhaasta päästä ja todellinen koko Suomen kiekkoikoni, jonka saavutuksia ei kukaan voi kiistää.

Pyh! Mitä helvetin merkitystä sillä on näiden kisojen kannalta mitä Raipe on aikaisemmin saavuttanut? Vai luuletko että vastustajan NHL pelaajat Leetch, Malakhov jne. tekevät kunniakujaa siinä vaiheessa kun Raipella on kiekko hyökkäysalueella? Minä en ainakaan siihen usko ja muutenkin ei ole vaikea ennustaa että kisojen aikana nähdään monta kertaa kun kiekko viedään Raipelta kuin karkki lapselta ja puolustusalueella ollessaan Raipea kierretään kuin reimaria. Anna mun kaikki kestää. :(

 

[flintstone]

Ei nämä kisat yhteen Raipeen kaadu

Tai siihen että Janne Ojasta ei valittu mukaan vaikka näytöt tällä kaudella ovatkin erinomaiset.

Suomi voittaa ja kaatuu Joukkueena ja ainakin minä tulen elämään kisoissa Leijonien tarjoamien ilojen ja surujen mukana täydestä sydämestä. Ja tämä ei muutu edes niissä tilanteissa jolloin sinne joukkueeseen ei omia suursuosikkejani (Juha Lind, Pasi Nurminen ja Teemu Selänne) olisi valittukaan.

Te, joille tuo Raipen, Aallon ja Villen valinnat oli joku kynnyskysymys, voitte mun puolestani kannustaa Slovakiaa, Kanadaa, Tsekkiä, USA:ta tai ihan mitä joukkuetta haluatte vaikka tuo ratkaisu näin suomalaisena "hieman" ihmetyttääkin.

 

[Abu]

Re: Re: OK, eikä tämä minulle mikään kuoleman kysymys ole

Viestin lähetti TM


Vai luuletko että vastustajan NHL pelaajat Leetch, Malakhov jne. tekevät kunniakujaa siinä vaiheessa kun Raipella on kiekko hyökkäysalueella?

Melko varmasti tekevät, mikäli herrat ylipäänsä sinne ehtivät törmättyään suomalaispakkiin Suomen maalin takana. Kasparaitis ja Chelios ovatkin sitten aivan toinen juttu.

 

[poppa]

Ojasesta

Ymmärrän tietenkin Tappara-fanien näkökulman, mutta totuushan
on se, että vaikka Ojanen olisi millainen pistenikkari liigassa tahansa, on hän liian pehmeä maajoukkueeseen.
Kyllä Ara tietää mitä tekee, semhän meriitit osoittavat.:D

 

[Kossu]

Tartuin täkyyn

...kuten otsikostanikin huomasit POPPA!

Pointtihan on juuri se, että sitä MENESTYSTÄ ei Aralle ole tullut. Kultamitalia on tarjottu lähes joka vuosi MM-turnauksista ja Naganostakin, mutta kun ei osaa voittajajoukkuetta valita, niin sitten ei osaa valita.

KUKA TAHANSA nykyisistä liigavalmentajista olisi samassa ajassa maajoukkueen päävalmentajana päässyt samoihin mitalimeriitteihin. Suomi ON niin vahva jääkiekkomaa jo perusteiltaan. Ara vaan ei tajua, miten voittajajoukkue kootaan.

 

[Torsti]

eiköhän Tapparan ja Ojasen kannattajia harmita eniten nämä Aravirran lausunnot.. ensin spekuloidaan jos jonkinmoista ja seuraavalla viikolla käännetäänkin kaikki ylösalaisin.. miksei asioista voi puhua suoraan.?? tämähän niitä mahdollisia pelaaja-valmentaja tulehduksia aiheuttaa..

eniten ihmettelen lähinnä Laaksosen tilannetta. Mies on suomalaiskiekkoilijoiden eliittiä vastustajan parhaiden pysäyttämisessä. Mutta luultavasti Aravirralla on jotain henk. koht. kyseistä herraa vastaan?

 

[Saarinen]

Torsti: Jep,Aravirralla on varmaan jotain henkilökohtaista kaikkia pelaajia kohtaan, jotka eivät mahdu mukaan arvokisoihin. Ihme muuten, että Laaksonen valittiin kuitenkin MM-kisoihin viime vuonna. Tämän kauden NHL-pelejä en Laaksosen osalta ole nähnyt, mutta tilastot eivät ainakaan millään tavalla vakuuta (52 ottelua 7+10=17 -9). Laaksonen on kohtuullisen nopea ja siihen ne avut sitten loppuvatkin. Miestä, joka ei saa maalia mistään eikä tuo mitään erikoisominaisuutta maajoukkueeseen ei tarvita mukana. Porin Ässien play-off paikka tämän kauden SM-liigassa on yhtä todennäköistä kuin se, että Suomen olympiasijoitus muuttuisi parempaan suuntaan Antti Laaksosen mukana olon myötä.

Itse olen Aravirran valintoja vastaan tasan kolmen pelaajan kohdalla. Olli Jokinen, Jyrki Lumme ja Raimo Helminen eivät kuuluisi joukkueeseen, mutta näidenkään pelaajien korvaaminen esim. Antti Miettisellä, Toni Lydmanilla ja Janne Ojasella ei Suomen sijoitusta Salt Lake Cityssa todennäköisesti mihinkään muuttaisi. Suomella on käytännössä paras mahdollinen valittavissa oleva joukkue kasassa ja turnaus tulee näyttämään mikä Leijonien sijoitus jääkiekon maailmankartalla on juuri tällä hetkellä. Yksittäisiä pelaajavalintoja voi toki kritisoida, mutta Suomen menestyminen kisoissa ei ole kiinni muutamasta marginaalipelaajasta. Suomen jääkiekkotaso on nykyisellään niin kova, että paikkansa täyttäviä kolmos-nelosketjun miehiä löytyy lähes pari joukkueellista.