Mainos

Janne Kuokkanen NHL:ssä

  • 6 560
  • 23

MegaForce

Jäsen
Omasta mielestäni Janne Kuokkanen on NHL-kauden yksi positiivisempi yllättäjiä, niin pisteiden kuin otteidenkin perusteella. Tulosta on tullut suhteellisen tasaiseen tahtiin sekä peliaika näyttää vakiintuneen noin 15-16 minuuttiin per ottelu joka vaikuttaa ihan hyvältä. Kuokkanen on itselleni melko tuntematon pelaaja entuudestaan. Jonkin verran nähnyt häntä Carolina Hurricanesissa sekä Liigassa aikaisemmin, mutta oma otantani on pieni. Kuokkasta enemmän seuraavat voivat kommentoida tarkemmin Kuokkasen ominaisuuksia ja potentiaalia. Mahtaako Kuokkanen olla alaketjun pelaaja Olympialaisiin, mikäli jatkaa samaan tahtiin? Ainakin mielestäni hän on jo mennyt esimerkiksi Artturi Lehkosen ohi.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Omasta mielestäni Janne Kuokkanen on NHL-kauden yksi positiivisempi yllättäjiä, niin pisteiden kuin otteidenkin perusteella. Tulosta on tullut suhteellisen tasaiseen tahtiin sekä peliaika näyttää vakiintuneen noin 15-16 minuuttiin per ottelu joka vaikuttaa ihan hyvältä. Kuokkanen on itselleni melko tuntematon pelaaja entuudestaan. Jonkin verran nähnyt häntä Carolina Hurricanesissa sekä Liigassa aikaisemmin, mutta oma otantani on pieni. Kuokkasta enemmän seuraavat voivat kommentoida tarkemmin Kuokkasen ominaisuuksia ja potentiaalia. Mahtaako Kuokkanen olla alaketjun pelaaja Olympialaisiin, mikäli jatkaa samaan tahtiin? Ainakin mielestäni hän on jo mennyt esimerkiksi Artturi Lehkosen ohi.
Jos olen tulkinnut oikein Lehkosta oikein, niin Kuokkanen on vastakohta hänelle. Lehkonen on vissiin luisteluvoimaa ilman käsiä ja erityisen suurta peliälyä, kun taas Kuokkanen on heikohko luistelija, joka paikkaa puutteitaan suht hyvillä käsillä ja ennen kaikkea peliälyllään. Ehkä se selkein molempia yhdistävä tekijä on se, että kummatkin ovat ihan hyviä karvaajia. Omaan päähän Lehkonen taitaa olla pikkuisen parempi kuin Kuokkanen, vaikka ei jälkimmäinenkään ole siinä erityisen heikko. Välillä hän ei vaan ehdi joka paikkaan hitautensa takia. Parhaiten Kuokkasen peliäly ja kiekonkäsittelytaito pääsevät mielestäni esille niissä tilanteissa, joissa hän tekee hyökkäysalueella pieniä peliä edistäviä syöttöjä, jotka johtavat maalipaikkoihin tasaisin väliajoin. Siis ahtaissa tiloissa ja laitojen lähellä.

Devilsin kaltaisessa joukkueessa Kuokkanen on keskiketjujen hyökkääjä. Paremmassa joukkueessa hän ehkä joutuisi tyytymään nelosketjun rooliin. Tai sitten kolmosketjun. Riippuu vähän joukkueesta ja sen syvyydestä. Devilsissä rooli on löytynyt mukavasti toisen dieselin eli Zajacin ja toisen työteliään pelaajan eli Sharangovichin rinnalta.

Vielä kun Kuokkanen saisi parannettua luisteluaan, niin siellä olisi potentiaalia vielä enempään.
 

Kuhta#9

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ketterä, Liverpool, Sympatiat Saipalle
Jos olen tulkinnut oikein Lehkosta oikein, niin Kuokkanen on vastakohta hänelle. Lehkonen on vissiin luisteluvoimaa ilman käsiä ja erityisen suurta peliälyä, kun taas Kuokkanen on heikohko luistelija, joka paikkaa puutteitaan suht hyvillä käsillä ja ennen kaikkea peliälyllään. Ehkä se selkein molempia yhdistävä tekijä on se, että kummatkin ovat ihan hyviä karvaajia. Omaan päähän Lehkonen taitaa olla pikkuisen parempi kuin Kuokkanen, vaikka ei jälkimmäinenkään ole siinä erityisen heikko. Välillä hän ei vaan ehdi joka paikkaan hitautensa takia. Parhaiten Kuokkasen peliäly ja kiekonkäsittelytaito pääsevät mielestäni esille niissä tilanteissa, joissa hän tekee hyökkäysalueella pieniä peliä edistäviä syöttöjä, jotka johtavat maalipaikkoihin tasaisin väliajoin. Siis ahtaissa tiloissa ja laitojen lähellä.

Devilsin kaltaisessa joukkueessa Kuokkanen on keskiketjujen hyökkääjä. Paremmassa joukkueessa hän ehkä joutuisi tyytymään nelosketjun rooliin. Tai sitten kolmosketjun. Riippuu vähän joukkueesta ja sen syvyydestä. Devilsissä rooli on löytynyt mukavasti toisen dieselin eli Zajacin ja toisen työteliään pelaajan eli Sharangovichin rinnalta.

Vielä kun Kuokkanen saisi parannettua luisteluaan, niin siellä olisi potentiaalia vielä enempään.
Hyvää analyysiä. Onneksi tuo luistelun kehittäminen on aika paljon helpompaa, kuin peliälyn tai käsien, niitä jos ei ole, niin niitä ei sitten ole.
 

Uraanitumppu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Blue Jackets, Arsenal
Kuokkasen tilastot tältä kaudelta:

Liigassa 16. 3+4=7, -2 ja peliaika 14:29

NHL:ssä 24. 5+8=13, +7 ja peliaika 13:28

Kärppien kolmosketjusta Devilsin kakkosketjuun. Hieno kehitys.
Kärpissä peluutus oli mielestäni väärä hänen kaltaiselleen pelintekijälle. Puljun, kun olisi saanut heti rinnalleen viimeistelemään kuokan juonikkaista esitöistä niin tilastotkin näyttäisivät paremmilta.
 

spaceman

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, #26, #15, #11, #45
Kuokkasen tilastot tältä kaudelta:

Liigassa 16. 3+4=7, -2 ja peliaika 14:29

NHL:ssä 24. 5+8=13, +7 ja peliaika 13:28

Kärppien kolmosketjusta Devilsin kakkosketjuun. Hieno kehitys.
Siinä näkyy Liigan ja änärin tasoero hyvin.

Ei mutta oikeasti, hienosti on Kuokkanen pelannut ja varmasti vaan vielä parantaa tuosta. Tätä menoa kasassa on joku 30 pistettä kauden lopussa mikä on todella kelpo saavutus.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Kuokkasen tilastot tältä kaudelta:

Liigassa 16. 3+4=7, -2 ja peliaika 14:29

NHL:ssä 24. 5+8=13, +7 ja peliaika 13:28

Kärppien kolmosketjusta Devilsin kakkosketjuun. Hieno kehitys.

Kuokkanen pelasi aika varovaisesti Kärpissä ettei vaan loukkaantuisi ennen tärkeää NHL-kauttaan. Mikä onkin ihan järkevää Kuokkasen kannalta.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Corey Masisak arvioi Devils-pelaajien kauden ekan puoliskon The Athleticissa. Kuokkanen sai arvosanaksi 7/10. Dom L:n tilastomallien perusteella on mennyt hyvin.

"Kuokkanen has been New Jersey’s best player during the second quarter of the season, according to Dom Luszczyszyn’s Game Score metric. He was out of the lineup for a few games, but it feels like he’ll be a regular assuming good health for the rest of the season. Nothing about his game immediately wows you, but he’s an above-average passer and a smart, crafty player with a little more jam than expected. He gradually grows on you, kind of like his importance to the club this season."

 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikka änäriä seuraankin aika paljon, tämä Kuokkanen tuli kyllä ihan puskista. NHL.comin sivuilta aina aamuisin katselen tulokset jos en ole pelejä saanut katseltua, ja tuli kyllä pysähdyttyä Kuokkasen nimen kohdalla vähän miettimään että mikäs jätkä tämä on.

Hienosti on kyllä kaveri pelannut, vaikka New Jersey nyt tuskin kannujahtiin on tänä vuonna menossa. Mutta hyviä näyttöjä tulevaisuutta varten, ja aina on helvetin hienoa nähdä kun suomalainen onnistuu.
 

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Peli puolessa välissä ja Kuokkasella jo kaksi syöttöä kasassa. Mites arvioitte hänen potentiaalin huippua, kun ikää on vasta 22 vuotta ja tekee Devilsin kaltaisessa joukkueessa reilut puoli pistettä per peli ensimmäisellä kaudellaan?
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Kuokkasta on tullu seurattua sivusilmällä. En niin hyvin osaa arvioda, mutta kyllä hänet joskus rankkasin tosi potentiaaliseksi ja nyt lunastelee niitä. En ihmettelisi jos kykenisi tulevaisuudessa koviinkin pisteisiin, jäällä peli näyttää juuri nyt hyvältä. En ehkä uskalla tässä vaiheessa muuta arviota antaa, mutta kyllä joku köyhän miehen Aho olisi ainakin mahdollinen.
 

Eddie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät & kaikki karsintasarjat
mutta kyllä joku köyhän miehen Aho olisi ainakin mahdollinen.
Kärppätaustasta huolimatta ei ole Kuokkasta paljoa tullut nähtyä. Viikonloppuna katsoin nuo Pittsburghpelit. Ehkä hänestä voisi tulla myös tuollainen Jussi Jokinen. Ei ole mikään raketti, mutta ilmeisen fiksu pelaaja. En noiden kahden pelin perusteella uskalla mitään syväanalyysia tehdä.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuokkanen on kyllä näitä positiivisesti yllättäviä tapauksia, ihan jonkin verran on jääkiekkoa tullut ja tulee seurattua kaikista mahdollista välineistä, mutta en tunnistaisi jos mies istuisi nyt tuohon viereen mutta ei siinä, peli kulkee ja peukut pystyyn.

Kyllä näillä näytöillä jo kokoonpanopaikka on pelattu ja nimi pelattu mieleen, ettei ihan hiuskarvan varassa tarvitse koko ajan taiteilla NHL-kokoonpanon tai AHL:n suhteen. Hauska, jos tosiaan tulisi ihan kunnon pitkä ja pysyvä NHL-ura ja jopa maajoukkuepaikka kovissa turnauksissa, eikä jää pariin-kolmeen NHL-kauteen jonka jälkeen Sveitsiin tai muualle Eurooppaan. Jos vertaa vaikka sitten esiin nostettuun Jussi Jokiseen ja turhan nyt edes nimetä oikeastaan, verrata voi niin lukemattomin muihin niin yleensä kuitenkin suomalaiset NHL-pelaajat ovat jo junnuvuosiltaan hyvinkin tuttuja ja niitä enemmän tai osa vähemmän odotettuja lupauksia, niin jos tällainen Janne Kuokkanen lopulta painelee jonkun esim. 800 pelin ja 400 tehopisteen uran NHL-jäillä niin tosi kiva homma.
 

ISH

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, HIFK, Arsenal
Mikähän siinä on että Kuokkanen on lähes kaikille "tuntematon", itseni mukaanlukien?

Teki varausvuonnaan junnukisoissa saman verran pisteitä (7 peliin 3+4=7) kuin Puljujärvi ja varattiin kuitenkin niinkin korkealla kuin 43. vuorolla eli noin samoilla sijoilla kuin Sebastian Aho vuotta aiemmin.

Erittäin tehokas juniorisarjoissa aina ja kun varausvuonnaan sai käydä pelaamassa yhden ottelun SM-liigassa niin iski kaksi maalia. Ehkä syy on juuri tuo ettei ole SM-liigasta tuttu.

Ikäähän on vasta 22.
 

Hiltsu04

Jäsen
Suosikkijoukkue
Winnipeg Jets, Pelicans, Leijonat & BB-88
Hienosti on kyllä kaveri pelannut, vaikka New Jersey nyt tuskin kannujahtiin on tänä vuonna menossa.

Tämä voi olla Kuokkasen kannalta huomattavan positiivinen asia, että New Jerseyllä on heikko joukkue eikä minkäänlaisia menestysodotuksia tai -paineita. Nyt Kuokkasella on mahdollisuus saada top 6-minuutteja sekä ylivoimavastuuta, kun taas paremmassa joukkueessa hän jäisi vähemmälle peliajalle pohjaketjuihin. Tämänhetkinen tilanne palvelee pelaajan kehitystä huomattavasti, kuten ollaan nähty.

En minäkään osannut Kuokkasesta odottaa edes NHL-pelaajaa ennen kautta, vaikka ikää ei tosiaan ole kuin se 22. Hienoa, että Kuokkanen on hyödyntänyt mahdollisuutensa miltei parhaalla mahdollisella tavalla ja on vakiinnuttamassa pelipaikkaansa NHL:ssä.
 

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikähän siinä on että Kuokkanen on lähes kaikille "tuntematon", itseni mukaanlukien?

Teki varausvuonnaan junnukisoissa saman verran pisteitä (7 peliin 3+4=7) kuin Puljujärvi ja varattiin kuitenkin niinkin korkealla kuin 43. vuorolla eli noin samoilla sijoilla kuin Sebastian Aho vuotta aiemmin.

Erittäin tehokas juniorisarjoissa aina ja kun varausvuonnaan sai käydä pelaamassa yhden ottelun SM-liigassa niin iski kaksi maalia. Ehkä syy on juuri tuo ettei ole SM-liigasta tuttu.

Ikäähän on vasta 22.

Kuokkanen mennyt hyvin tutkan alla, kun on ollut näitä muita nimiä valokeilassa. Toki sekin vaikuttaa tunnettavuuteen, ettei ole pelannut kotoisessa Liigassa paljoakaan. Mukava, että näitä puskaukkoja tulee. Ja ei kaikkien nyt tartte mitään Rantasia, Ahoja tai Barkoveita olla vaan solidi änärikiekkoilija on jo kova suoritus johon harva yltää. Kuten varauskin kertoo, niin potentiaalista on ollut tietoa tietäjillä.

Carolina se tykkää varata kärppäkasvatteja, ja ei ilmeisesti vain tavan vuoksi. Hyvä seuraava esimerkki, joka lienee piakkoin monien huulilla on Carolinan 121. varaus 2019 Tuukka Tieksola.

Kuokkaseen onni oli kauppa Devilsiin, kun ei pelipaikka auennut Carolinassa. Olisiko johtunut juurikin luistelusta, jota Carolina painottaa selkeästi. Pelisysteemit ja luistelun painotus voi osaltaan sorsia ihan laadukkaita kiekkoilijoita. Sitten pitää vähän hakea paikkaansa. Kuokkasella kävi onni, että heitettiin seuraan missä pääsi pelaamaan ja kenties systeemiin joka hänelle sopii. Toki Kuokkasenkin osalta ura on alussa. Ei sitä tiedä millain maailma makaa vuoden parin päästä ja ura kehittyy.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Erittäin tehokas juniorisarjoissa aina ja kun varausvuonnaan sai käydä pelaamassa yhden ottelun SM-liigassa niin iski kaksi maalia. Ehkä syy on juuri tuo ettei ole SM-liigasta tuttu.

Ikäähän on vasta 22.
Tämä aiheutti muuten kammottavan flashbackin vuosien taakse, kun tosiaan lajia, sarjoja ja kotimaisia pelaajia sekä varsinkin kaikenlaisia junnunousukkaita tykkään seurata, niin tuo Kuokkasen Kärppä-debyytti todella tehokkaan a-junnukautensa päätteeksi ja siinä tehdyt kaksi maaliansa on elävästi mielessä. Muistan jopa toisen niistä minkälainen oli Pelicansia vastaan, olin jotain juttua lueskellut ennen peliä että nyt tämä tehokas Kärppä-junnu saa debyyttinsä ja ilolla illalla katselin, että noniin siellähän on tehty kaksi maalia samantien. Taisi tulla illan Urheilu- tai Tulosruudussakin debyyttimainintoineen nuo maalit.

Olikin hauska nyt saada tuo nyt mieleen, ja todeta että muistikuvia miehestä ja kehitysvaiheistaan on jo sieltä liigadebyytistään vuodelta 2016, on vaan päässyt siinä välissä vajoamaan hyvin oman tutkani alle kun lähti tosiaan rapakon yli junnusarjoihin Kärppien liigakokoonpanoon murtautumisen sijasta.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Peli puolessa välissä ja Kuokkasella jo kaksi syöttöä kasassa. Mites arvioitte hänen potentiaalin huippua, kun ikää on vasta 22 vuotta ja tekee Devilsin kaltaisessa joukkueessa reilut puoli pistettä per peli ensimmäisellä kaudellaan?

Kuriositeettina mainittakoon myös, että Kuokkasella on Devilsin 2. paras ppg ja paras +/-.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Feikkiheikit
Taitaa olla kolmantena ppg:ssä, mutta kärkikahinoissa kuitenkin.

Totta, hyvä huomio. Meni ohi tilastoja selaillessa, että saman verran pisteitä tehneellä Brattilla on yksi ottelu vähemmän pelattuna.

Bratt 0,63
Zacha 0,62
Kuokkanen 0,6
Hischier 0,6 (vain 5 ottelua pelattuna)
Smith 0,57
Zajac 0,54
Hughes 0,53
Palmieri 0,52
 

Aivan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jännä tilatstohuomio ettei ole ottanut yhtään aloitusta, vaikka on koulutukseltaan sentteri. Carolinassa tais pelata pelinsä keskellä. Ei muistaakseni huono aloittaja edes.

Onko Kuokkanen jälleen niitä joiden siirto laitaan edesauttaa uraa? Vai löytääkö itsensä kenties tulevassa vielä sentterin paikalta?

Laiturina saanee top6 minuutteja sentterinä varmaan on sitten se kolmossentteri roolina? Loukkaantumisten myötä stuntannee vähintäänkin keskellä.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Totta, hyvä huomio. Meni ohi tilastoja selaillessa, että saman verran pisteitä tehneellä Brattilla on yksi ottelu vähemmän pelattuna.

Bratt 0,63
Zacha 0,62
Kuokkanen 0,6
Hischier 0,6 (vain 5 ottelua pelattuna)
Smith 0,57
Zajac 0,54
Hughes 0,53
Palmieri 0,52

Maaliskuussa Kuokkasella toiseksi paras Zajacin jälkeen 0.75 ja viimiseltä 2 viikolta paras Zajacin kanssa molemmilla 0.88.
 

Toby Dammit

Jäsen
Suosikkijoukkue
New Jersey Devils
Jännä tilatstohuomio ettei ole ottanut yhtään aloitusta, vaikka on koulutukseltaan sentteri. Carolinassa tais pelata pelinsä keskellä. Ei muistaakseni huono aloittaja edes.

Onko Kuokkanen jälleen niitä joiden siirto laitaan edesauttaa uraa? Vai löytääkö itsensä kenties tulevassa vielä sentterin paikalta?

Laiturina saanee top6 minuutteja sentterinä varmaan on sitten se kolmossentteri roolina? Loukkaantumisten myötä stuntannee vähintäänkin keskellä.
Pidän epätodennäköisenä, että Kuokkanen tekee uraa NHL:ssä keskushyökkääjänä. Luistelu on puolustusvelvoitteisiin nähden aivan liian hidasta. Laiturina pääsee paremmin oikeuksiinsa. Tietty jos Kuokkanen saa parannettua luisteluaan, tilannetta voi katsoa uudestaan.

Tämä voi olla Kuokkasen kannalta huomattavan positiivinen asia, että New Jerseyllä on heikko joukkue eikä minkäänlaisia menestysodotuksia tai -paineita. Nyt Kuokkasella on mahdollisuus saada top 6-minuutteja sekä ylivoimavastuuta, kun taas paremmassa joukkueessa hän jäisi vähemmälle peliajalle pohjaketjuihin. Tämänhetkinen tilanne palvelee pelaajan kehitystä huomattavasti, kuten ollaan nähty.

En minäkään osannut Kuokkasesta odottaa edes NHL-pelaajaa ennen kautta, vaikka ikää ei tosiaan ole kuin se 22. Hienoa, että Kuokkanen on hyödyntänyt mahdollisuutensa miltei parhaalla mahdollisella tavalla ja on vakiinnuttamassa pelipaikkaansa NHL:ssä.
Tästä olen ehdottomasti samaa mieltä. Kuokkaselle on eduksi, että on päässyt pelaamaan Devilsissä isossa roolissa. Itse asiassa veikkaan, ettei hän olisi päässyt tekemään samanlaisia pisteitä jossain kovemmassa joukkueessa. Devilsissä hän on käyttänyt tilaisuutensa hyväkseen ja ansainnut hyvällä pelillään nykyisen roolinsa.

Kuokkanen on siitä jännä pelaaja, ettei hän tee yleensä mitään highlight-suorituksia vaan pisteet tulevat vähän kuin varkain. Tosiaan sellaisia pieniä peliä edistäviä juttuja, jotka ovat näkyneet yllättävän usein tulostaululla. Ja tuntuu myös hieman siltä, että tulosta on tullut paikkoihin nähden aika tehokkaasti. Se on totta kai positiivinen asia, mutta toki mietityttää, tuleeko pisteitä jatkossa samalla lailla. Toivotaan että tulee.

Joku heitti Jussi Jokisen verrokiksi. Ei hullumpi vertaus, vaikka en koskaan ole Jokisen peliä seurannut älyttömän tarkasti.
 

Caniac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hartford Whalers / Carolina Hurricanes
Jännä tilatstohuomio ettei ole ottanut yhtään aloitusta, vaikka on koulutukseltaan sentteri. Carolinassa tais pelata pelinsä keskellä. Ei muistaakseni huono aloittaja edes.

Itse asiassa Kuokkanen kyllä pelasi laitahyökkääjänä myös Carolinassa. Kaudella 17-18 yhteensä 4 ottelua (peliaika vaihteli n. 10-12 min välillä) oikealla laidalla Derek Ryanin ollessa sentterinä ja Jeff Skinnerin vasemmalla laidalla. Kaudella 18-19 yhteensä 7 ottelua (peliaika vaihteli n. 8-16 min välillä) puolestaan vasemmalla laidalla ottelusta riippuen sentterinä joko Victor Rask tai Clark Bishop, ja oikealla vaihteli Phil Di Giuseppe, Brock McGinn tai Warren Foegele. Ylivoima-aikaakin tuli jälkimmäisellä kaudella. Nämä toki kentälliset otteluun lähtiessä, ei muistikuvia millaisia ketjulottoja silloin käytiin. Mutta tosiaan pisteitä ei tullut, ja aloituksia ei ottanut ainuttakaan.

Näyttäpaikkoja kun on hyvinkin rajallisesti (jos nyt ei ole ykköskierroksen kärkipään varaus), niin ne pitää onnistua hyödyntämään. Ja siirto Devils-paitaan vaikuttaa kyllä olevan hyvinkin positiivinen asia Kuokkasen NHL-uran kannalta. Viime kaudella jäi jo sellainen fillis, että Carolinassa olisi saattanut jäädä AHL-mieheksi, joka olisi muutaman kauden päästä suunnannut Eurooppaan. Toki tuollainen skenaario on edelleen mahdollinen, mutta ehkä ei tämän kauden näytöillä enää niin todennäköinen.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös