Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

James Bond -elokuvien liveseuranta

  • 1 397 351
  • 40 330
Suosikkijoukkue
HIFK
Ketju varmaan rupeaa hiljenemään ja paluu koettaa 25 kesäkuun huudeilla?
Nyt vedetään pari päivää henkeä, mutta luultavasti viikonloppuna tai ensi viikolla yritän tehdä jonkinlaista yhteenvetoa kauden tilastoista. Sitten on pitkä off-season aikaa kirjoitella.

Siirtykäämme tuonne toiseen Bond -ketjuun
Minkä ihmeen takia? En näe mitään syytä hyväksyä moderaattoreiden häpeällistä törkytaklausta.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Joku epäili seurannassa, että Meksikossa olisi muka keltaista
 

Liitteet

  • Screenshot_20240830-071526_Facebook.jpg
    Screenshot_20240830-071526_Facebook.jpg
    620,7 KB · kertaa luettu: 79

CuJo#31

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins | HIFK | Leijonat | Les Bleus
Mitäs ihmettä tässä ihminen tekee jokaisen maanantai- ja keskiviikkoillan aina seuraavaan kesään asti?
Metsolat Yle Areenasta. Jaksoja nelisenkymmentä, joten sarja pitää pyöräyttää läpi useampaan kertaan.

Ole hyvä!
 

CreaseMonkey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK
Tämä menee hieman ketjun aiheen ohi, mutta uskoisin täällä olevan henkillöitä, jotka sopivat kuin nenä päähän tähän rekryyn.


Uskon PV:n arvostavan pitkälle vietyä itseopiskelua dokumenttien parissa ja aitoa intohinoa tehtävää kohtaan.

Varsinkin @Viherpuiston Ruoska ilmoittautuminen sisään. Isänmaa tarvitsee sinua.

Edit. Muistakaa ilmoittaa smokin mitat hakemuksessa!
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä menee hieman ketjun aiheen ohi, mutta uskoisin täällä olevan henkillöitä, jotka sopivat kuin nenä päähän tähän rekryyn.


Uskon PV:n arvostavan pitkälle vietyä itseopiskelua dokumenttien parissa ja aitoa intohinoa tehtävää kohtaan.

Varsinkin @Viherpuiston Ruoska ilmoittautuminen sisään. Isänmaa tarvitsee sinua.

Edit. Muistakaa ilmoittaa smokin mitat hakemuksessa!
Kiitos vinkistä, mutta luulen, että tuolla kurssilla on kouluttajat PV:n puolesta. Tietysti voisin tarjota apuani, jos uusia kouluttajia pitää kouluttaa.

Olen kyllä erittäin pettynyt, jos kurssilla ei ole omaa vesperlyndiä, joka ottaa täsmälleen oikeat mitat silmämääräisesti heti ensitapaamisen yhteydessä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Lupasin kauden päätyttyä julkaista joitain tilastoja, mutta siinä menikin melkein kuukauden verran. Pannaan viivästyminen Jameksin mestaruusjuhlien piikkiin. Tässä on kuitenkin joitain numeroita ja arvioita Jameksin ja MI6:n kaudesta 2024.

Ensiksi omat tuntemukseni. Kauden aikana tuntui monesti siltä, että ketjun momentum taitaa olla jo takana, kun otteluseurannat olivat toisinaan vain harvojen hupia ja pelipäivien välillä ketju saattoi vajota toiselle tai jopa kolmannelle sivulle. Otteluennakotkaan eivät tuntuneet synnyttävän reaktioita ja keskustelua vanhaan malliin. Kun laskin viestimääriä, totesin, että ei tällä kaudella otettu takapakkia kuitenkaan kovin paljon.

Tämän verran ketju on venynyt mittaa kolmella edellisellä kaudella:

Kausi 2022: 535 sivua / 13367 viestiä
Kausi 2023: 349 sivua / 8712 viestiä
Kausi 2024: 334 sivua / 8360 viestiä

Luvut on laskettu kauden avauskiekon pudottamisesta mestaruuspokaalin nostamiseen. Off-seasonit eivät ole laskuissa mukana. Pientä hiipumista on siis havaittavissa, mutta siihen on hyviä syitä. 2022 tai 2023 ei ollut potkupallon arvokisoja eikä olympialaisia. Tällä kaudella kyseiset läpsyttelyt söivät varmasti jonkin verran Jameksin suosiota. Tunnustan, että itsekin väijyin yhtenä iltana kisalähetystä Pariisista sen sijaan, että olisin seurannut Elliot Carverin tuottamia valeuutisia. Yleisurheilua on toki ollut, kun 2022 oli EM-kisat ja viime vuonna MM-kisat.

Lisäksi kaudella 2022 Casino, Quantum, Skyfall ja Spectre pelattiin kahdesti. No Time to Dielta säästyttiin silloin kokonaan. Viime vuonna eli 2023 NTTD pelattiin kauden alussa ja lopussa. Tänä kesänä kaikki vastustajat kohdattiin vain kertaalleen. Joku voisi ajatella, että NTTD:n pelaaminen uudelleen kauden päätteeksi olisi tuonut "puuttuvat" 350 viestiä viime kauteen verrattuna, mutta seuraava tilasto ei tue moista johtopäätöstä.

Otteluseurannan topit:

1. Erittäin salainen: 463 viestiä
2. Octopussy 459 viestiä
3. Rakastettuni 450 viestiä

... ja flopit:

25. No Time to Die: 79 viestiä
26. Huominen ei koskaan kuole: 53 viestiä
27. Casino Royale (1967): 48 viestiä

Viestimäärät on laskettu siitä, kun leijona murahtaa, siihen, kun viimeinen otteluun liittyvä kommentti on kirjoitettu otteluiltana tai joissain poikkeustapauksissa seuraavana päivänä. Kärkikolmikon sijoitukset eivät ole täysin kiveen hakattuja, mutta seuraavia matseja kommentoitiin alle 400 viestin verran, joten nuo olivat kolme ylivoimaisesti suosituinta ottelua. NTTD:n otteluseuranta keräsi niin pienen yleisön, että sen pelaaminen toistamiseen ei olisi tuonut merkittävää lisää katsojalukuihin. Vastaavasti kolmen hännänhuipun lisäksi mikään muu ottelu ei jäänyt alle sadan viestin.

Vuoden -67 Casinon jääminen hännänhuipuksi ei yllätä aivan valtavasti, mutta tuntuu kuitenkin pahalta, ja otan sen miltei henkilökohtaisena loukkauksena. Olenhan hehkuttanut sitä runsaasti monen kauden ajan. Ensi kaudella vedän vaikka sadan viestin pituisen monologin sen aikana ja huolehdin, että se ei taas jää jumbosijalle. Hieman yllättäen ensimmäisen Jameksin parhaina pidetyt matsit Kultasormi ja Pallosalama olivat kymmenen vähiten suositun matsin joukossa.

Kun olympialaisista oli puhetta edellä, niin arvovaltainen yksijäseninen raati valitsi kauden parhaaksi kommentiksi tämän erittäin hyvän kysymyksen, joka esitettiin 29.7. Vaaran vyöhykkeen jälkimainingeissa:
.
Miksei Bond ole olympialaji?

Tuskin on kovin suuri yllätys, kenen näppäimistöltä se tuli.

Kauden suurin farssi nähtiin heinäkuun puolivälissä, kun Team Spectre @Moderaattorit silpoi tämän ketjun ja erotti reilut 20 sivua alkuaikojen keskustelua erilleen. Törkeä ja epäurheilijamainen temppu hakee vertaistaan Jatkoajan historiassa. Voi olla, että Valitettavasti tämä hieno korjausehdotus kaikui kuuroille korville:

Tässä ketjussa on melkein kolminkertaimen määrä viestejä koko CHL-osioon verrattuna. Jos ne vaihtaisi päikseen ja nimeäisi uudelleen? Kansainvälisessä kiekkokeskustelussa olisivat siis jatkossa NHL-, Bond-, Maajoukkue- ja Muut ulkomaalaiset sarjat -osiot. Kuulostaisi aika järkevältä.

Perinteiset leijonat ja lampaat -asteikolla annetaan Turengin mafialle tuhat lampaanpersettä. Koska kiitos kuuluu koko joukkueelle, myönnetään kaikille ketjuun kesän aikana oman panoksensa tuoneille kirjoittajille kolme leijonaa.

Entä ensi kausi? Ainakaan silloin ei tule jalkapallon arvokisoja eikä olympialaisia. Yleisurheilun MM-kisat taidetaan mitellä, mutta sitä lukuunottamatta Jameksin matseille ei ehkä ole pahoja kilpailijoita. En lupaa, että jatkan otteluennakoiden kirjoittamista, koska ei ole ihan helppoa löytää enää uusia lähetysmiskulmia otteluihin. Toisaalta ensi kauden alkuun on vielä kahdeksan kuukautta aikaa, joten aikaa uusien edistyneiden tilastojen etsimiseen on. We have all the time in the world!

Oli valitettavaa, että moni edelliskesien luottopelaaja, kuten @ZayWest, oli koko kesän pois tai katosi varjoihin loppukauden aikana. Ehkä heillä oli syynsä. Toivotaan uutta aktivoitumista ensi kaudella. Kunhan talvi lusitaan alta pois, niin ehkä ketju nousee taas uuteen loistoon. Tai sitten ei. Kauden 2022 huikeaan tykitykseen ei ehkä enää koskaan ylletä, mutta never say never again!
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Tämä kesän seuranta kärsi kieltämättä hieman siitä, että korruptoituneet paskajärjestöt UEFA ja KOK päättivät pitää hippokisojaan kesken kovimman sesongin. FIFA sentään tuli pari vuotta sitten järkiinsä kun siirsi MM-kisat joulukuulle, mutta nuo muut uniset hiirulaiset käyttivät härskisti systeemiä hyödykseen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Koska seuraavaan kauteen valmistautumista ei voi koskaan aloittaa liian aikaisin, päätin etsiytyä organisaation alkulähteille ja hankkia käsiini Ian Flemingin laatimat pelikirjat. Aloitin luonnollisesti ensimmäisestä eli Casino Royalesta. En ole ehtinyt vielä kovin pitkälle, mutta alku vaikuttaa lupaavalta. Joukkueen riveihin on saatu lupaava nuorukainen nimeltä James Bond, joka on istutettu kokeneen Rene Mathisin rinnalle. Rookien työkaluna on vielä tässä vaiheessa .38 kaliiperin Colt-merkkinen poliisirevolveri.

Vesper Lynd veti hetki sitten ensimmäiset luistimenpiirrot jäähän. Suora lainaus Flemingiltä: "Bond oli täysin vilpitön itselleen ajatellessaan asennettaan tyttöä kohtaan. Tässä oli nainen, jonka kanssa hän halusi päästä vuoteeseen, mutta vasta sitten kun tehtävä oli suoritettu." Täytyy arvostaa, että Bond osaa pitää työn ja huvin erillään. Mitä siitä nyt tulisi, jos kesken ottelun peuhattaisiin vuoteessa naispelaajien kanssa! Ilmeisesti joukkueessa on myös jenkkivahvistus Felix Leiter, mutta kundista tai mailoista ei ole vielä näköhavaintoja, joten kaveri lienee vielä lentokentän Loundgessa tai penkin päässä puremassa tuppia.
 

Waluigi

Jäsen
Tärkeitä havaintoja, joiden pohjalta pelin vaade on helpompi tunnistaa. Kaikki tietävät mitä 90-prosenttisella keskittymisellä ja valmistautumisella saadaan.

Väittäisin tämän kauden otteluohjelman heikkouden näkyneen myös positiivisessa valossa, sillä viikonloppumatseissa oli etenkin sesongin puolivälissä hyvää pöhinää. Tavanomaista enemmän jopa, luulen. Viisikkona ei ehkä vyörytetty mutta, laadukkaat yksilösuoritukset sekä alivoimahyökkäykset antoivat paljon.

Voidaan tietysti spekuleerata sitä, vaikuttiko moderaattoriperkeleiden katalin juoni seurannan näkyvyyteen ja sitä kautta osallistujamääriin. Nyt ei ilmaislippuja herunut. Tuulipukukansa jäi kotiin.

Tuote on kunnossa, siitä ei ole epäilystä. Nyt vain kulttuuri vaaditulle tasolle ja fanipääty täyteen.
 

WildCore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Myönnän, että tuli kesällä katseltua suopallon em-kisoja ja patongin syöjien järjestämiä urheilukisoja. Veivät keskittymisen pois kaudesta, mutta lupaan ruoskia itseäni kiveksille samalla hokien ”Bond, James Bond” hyvittääkseni syntini.

Ei enää ikinä vastaavaa hairahdusta.
 

jäämies-70

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Die Mannschaft
Jätän tämän tähän:
Miehet jotka muistavat - James Bond

Töissä tullut kuunneltua em. podcastia, tuon kyseisen jakson voinee linkittää tänne. Täällä varmaan useat palstaveljet/siskot läiskisivät facepalmia tuota kuunnellessa.
Paljon on herroilla vielä petrattavaa JB:n saralla.
 

Roger Moore

Jäsen
Suosikkijoukkue
Upeeta Ville upeeta, KuPS
Jätän tämän tähän:
Miehet jotka muistavat - James Bond

Töissä tullut kuunneltua em. podcastia, tuon kyseisen jakson voinee linkittää tänne. Täällä varmaan useat palstaveljet/siskot läiskisivät facepalmia tuota kuunnellessa.
Paljon on herroilla vielä petrattavaa JB:n saralla.
Laitoin aikoinaan palautetta tuosta jaksosta. Siihen itse asiassa reagoitiin ja kiitettiin oikaisusta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Amazon MGM studioiden pomo Jennifer Salke on eilen kommentoinut seuraavan Jameksin rekrytointia ja seuraavan matsin valmistelua. Lyhyesti sanottuna kummassakaan ei ole tapahtunut mitään edistystä eikä taida tapahtua vielä pitkään aikaan. Kuten kesällä kirjoitin, Barbara Broccolilla on tällä hetkellä muita kiireitä, joten uutta kautta tuskin pukkaa ihan lähiaikoina. Nyt Amazoniltakin vahvistettiin, että studion suunnalta ei ainakaan toistaiseksi tule ylimääräistä painetta Broccolin ja Michael G. Wilsonin suuntaan tai ei ainakaan myönnetä, vaan näiden ehdoilla edetään.

Taisin lukea Iltapulun kannesta pari viikkoa sitten, että Frederik ja Danny olisivat riidoissa. Siitä tuli mieleen tämä spekulaatio seuraavan matsin roolituksista.

Frederikistä Lieter.
En ihmettelisi yhtään, vaikka Salken kommentit liittyisivät tähän eripuraan ja nyt yritetään rauhoitella huolestuneita faneja väittämällä, että joukkueen kasaus on aivan alkutekijöissään. Toki voi olla, että Frederikistä leivotaankin seuraava pahakeisari ja mies harjoittelee jo täyttä häkää huonoja välejä Jameksin kanssa.

Lopuksi todetaan, että Pola Ivanova täyttää tänään 68 vuotta.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Harry Saltzman syntyi tällä päivämäärällä vuonna 1915.

Tämän viikon maanantaina tuli kuluneeksi pyöreitä vuosia, tarkalleen 70 vuotta, Jameksin ensimmäisestä tv-matsista. 21.10.1954 USA:ssa nähtiin Casino Royalen ensimmäinen Bond-filmatisointi, useasti mainittu vajaan tunnin mittainen tv-filmi uuden Climax!-sarjan ensimmäisen tuotantokauden kolmantena jaksona. Tuon voisi kyllä ihan hyvin näyttää ensi kauden alkajaisiksi varsinkin, jos vaihtoehtona on vaikkapa No Time To Die.

Jos haluaa väijyä matsin, se on YouTubessa kokonaisuudessaan. Jos ei halua tietää ottelun lopputulosta etukäteen, ei kannata lukea lyhyttä otteluraporttiani viime keväältä.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Päivälleen 101 vuotta sitten syntyi kaikkien aikojen ensimmäinen Bond-tyttö, meksikolainen Linda Christian, joka nähtiin Valerie Mathisina vuoden 1954 Casino Royalessa, siis siinä jenkki-tv:ssä näytetyssä ottelussa. Voisin kuvitella, että Linda pärjäisi varsin hyvin äänestyksessä, jos parasta Jameksitarta valittaisiin.

Kun Casino Royale tuli puheeksi, niin kyseinen nide tuli tosiaan luettua taannoin. Ihan mielenkiintoinen pelikirja, se täytyy sanoa. Mainitaan sen verran, että siinäkin kutitellaan Jameksin kulkusia, kuten vuoden 2006 pelissä, mutta ei kuitenkaan köydellä.

Seuraava Flemingin laatima teos oli Elä ja anna toisten kuolla. Se onkin jo huomattavasti synkempi kuin edeltäjänsä, mutta todella kiehtova. Fleming on omassa elementissään kuvatessaan Jamaikan luontoa ja eläimistöä. En paljasta juonta kovin paljon, mutta kyseisen pelikirjan kuvioita sovellettiin peräti kolmessa ottelussa: Elä ja anna toisten kuolla, Erittäin salainen ja Lupa tappaa. Lisäksi Team Jameksissa luistelee kaksi tuttua, mutta tässä yhteydessä yllättävää pelaajaa: Strangways, jonka Jameksi tapaa elävänä, ja Quarrel.

Pahakeisarina häärii luonnollisesti Mr. Big, jonka oikeat nimet ovat Buonaparte Ignace Gallia ja joka on alunperin SMERSHin varaama. Myös toisen antijameksin, hyvin vähäiselle peliajalle jäävän Whisperin pelaajakorttia esitellään. Tuberkuloosi on tuhonnut mieheltä toisen keuhkon kokonaan ja toisestakin osan, joten siitä syystä henki ei kulje kunnolla ja puhe on vain kuiskausta. Tohtori Kanangaa ei nähdä, koska tämä kaksoisrooli tuli vasta vuoden 1973 otteluun. Myöskään krokotiileja ei nähdä, mutta San Jose Sharksin goonit tekevät tuhojaan.

Toisin kuin itse ottelussa, pelikirjassa ei todellakaan mässäillä maaleilla, vaikka maaliodottamaa on kohtuullisesti. Junailemaankin päästään, ja on pakko lainata Jameksin ajatuksia tästä asiasta: "Hän rakasti junia ja tunsi mieluisaa jännitystä ajatellessaan edessä olevaa matkan osaa." Jaskan puolustukseksi täytyy sanoa, että tämä on vasta ensimmäinen pelireissu, joka tehdään junalla, joten eihän silloin voi aavistaa niitä lukuisia myllyjä, jotka junassa käydään tulevien vuosien ja vuosikymmenten kuluessa.

Seuraavana vuorossa on Kuuraketti. Käsittääkseni pelikirjan sivuja karsittiin todella kovalla kädellä ja kuvioita piirrettiin uusiksi varsinaiseen otteluun. Yritän ehtiä lukea teoksen vielä loppuvuoden aikana ja raportoin siitäkin sen jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Olga Kurylenko eli Camille Montes tänään 45 v.

Muita syntymäpäiväsankareita tällä viikolla:
Yaphet Kotto eli tohtori Kananga täyttäisi huomenna 85 vuotta, ellei olisi menehtynyt pullisteluunsa.
Joanna Pettet alias Mata Bond lauantaina 82 vuotta.
Sophie Marceau a.k.a Elektra King sunnuntaina 58 vuotta.

Ja yksi kuolinuutinen.

Palkittu maskeeraaja Paul Engelen kuoli syöpään 75-vuotiaana 3.11. Miehen ansioluettelo on vakuuttavan pitkä ja siihen sisältyy monien antijameksien naamiointi, mm. Scaramangan - ja Jameksin - kolmas nänni ja Zaon timantein koristeltu naamavärkki Die Another Dayssä sekä Le Chiffren verikyyneliä vuotava silmä. Jawsin leegojen design oli jo päätetty valmiiksi, mutta Engelen ideoi, miten ne toteutetaan ja miten niitä huolletaan.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuli väijyttyä Mission Impossible 5 ja 6, kun ne tulivat töllöttimestä peräkkäisinä päivinä perjantaina ja eilen. Vitonen oli oikein mainio, mutta kutosesta tuli niin vahvat Jameksi-fiilikset, että se alkoi häiritä katsomista. Ei mennyt kovinkaan montaa vaihtoa, ettei Ethan Hunt tai taustajoukot lainanneet Jameksin/MI6:n pelikirjaa. Osaltaan tähän saattoi vaikuttaa se, että menossa mukana oli naispuolinen MI6-agentti, josta ei aina tiennyt, kumpaan päätyyn neiti pelaa. Todennäköisesti sheriffi Pippurikin olisi joutunut taas kysymään: Secret agent! On whose side?!

Tässä on joitain Jameksi-lainoja, jotka sattuivat silmiin:

- Keltaisen suodattimen käyttö kameroissa - tätähän nähtiin Skyfallissa ja Spectressä
- Musiikki muistutti kovasti Spectren loppumähinöitä Lontoossa
- Hississä roikkuminen oli suoraan Skyfallista
- Helikopterin moottori ammuttiin hajalle, kuten Spectren lopussa
- Lentovehkeessä kiinni olevassa köydessä roikkuminen - tässä haettiin mallia 80-luvulta ja Kuoleman katseesta
- Helikopterilentäjän eliminoiminen kesken lennon, kuten Spectressä

Lisäksi Tomppa Cruisen kanssa nähdään Henry Cavill, jota monet ovat pitäneet vahvana ehdokkaana seuraavaksi Jameksiksi - siis Dannyn jälkeen.

Joka tapauksessa tämä vain osoittaa, millainen suunnannäyttäjä ja edelläkävijä Jameksi on, vaikka pahat kielet ovat väittäneet muuta. Muistan, että vuonna 2000, kun M:I-2 tuli teattereihin, Hesarissa tai jossain toisessa ns. laatumediassa kirjoitettiin jotain sellaista, että prätkän selässä hurjasteleva Ethan Hunt on dynaamisuudessaan aivan toista luokkaa kuin vanha ja väsynyt autoila kaahaava Jameksi. Ei siinä mennyt kuin puolitoista vuosikymmentä, kun kuitenkin nähtiin, kuka on aito ja alkuperäinen ja kuka yrittää epätoivoisesti kopioida toisen kuvioita.

--------

Mainitaan täälläkin, että Vic Flick, Bond-tunnarin kitarasoolon soittaja menehtyi vajaa kuukausi sitten.

Ian Flemingin veljenpoika, James Fleming puolestaan kuoli runsas viikko sitten. Kuuluisan sedän mainetekoihin on luonnollisesti vaikea yltää, mutta pysyi kynä myös veljenpojan kädessä. Jameksia mies käsitteli vuonna 2021 ilmestyneessä teoksessaan Bond Behind The Iron Curtain, jossa käsitellään Bondin kohtaamaa kritiikkiä rautaesiripun takana, mm. Ian Flemingin, Bondin ja Tohtori No:n saama murskatuomio, joka julkaistiin jo ennen kuin Tohtori No oli tullut valkokankaalle. Maininnan saa myös bulgarialaisten yritys julkaista romaani, jossa Jameksi olisi kuollut. Kuulostaa siis kirjalta, joka täytyy poimia talteen, jos se tulee jossain vastaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös