Mainos

Jan Lundell – HIFK:n maalivahtivalmentaja

  • 34 409
  • 158

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Pikkuhiljaa voinee kysyä, että onko tehtäviensä tasolla? Suuret onnistumiset helvetin kaukana menneisyydessä . Lundell ei ole Liigan maalivahtivalmentajien parhaimmistoa, ei edes lähellä. Tosin ei ole myöskään meidän päävalmentaja, joten sopii remmiin erinomaisesti.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Pikkuhiljaa voinee kysyä, että onko tehtäviensä tasolla? Suuret onnistumiset helvetin kaukana menneisyydessä . Lundell ei ole Liigan maalivahtivalmentajien parhaimmistoa, ei edes lähellä. Tosin ei ole myöskään meidän päävalmentaja, joten sopii remmiin erinomaisesti.

Voi tätä ajatusta ainakin herätellä, vaikka ei tietenkään ammattitaitoa sinänsä tässä kyseenalaisteta. Halonen oli ja meni, mut toivottavasti Lunkka saa Taposen kuitenkin omalle tasolleen pian. Nyt ollaan kaukana vielä siitä.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Voi tätä ajatusta ainakin herätellä, vaikka ei tietenkään ammattitaitoa sinänsä tässä kyseenalaisteta. Halonen oli ja meni, mut toivottavasti Lunkka saa Taposen kuitenkin omalle tasolleen pian. Nyt ollaan kaukana vielä siitä.
Taitaa Lunkka ollut maalivahtivalmennuksessa jo kymmenen vuotta puikoissa. Helppo ratkaisu tietysti IFK:lta jatkaa sopparia vuodesta toiseen, mutta onko nyt muutoksen aika? Eihän mikään puu kasva jne.
Villeä osaa joka palstakirjoittaja opastaa, mutta maalivahtivalmennus on pyhä juttu.
 

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Kehitys on näillä lupaavilla nuorilla veskareilla jotenkin pysähtynyt viime vuosina. Eli ehkä jotain tehdään väärin. Kaakun ottaisin heti takaisin mutta taitaa kiinalaisten rahakasa olla sen verran suuri, ettei saataisi.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan vain sivusta huutelen, että yleisesti ottaen mv-valmentajat eivät kauheasti seuroja vaihtele ja ne vaihdotkin taitavat mennä niin, että mv-koutsi saa isommasta seurasta tai ulkomailta paremman tarjouksen.

Mulla ei ole nokan kopauttamista Lunkan duuniin. Siellä on Lunkan aikana käytännössä joka kausi ollut yksi veskari, joka on pystynyt pelaamaan pitkiä pätkiä korkealla tasolla. Loukkaantumisille ja sairasteluille hänkään ei mitään mahda, kuten ei myöskään yksin pysty määräänsä enempää psyykkiseen puoleen vaikuttamaan. Lunkan tehtävä on tarjota työkalut, joilla veskari voi kehittää peliään, mutta toisen puolesta ei voi niitä käytännön hommia maalissa tehdä.

Pidän edelleen korkeassa arvossa sitä, että Husso ja Lankinen pitävät Janneen säännöllisesti yhteyttä ja kokevat saavansa Lundellilta jotain sellaista, mitä eivät muualta saa.
 

penalalli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, Leeds United
Pidän edelleen korkeassa arvossa sitä, että Husso ja Lankinen pitävät Janneen säännöllisesti yhteyttä ja kokevat saavansa Lundellilta jotain sellaista, mitä eivät muualta saa.
Tästä mielellään kuulisin lisää.
Olet oikeassa siinä että ns. suurseurat usein pitävät samaa veskavalmentajaa vuosikymmenenkin. Ihan näin sivusta seuranneena tekee mieli kysyä: Miksiköhän?
Onko se ikäänkuin se ja sama, kuka ne kiekot kerää...
 

RustEnuff

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mielestäni maalivahtivalmentajan rooli ei ole niin suuri ammattilaissarjoissa. Junnuissa se rooli on tärkeä, mutta kun puhutaan ammattilaisista, niin veskakoutsi on enemmän henkisenä tukena. Se, että Taposella ei nyt kulje, ei minun mielestä ole Lunkasta kiinni ja jos kulkee, niin ei sekään ole vain Lunkan ansiota. Lunkka koittaa tarjota neuvoa ja rauhoittaa tekemistä, mutta ei määrittele ”pelikirjaa”, miten tulee torjua.
 

F#21

Jäsen
Mielestäni maalivahtivalmentajan rooli ei ole niin suuri ammattilaissarjoissa. Junnuissa se rooli on tärkeä, mutta kun puhutaan ammattilaisista, niin veskakoutsi on enemmän henkisenä tukena. Se, että Taposella ei nyt kulje, ei minun mielestä ole Lunkasta kiinni ja jos kulkee, niin ei sekään ole vain Lunkan ansiota. Lunkka koittaa tarjota neuvoa ja rauhoittaa tekemistä, mutta ei määrittele ”pelikirjaa”, miten tulee torjua.
No siis, Lunkkahan nimeen omaan lähti uudistamaan, ja varmasti tarkoituksena parantamaan, Taposen tekniikkaa sekä peliä tälle kaudelle.

Ja tuo mitä sanot, niin uskoisin sen pitävän paikkaansa kokeneempien veskojen, esimerkiksi Hovisen kanssa. Näitä nuorempia maalivahteja on pakko yksilövalmentaa ihan tekniikankin osalta.
 

Jan_Peter

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK,Chicago blackhawks
No siis, Lunkkahan nimeen omaan lähti uudistamaan, ja varmasti tarkoituksena parantamaan, Taposen tekniikkaa sekä peliä tälle kaudelle.

Ja tuo mitä sanot, niin uskoisin sen pitävän paikkaansa kokeneempien veskojen, esimerkiksi Hovisen kanssa. Näitä nuorempia maalivahteja on pakko yksilövalmentaa ihan tekniikankin osalta.

Mistä tälläinen tieto on? En nyt ihan usko, että aletaan rikkomaan jotain mikä jo toimi.
 

F#21

Jäsen
Mistä tälläinen tieto on? En nyt ihan usko, että aletaan rikkomaan jotain mikä jo toimi.
Mun mielestä siitä oli joku haastattelu alkukaudesta. Eli Taponen muistaakseni pelaa nyt syvempänä maalissa eikä haasta enää kiekollista niin paljoa. Tämä ohjaa sitten miten sellaisessa tilanteessa pitää pelata.
 

Falcon

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kehitys on näillä lupaavilla nuorilla veskareilla jotenkin pysähtynyt viime vuosina. Eli ehkä jotain tehdään väärin. Kaakun ottaisin heti takaisin mutta taitaa kiinalaisten rahakasa olla sen verran suuri, ettei saataisi.
Luin jostain jutun, että Kaakku on jäänyt jo tyytyväisesti eläkkeelle, asuu maaseudulla nykyään, eikä ole kiinnostunut enää maalivahtivalmennuksesta, vaikka kyselyjä on ollut. Kyllähän Kaakulla aika kovat meriitit maalivahtivalmennuksesta on ulkomaita myöten.
 

Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK, New York Rangers
Luin jostain jutun, että Kaakku on jäänyt jo tyytyväisesti eläkkeelle, asuu maaseudulla nykyään, eikä ole kiinnostunut enää maalivahtivalmennuksesta, vaikka kyselyjä on ollut. Kyllähän Kaakulla aika kovat meriitit maalivahtivalmennuksesta on ulkomaita myöten.
Niinpä näkyy.
 

McBean

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Bruins, Noutajat, Scarborough FC
Mun mielestä siitä oli joku haastattelu alkukaudesta. Eli Taponen muistaakseni pelaa nyt syvempänä maalissa eikä haasta enää kiekollista niin paljoa. Tämä ohjaa sitten miten sellaisessa tilanteessa pitää pelata.
Tämän Taponen HS:n haastattelussa kauden kynnyksellä:

Taponen myöntää, että vastaantulon merkitys omassa pelaamisessa on yksi asia, jota on haluttu hioa tulevaisuutta varten maalivahtivalmentaja Jan Lundellin kanssa. Toiveissa olisi pärjätä hieman lähempänä maalia.
"Joissakin tilanteissa liika vastaan tulo saattoi kostautua. Pitää miettiä hyötyä, minkä siitä saa, että on vähän enemmän vastassa verrattuna haittoihin, joita se tuo”, hän pohtii.
”Pieni syöttö sivuun, niin on paljon pidempi matka kiekon alle. Se on yksi asia, mitä on koitettu hinkata.”
Lisäksi työn alla on ollut pieniä nyansseja, jotka liittyvät Taposen mukaan esimerkiksi yläselkään ja jalkojen asentoon.
”Ei pelityyliä sinänsä ole uudestaan keksitty, mutta vähän sellaisia juttuja, joista ei ole jäänyt kiinni viime kaudella niin pahasti.”

 
(1)
  • Tykkää
Reactions: EPK

Greffin

Jäsen
Mielestäni maalivahtivalmentajan rooli ei ole niin suuri ammattilaissarjoissa. Junnuissa se rooli on tärkeä, mutta kun puhutaan ammattilaisista, niin veskakoutsi on enemmän henkisenä tukena. Se, että Taposella ei nyt kulje, ei minun mielestä ole Lunkasta kiinni ja jos kulkee, niin ei sekään ole vain Lunkan ansiota. Lunkka koittaa tarjota neuvoa ja rauhoittaa tekemistä, mutta ei määrittele ”pelikirjaa”, miten tulee torjua.

Se maalivahtivalmentaja on todella merkittävässä roolissa nuoren maalivahdin kanssa. Pelkästään yhdestä pelistä katsotaan aina useampi tilanne hyvinkin yksityiskohtaisesti mitä teknisesti tai pelinluvulla voisi tehdä toisin. Harjoitellaan puutteita ja mahdollisesti asioita mihin halutaan kehitystä. Todella yksityiskohtaista opastusta ja yhteistyötä. Tästä on paljon ollut juttuja ja puhetta eri maalivahdeilla eri seuroissa. Kokeneempien veskareiden kanssa yhteistyö onkin paljon suurpiirteisempää.

Nyt homma ei toimi. Peruspaketti pitäisi saada takaisin kasaan. En tiedä miten, mutta toivottavasti Lundell tietää.

Pelkkä Hovinen ei taida riittää, jos ja kun finaalipaikkaa tai mestaruutta hamutaan.
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
Aina kun jotain lähdetään muuttamaan ja kehittämään kohti sitä seuraavaa vaadittavaa tasoa (Taposen osalta ehkä SM-Liigan kärki=>EHT=> NHL) niin se vanha pitää ensin rikkoa jotta uusi voisi alkaa toimimaan. Vanha tapa kun ei enää vaan ole riittävä kun halutaan nousta seuraavalle.

Tämä väliaika kun vanha rikotaan ja uusi ei vielä toimi on aika ikävä tilanne oli laji mikä tahansa. Siinä joutuu aktiivisesti pelin aikana miettimään: ”muista tehdä näin eikä noin”, jolloin asiat eivät tule selkärangasta. Oma peli menee täysin sekaisin ja itseluottamus helposti siinä samassa ja siirtymäaika voi olla pitkä.

Onneksi Taposella on oma valmentaja kenen kanssa tehdään töitä joka päivä, joten luultavasti tämä nuori poika omaksuu uuden pelityylin kohtalaisen nopeasti. Hovisella voisi helposti mennä paljon pidempään.
 

Wiltord

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aina kun jotain lähdetään muuttamaan ja kehittämään kohti sitä seuraavaa vaadittavaa tasoa (Taposen osalta ehkä SM-Liigan kärki=>EHT=> NHL) niin se vanha pitää ensin rikkoa jotta uusi voisi alkaa toimimaan. Vanha tapa kun ei enää vaan ole riittävä kun halutaan nousta seuraavalle.

Tämä väliaika kun vanha rikotaan ja uusi ei vielä toimi on aika ikävä tilanne oli laji mikä tahansa. Siinä joutuu aktiivisesti pelin aikana miettimään: ”muista tehdä näin eikä noin”, jolloin asiat eivät tule selkärangasta. Oma peli menee täysin sekaisin ja itseluottamus helposti siinä samassa ja siirtymäaika voi olla pitkä.

Onneksi Taposella on oma valmentaja kenen kanssa tehdään töitä joka päivä, joten luultavasti tämä nuori poika omaksuu uuden pelityylin kohtalaisen nopeasti. Hovisella voisi helposti mennä paljon pidempään.

Ei se seuraavan tason saavuttaminen kyllä ihan tuota tarkoita, että ensin pitää hajottaa kaikki vanha ja rakentaa taas uusi päälle. Mikä järki olisi edes mennä tuolla tavalla porras kerrallaan? Ensin niin, että pärjäät pikkujunnuissa. Sitten rikot vanhan, et saa mitään kiinni ja pääset B-junnutasolle. Taas rikot vanhan, et saa puoleen vuoteen mitään kiinni ja nouset A-junnutasolle jne. jne. Jossain välivaiheessahan se itseluottamus varmasti katoaa kokonaan tai loukkaantumisen myötä koko pakka menee täysin sekaisin.

Kyllähän perusta pitää saada sellaiseen kuntoon, että kehitytään lisää sen perustan päälle rakentamalla. Eikä tarvitse aina laittaa koko pakkaa uusiksi. Ei ne NHL-veskaritkaan riko kaikkea vanhaa, vaan kehittävät tarvittavia ominaisuuksia ja sijoittumista, jotta pärjäävät uudessa ympäristössä.

IFK:n ei kannattaisi veskareita edes yrittää kehittää muualle kuin liigatasolle, jos se oikeasti vaatisi sen, että taso pudotetaan puoleksi vuodeksi tai vuodeksi dramaattisesti alaspäin.
 

Bad Bob #42

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Chicago Blackhawks
En mäkään kyllä ihan osta sitä että koko paketti vedettäisiin aina uusiksi jotta päästäisiin jollekin mystiselle seuraavalle tasolle.
Mutta varmasti ne harjoitusten painopisteet vaihtelevat, että jossain kohtaa katsotaan vaikka sivuttaisliikettä enemmän ja keskitytään siihen joka saattaa johtaa siihen että "unohtaa" jonkun muun hetkeksi, että sillä tavalla uskon osaan tuosta rakkaan palstaveljen Paten jutusta.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä en käsittänyt @Pate44 :n tarkoittavan, että ihan kaikki laitetaan uusiksi, vaan moni asia siinä "ympäriltä" vähän hajoaa, kun perustuksia tilkitään paremmin. Jotenkin näin.
 

Greffin

Jäsen
Mä en käsittänyt @Pate44 :n tarkoittavan, että ihan kaikki laitetaan uusiksi, vaan moni asia siinä "ympäriltä" vähän hajoaa, kun perustuksia tilkitään paremmin. Jotenkin näin.

Voi olla niin, mutta hankala nähdä järkeä siinä, että tehdään sellaisia muutoksia, joissa muutoksen väliaika voi olla pitkä ja "oma peli menee täysin sekaisin".

Valmennuksen suurta osaamattomuutta, jos tosiaan tehdään näin suuria muutoksia, että koko pakka hajoaa.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Voi olla niin, mutta hankala nähdä järkeä siinä, että tehdään sellaisia muutoksia, joissa muutoksen väliaika voi olla pitkä ja "oma peli menee täysin sekaisin".

Valmennuksen suurta osaamattomuutta, jos tosiaan tehdään näin suuria muutoksia, että koko pakka hajoaa.

Tulkitsenko siis oikein, että sun mielestäsi on parempi jättää kehityskohteet kehittämättä kokonaan?

Veskarin suurin ammattitaito on psyyke. Tekniikalla ei ole mitään merkitystä, jos veskari on henkisesti "kaikki menee"-tilanteessa. Loppupeleissä vain niillä torjutuilla kiekoilla on merkitystä, tyylistä viis, mutta yleisesti ottaen hyvä tekniikka nostaa todennäköisyyksiä olla hyvä maalivahti. Itse ainakin ajattelen, että kysymys on juurikin siitä, että asiat eivät tule selkärangasta ja yksi asia johtaa yhteen, joka johtaa toiseen ja joka ehkä vielä kolmanteen.

Ymmärtääkseni kaikki maalivahdit käyvät näitä vaiheita läpi ja se on sitten monesta asiasta kiinni, kuinka pienillä vaurioilla vaiheesta päästään yli ja eteenpäin. Sanoisin kuitenkin, että maalivahtivalmentajan rooli on tässä pienempi kuin sen maalivahdin itse. Ja uskallan myös väittää, että meitä ei paljon muiden jengien veskareiden kehittymisvaiheet ole kiinnostelleet ja siksi ehkä tuntuu siltä, että vain HIFK:ssa ja vain Lunkan valmennettaville. Mutta sehän ei pidä paikkaansa.

Enkä ole väittämässä Lunkkaa virheettömäksi ja täydelliseksi, en tosin osaa yhdestäkään virheestä häntä sormella osoittaa.
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
Ei se seuraavan tason saavuttaminen kyllä ihan tuota tarkoita, että ensin pitää hajottaa kaikki vanha ja rakentaa taas uusi päälle. Mikä järki olisi edes mennä tuolla tavalla porras kerrallaan? Ensin niin, että pärjäät pikkujunnuissa. Sitten rikot vanhan, et saa mitään kiinni ja pääset B-junnutasolle. Taas rikot vanhan, et saa puoleen vuoteen mitään kiinni ja nouset A-junnutasolle jne. jne. Jossain välivaiheessahan se itseluottamus varmasti katoaa kokonaan tai loukkaantumisen myötä koko pakka menee täysin sekaisin.

Kyllähän perusta pitää saada sellaiseen kuntoon, että kehitytään lisää sen perustan päälle rakentamalla. Eikä tarvitse aina laittaa koko pakkaa uusiksi. Ei ne NHL-veskaritkaan riko kaikkea vanhaa, vaan kehittävät tarvittavia ominaisuuksia ja sijoittumista, jotta pärjäävät uudessa ympäristössä.

IFK:n ei kannattaisi veskareita edes yrittää kehittää muualle kuin liigatasolle, jos se oikeasti vaatisi sen, että taso pudotetaan puoleksi vuodeksi tai vuodeksi dramaattisesti alaspäin.
Ei tietenkään koko pakettia tarvitse muuttaa vaan ainoastaan tiettyjä heikkouksia jotka ehkä riittivät divarissa, mutta ei riitä enää liigassa tai EHT:llä. Vastustajatkin ovat tietysti viime kaudella analysoineet Taposen heikkouksia (vastaantulot esim) ja niitä nyt korjaillaan
 

Pate44

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, QPR, Leicester
En mäkään kyllä ihan osta sitä että koko paketti vedettäisiin aina uusiksi jotta päästäisiin jollekin mystiselle seuraavalle tasolle.
Mutta varmasti ne harjoitusten painopisteet vaihtelevat, että jossain kohtaa katsotaan vaikka sivuttaisliikettä enemmän ja keskitytään siihen joka saattaa johtaa siihen että "unohtaa" jonkun muun hetkeksi, että sillä tavalla uskon osaan tuosta rakkaan palstaveljen Paten jutusta.

En puhu painopisteistä enkä todellakaan koko paketista vaan ihan jonkin tietyn asian tekniikasta /pelaamisesta. Voisin kuvitella että Taponen on nuoruudessa käyttänyt menestyksekkäästi nopeuttaan ja hyvää liikettään (paikkaamaan suht pientä kokoaan) siihen että tulee nopeasti ja paljon vastaan ja haastaa hyökkääjän. Se on vienyt pitkälle (liigaan asti), mutta kuten Taponen ITSE kertoo niin TULEVAISUUTTA varten tätä pitää hioa pois ja jäädä syvemmälle maaliin.

Tämä hiominen tarkoittaa samalla vanhan tavan rikkomista/pois oppimista (paljon vastaan) ja uuden oppimista (vähemmän vastaan) ja se sotkee tietysti Taposen pelaamista kun selkärangasta tulee se käsky että mene pitkälle vastaan, mutta aivot sanoo älä mene vaan jää syvemmälle. Tämä tietoinen ajatteleminen hidastaa ja uuden oppiminen on aina vaikeaa ja siinä menee hetki että se uusi tapa tulee selkärangasta.

Tiettyjä asioita on pakko muuttaa aina kun haluaa seuraavalle tasolle. Ville Husso pärjäsi vielä liigassa hyvin ”pullamössönä” mutta NHL vaati jo urheilijaelämää/-ruokavaliota.
Sama koskee myös tekniikkaa, sillä jossain NHLssä pelaajien nopeus ja taitotaso on sitä luokkaa että ei vaan riitä. Toinen keskustelu onkin sitten että kaikilla ei riitä NHLään vaikka mitä tekisi. Riittääkö Taposella sinne asti, aika näyttää.

Ja tämä sama juttu on kaikissa lajeissa. Olet vaikka tenniksessä huippu B-tasolla ja sun kämmen on vastustajien kauhu. Sitten nousetkin A-tasolle ja huomaat että samperi nehän palauttaa sun kämmenlyönnin ja häviät ne samat pallot. Koska olet aina lyönyt kämmenlyöntisi vasen jalka väärässä kohdassa et pääse nopeasti liikkeelle (B-tasolla ei tarvinnut koska kukaan ei saanut sun kämmentä takaisin) ja vastustaja voittaa pallon sen takia.
Joudut siis opettelee uuden tavan lyödä vasen jalka oikeassa kohdassa. Rikot vanhan tavan, opit uuden ja pikkuhiljaa sun kämmen toimii A-tasolla.
 

Greffin

Jäsen
Tiettyjä asioita on pakko muuttaa aina kun haluaa seuraavalle tasolle. Ville Husso pärjäsi vielä liigassa hyvin ”pullamössönä” mutta NHL vaati jo urheilijaelämää/-ruokavaliota.
Sama koskee myös tekniikkaa, sillä jossain NHLssä pelaajien nopeus ja taitotaso on sitä luokkaa että ei vaan riitä. Toinen keskustelu onkin sitten että kaikilla ei riitä NHLään vaikka mitä tekisi. Riittääkö Taposella sinne asti, aika näyttää.

Husso ei itse asiassa pärjännyt liigassa pullamössönä vaan arki tuli vastaan ja pelasi heikomman kauden. Vaikka Husso aivan eri kaliiberia lahjoiltaan ja junnumenestykseltään kuin Taponen, silti ei riittänyt huonolla fysiikalla edes liigassa. Siitä heräsi ja teki sen elämäntaparemonttinsa, alkoi panostamaan fysiikaan ja nousi liigan kärkiveskariksi. Tämän jälkeen sitten P-Amerikkaan.

Ymmärrän osittain pointtisi. Toivottavasti kuitenkin Taponen ehtisi tälle kaudelle kehittymään viime kauden tasolleen, jolloin menestys ei jäisi ainakaan hänestä kiinni. Vaatisi siis käytännössä varmaan sen, että torjuu siellä syvemmällä yhtä hyvin kuin viime kaudella torjui kauempana maalista.
 

Pitkävedossa tänään

Päivän pelit:

  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
  • 1
  • x
  • 2
HPK vs KalPa
  • 3.05
  • 4.20
  • 2.06
KooKoo vs Kärpät
  • 2.48
  • 4.30
  • 2.60
Pelicans vs Jukurit
  • 1.85
  • 4.45
  • 3.50
Sport vs Lukko
  • 3.40
  • 4.40
  • 1.88
Tappara vs Ässät
  • 1.71
  • 4.60
  • 4.00
Apua pelaamisen hallintaan pelaamaltilla.fi
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös