Jalkapallon tammikuun 2014 siirrot ja lainat

  • 70 713
  • 272

Jeffrey

Jäsen
Mikä olisi Shaw'n hinta,

Nyt on kyllä Southamptonilla elämänsä tilaisuus rahastaa oikein kunnolla. Shaw on jo nyt loistava pelaaja, vaikka vielä nuori onkin. Lisäksi hän on lädi ja kaksi suurta (United ja Chelsea) tullee hankkimaan avauksen vaspan nyt lähivuosina. Evra ja Cole on molemmat korvattava hyvinkin pian, ja Shaw lienee molemmille se ykkösvaihtoehto.

Shaw'sta tullaan maksamaan runsaasti ylihintaa. Tämän takia uskoisin miehen päätyvän Chelseaan. Toki myös Arsenalilla lienee tarvetta laitapakille. Arsenal näytti viime kesänä, että myös se kykenee maksamaan mikäli tarvetta on. Lisäksi Arsenalilla on hyvä flow meneillään, ja heidän keskikenttää katsomalla, voidaan todeta että tullee dominoimaan jatkossa mikäli nuorten kehitys jatkaa odotetunlaisena.
 

Benn

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Arsenal, Stars, Hahl, Wilshere, Roussel
Paskaaviisit kuten Caughtoffside huutelee, että maanantaina julkaistaan Draxler Arsenaliin. En usko ennen kuin näen.
 

Frankie

Jäsen
Suosikkijoukkue
평양시 IFK, Philadelphia Flyers, Arsenal FC
Paskaaviisit kuten Caughtoffside huutelee, että maanantaina julkaistaan Draxler Arsenaliin. En usko ennen kuin näen.
Eikö Draxler ole valmiiksi jo paskana? Sopisi hyvin miehittämään jo meidän täyttä sairastupaa.
 

Ralph

Jäsen
Jotain Juventus-huhujakin näemmä sittenkin on, ja toinen varmistunutkin. Eli Paolo De Ceglie, laitapakki, siirtyy lainalle Genoaan. Roolia luvassa, hyvä niin, Juventuksessa kun ei ole tarjolla. Ja se toinen varmistunut on se Ouasim Bouyn laina.

Sitten paskahuhuja, Juventus ja Inter olisivat molemmat kiinnostuneet lainaamaan Erik Lamelan ja Alvaro Moratan. Lamelassa ei mitään järkeä, Moratassakaan ei jos kyseessä tosiaan vain laina.

Sebastian Giovinco on lähtökuopissa, niin pieni rooli on Juvella antaa. Huhut vievät Lontooseen tai tarkemmin Arsenaliin.

Sopisi hyvin miehittämään jo meidän täyttä sairastupaa.

Teidän?
 

müller

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö Draxler ole valmiiksi jo paskana? Sopisi hyvin miehittämään jo meidän täyttä sairastupaa.

Joo, joku lihasvamma sillä on, mutta eiköhän Draxler kohta pelikunnossa ole. Olisi kyllä käsittämättömän tyhmä veto Schalkelta myydä Draxler jo nyt tammikuussa, mutta toisaalta ei olisi mikään suuri yllätys.
 

RDivis

Jäsen
Liverpoolin huhutaan olevan kiinnostunut Danny Ingsistä. Juu, Ings on pelannut upeasti Championshipissä ja on varmaankin usean valioliigaseuran kiikarissa. 15 liigamaalia jo nyt. Ei vain ole mitään järkeä myydä Burnleyn kannalta. Vääntävät suorasta noususta tällä hetkellä. 'Pool tai muu kosiskelija saa heittää kelpo pinon puntia pöytään. Maalintekovoimaa 'Poolilta löytyy, joten tuskin ainakaan tammikuussa Merseysidelle.
 

TKH

Jäsen
Lucina Traore on nähty Liverpoolin liepeillä ja juttujen mukaan olisi ollut tänään Evertonin lääkärintarkastuksessa. Loppukauden lainasta kyse.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Lucina Traore on nähty Liverpoolin liepeillä ja juttujen mukaan olisi ollut tänään Evertonin lääkärintarkastuksessa. Loppukauden lainasta kyse.

Kyseessä varmastikin siis Lacina Traore, joka oli yhden läskin managerin kiikarissa, koska on helvetin pitkä, puujalkainen, eikä ole pelannut tällä kaudella vissiin peliäkään. Kaikki oli jo sovittu valmiiksi työlupaa myöden, mutta Everton tuli "yllättäen" väliin ja deja vu. Jelavicin kanssahan oli sama laulu viime kaudella.

Tällaista kirjoitteli Express-niminen aviisi pari päivää sitten.

Lupaavaa nuorukaista Alberto Gilardinoa huhuillaan West Hamiin ja aiemminkin huhuissa pyörineen Rickie Lambertin palkkapyyntö olisi sellainen 75k/viikko. Ymmärrettävää että kaulaa myöden paskassa tarpomisesta halutaan vähän enemmän massia. Joleon Lescott ja Vermaelen raporttien mukaan lähellä sopimusta Hammersiin, mutta nämä lienevät läskin omia vedätyksiä, kun ketään ei ole tulossa. Ravel Morrison myydään varmaan Fulhamiin kuudella miljoonalla, kun kuolevasta mädäntyneestä lehmästä yritetään lypsää viimeiset pisarat.

Mutta Carlton Cole teki kauden 2014-2015 loppuun kattavan sopimuksen, joten EI TÄSSÄ VITTU MITÄÄN HÄTÄÄ OLE!!!
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Ei se nyt niin puujalkaiselta vaikuta kuin mitä voisi helposti kuvitella.

Noeiei, pelimieshän se on, vähän niinkuin Peter Crouch. Ei kuitenkaan mikään räjähtävä pelaaja tai uskomaton pallotaituri. Yliammmuin puujaloilla - vituttaa taas kun ketään ei ole tulossa ja tällä hetkellä ihan kuka tahansa olisi Hammersille vahvistus. Siis ihan kuka tahansa. Michael Owen, hokkarit naulasta?
 

eagle

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Pittsburgh
Traore on kokoisekseen hyvinkin taitava. Ennemmin näen ongelmaksi sen, ettei välttämättä osaa käyttää kokoaan niin hyvin kuin voisi käyttää esim. pääpelissä. Voittaa toki pääpelit hyvin, mutta ei niinkään viimeistele päällä läheskään jonkun Kollerin tasolla. Samoin muutenkaan ei viimeistelijänä huippua. Kuitenkin kuka ei tahtoisi 2metristä taitavahkoa kaveria kärkeen, jos kaveri tuon lisäksi suht. nopea ja osaa pelata targettinakin vähintään kohtalaisesti.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuntuu että kun Moyesilla ja Unitedilla menee asiat päin persettä, on koko maailma spekuloimassa toisiaan typerimmillä pelaajaehdotuksilla tabloidien siirtohuhu-palstoilla. Näitä kun joka viikko perkaa, niin eihän joissain ole järjen hiventäkään mukana.

Daily Star kirjoitteli taannoin kohtalaisen mielikuvituksellisesti Moyesin mahdollisista hankinnoista. Miralem Pjanic (AS Roma), Arturo Vidal (Juve) sekä Adam Lallana (Southampton) olivat keskikenttänimistä ainakin esillä. Yeah right! Koskien Vidalia ja Lallanaa nämä ovat aivan höpöhöpöjuttuja koska näitä pelaajia ei todistetusti kiinnosta tällainen peliliike ollenkaan. Lallana on julkisesti kertonut ettei siirto kiinnosta ja Vidalkin on jo kertaalleen tällaisen siirron tyrmännyt. Independentkin kirjoittelee jostain "douple-swoopista", johon kuuluisi sekä Vidal että Pogba. Levotonta, sanoisin. Pjanicista en ole lukenut muuta kuin yhden artikkelin jossa Roman manageri tyrmää siirron.

Muita kyseisen huippuaviisin siirtohuhuja ovat Mata -> United (joskin Chelsea tuskin myy kilpailijalle vaan lainaa mieluummin esimerkiksi Atleticoon) sekä Cavani -> United. Ei helvetti. Joku fanipoika päässyt intoilemaan oikein urakalla.

Marcan raporttien mukaan United oli ilmaissut kiinnostuksensa Atleticon Kokesta. Ei mennyt kauaa siihen että mies olikin tehnyt jatkon Atleticon kanssa ja uuden sopimuksen mukainen ulosostoklausuuli oli seuran toimesta kaksinkertaistettu. Sillä lailla.

Ranskalainen Canal Plus on kirjoittanut PSG:n tarjonneen noin 26 miljoonaa euroa Yohan Cabayesta, ja että Newcastle on tähän suostumassa jos saavat hankittua Remy Cabellan Montpellieristä tämän "korvaajaksi". No mitäs vittua, Cabella on hyökkäävä keskikenttäpelaaja eikä ole pelannut keskikentän puolustavassa tai syvältä peliä rakentavassa roolissa juuri koskaan. Ei omiin silmiini mikään yksyhteen korvaaja kyllä. Cabella on tehnyt Montpellierissä tällä kaudella kuusi maalia 19 ottelussa ja on pelaamassa läpimurtokauttaan. Jos olisin Pardew ja jos olisi aivan pakko hankkia taas ranskalainen pelaaja kuten selkeästi on, kääntäisin katseeni ennemmin Lillen Marvin Martiniin joka Ranskan maajoukkueessakin on piipahtanut. Pienikokoinen, puolustusvelvoitteet hoitava pelinrakentaja. Ei ole paras kausi menossa Ligue 1:ssä joten voisi olla hinta-laatusuhteeltaan parempi ja kokonaishinnaltaan edullisempi kuin Cabella. Nojuu, nää on näitä. Ilmeisesti Cabellan isäkin on jo vahvistanut että poikansa siirtyy Tynesidelle joten näin lienee asian laita.

Italialaislähteitä (joku tuttidelafruttimercado yksi näistä) siteeraavat brittilehdet kertovat myös innoissaan Mirko Vucinicin olevan melkoisen lähellä siirtoa Arsenaliin. Gunners-kannattajat, mitä mieltä?
 

Luke

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Moyesilla ja Unitedilla menee asiat päin persettä
Lainausta lyhennetty allekirjoittaneen toimesta. Oleellinen jätetty.

Huhuissa voi ihan vapaasti olla vaikka sata nimeä, mutta lopulta kuitenkin huomataan ettei ketään siirtynyt sisään. Ei ole tarvetta. Näkihän sen jo Chelsea-matsistakin.

Woodward ja Moyes heittelevät joko huumoritajouksia ympäri Eurooppaa tai sitten yrittävät kalastella avainmiehiä Real Madridista, Barcelonasta tai Bayer Münchenista. Eli todennäköisyys onnistumisille noin pyöreä nolla prosenttia. Lopulta siirtoikkunan viimeisellä tunnilla Old Traffordille tuodaan helikopterikyydillä joku ylihintainen penkkimies. Tai sitten haalitaan joku Coentrao puolen vuoden lainasopimuksella sisään eli juuri sinne tontille mihin ei vielä puoleen vuoteen tarvita ketään. Hiphei ja priorisointia.

Jos joku lukee rivien välistä pieniä turhautumisen merkkejä, niin lukee ihan oikein. Puoli vuotta ollut aikaa reagoida ja suunnitella ja odottaa tammikuun siirtoikkunaa, mutta jätkät löytyy taas kerran vessasta housut nilkoissa.

Ja ettei mene ihan otsikon aiheen ohi, niin kaikkia pelaajia huhuttu Tottenhamiin ja Newcastleen.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Italialaislähteitä (joku tuttidelafruttimercado yksi näistä) siteeraavat brittilehdet kertovat myös innoissaan Mirko Vucinicin olevan melkoisen lähellä siirtoa Arsenaliin. Gunners-kannattajat, mitä mieltä?

En mitään mieltä oikeastaan. Jos tulee kevääksi lainalle varahyökiksi niin tulkoot, mutta ainakin Wengerin pressissä Vucinic sivuutettiin AW:n osalta hyvin nopeasti (koska ainahan se kieltää kaikki siirrot). Arsenalin osalta jos jotain tapahtuu, menee se viimeisen 72h:n ajalle ikkunan lopussa.

E: Näyttäis Vucinic menevän Interiin.
 
Viimeksi muokattu:

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Huhumyllä Juan Matan ympärillä vahvistuu taas. Nyt Manchester United olisi kuulemma valmis lyömään £37m tiskiin Spanskista.
 

Jeffrey

Jäsen
Huhumyllä Juan Matan ympärillä vahvistuu taas. Nyt Manchester United olisi kuulemma valmis lyömään £37m tiskiin Spanskista.

Daily Telegraph tosiaan kertoilee, että United olisi jo lyönyt tuon 37 miltsiä tiskiin, ja tuo summa olisi vastaamassa Chelsean pyyntiä pelaajasta. Jotain perää jutussa on ihan pakko olla, kun Gary Nevillekin on kaivettu iltatoimiltansa asiaa kommentoimaan. Gary antoi hyvin ympäripyöreän vastauksen aiheeseen, ollen epävarma lähes kaikesta mikä koskee tätä siirtoa.

Garyn yksi huolenaihe oli se, onko tuo summa liikaa. Nyt jumalauta se pää vittuun sieltä puskasta. Jos sitä rahaa on oikeasti polttaa se 150-200 miljoonaa lädirahaa, niin juuri näin se tulee tehdä, muutama ainakin lähes varma vahvistus joukkueeseen. Vittu 15 miltsiä laitettiin johonkin Beben perseeseen. Nyt nillitetään, kun joudutaan maksamaan ehkä maksimissaan kymppi ekstraa siitä, että myyvät yhdelle pahimmista kilpailijoista. Tulee toki muistaa, että ei kilpailla enää tällä kaudella samoista titteleistä tai sijoista. Tai ainakaan Mata ei kilpailisi.
 

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Miksei muut seurat iske kiinni Mataan? Esimerkiksi Atletico voisi lainasiirrolla lähestyä Chelseaa, ja pelaa tällä kaudella suuremmista asioista kuin United. On myös aallonharjalla seurana, ja nyt olisi paikka hankkia lisää uskottavuutta isojen nimien signaamisella.

United joutuu Daily Mailin aamutietojen mukaan pulittamaan 40 miljoonaa puntaa. Mata on pelaaja joka saattaa hyvin siirtyäkin Unitediin, toisin kuin lähestulkoon kaikki muut sinne tässä ikkunassa huhutut.
 

Outsider

Jäsen
Unitedin tilanne on tällä hetkellä se, että jos Mata on mahdollista saada, on aivan sama onko hinta 20, 30 vai 40 miljoonaa. Jos sitä rahaa kerran oikeasti on lähestulkoon pohjaton kassa käytössä, niin ei ne voi olla niin v#tun tyhmiä, että tässä nyt vielä mietitään muutaman miljoonan perään. Se aika meni jo kesällä ja nyt on paskat housussa.
 

Ralph

Jäsen
Näyttäis Vucinic menevän Interiin.

Jep, vaihdossa Guariniin. Millainen pelaaja tämä Fredy Guarin sitten on, keskikenttäpelaaja mutta pystyykö pelaamaan laidassa? Mirko Vucinicilla ei ole roolia Juventuksessa, joten mitään Juve ei tässä ainakaan häviä. Mutta ei välttämättä voitakaan.
 
Jep, vaihdossa Guariniin.

Liikkuiko rahaa ja jos niin kumpaan suuntaan?

Inter ei tuossa viikko-pari sitten suostunut myymään Guarinia Chelseaan, koska pelaaja oli "liian tärkeä" tai jotain. Nyt sitten vaihtavat hänet Vuciniciin. Ei ihan mene jakeluun tuo Interin toiminta tässä tapauksessa. No Chelsea nappasi Maticin, joka on vähintään Guarinin tasoinen pelaaja, joten turha sitä on enää murehtia. Niin ja käsittääkseni Guarin on keskikentän keskustan pelaaja, mutta viihtynyt ainakin joskus keskikentän oikealla laidalla.
 
Nyt on kyllä Southamptonilla elämänsä tilaisuus rahastaa oikein kunnolla. Shaw on jo nyt loistava pelaaja, vaikka vielä nuori onkin. Lisäksi hän on lädi ja kaksi suurta (United ja Chelsea) tullee hankkimaan avauksen vaspan nyt lähivuosina. Evra ja Cole on molemmat korvattava hyvinkin pian, ja Shaw lienee molemmille se ykkösvaihtoehto.

Shaw'sta tullaan maksamaan runsaasti ylihintaa.

Lainasin viestistäsi nuo oleellisimmat kohdat. Tosiaan nyt tai viimeistään kesällä on Sotonin aika rahastaa Shaw'lla ja kunnolla. Brittimedian mukaan hintalappu pyörii 30 miljoonan (punnan?) tietämillä ja itse uskon, että lopullinen siirtosumma on lähempänä tuota kuin 20 miljoonaa. Chelsea nyt on ainakin Shaw'n perässä ja sinne häntä on kaikkein vahvimmin veikattu siirtyväksikin. Ja onhan Shaw myös pitkän linjan Chelsea-fani (klisee) jne. Aivan varmasti kaikki Englannin isoimmat seurat ovat enemmän tai vähemmän Shaw'n perässä. Onko millään top 6 -jengillä vasenta puolustajaa, jonka voisi kuvitella pelaavan avauksessa kovalla tasolla vielä vuosikaudet?

Onhan se toki niin, että Shaw'n hankinnassa maksetaan paljolti potentiaalista, mutta koska mahdollinen palkinto on niin suuri, niin se riski varmasti otetaan. Itse toivon Shaw'n tietenkin päätyvän Lontoon sinisiin ja ottavan paikkansa joukkueen avauksen vasempana puolustajana seuraavien 15 vuoden ajaksi.
 

Meikku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, Arsenal FC, NFL, O_______O
Onko millään top 6 -jengillä vasenta puolustajaa, jonka voisi kuvitella pelaavan avauksessa kovalla tasolla vielä vuosikaudet?

Gibbs-Monreal kaksikolla pystyy kyllä vetämään vielä vuosia, jos pysyvät terveinä. Ei tarvetta, vaikka Shaw onkin helvetin lupaava jannu. + Chelsea-fanitus vie väkisin Jose-Sedän syliin.
 

Jeffrey

Jäsen
Unitedin tunnelin päässä sittenkin valoa?

Mata huhut sen kuin voimistuivat taas iltaa kohden. Tällä hetkellä puhutaan, että Chelsea olisi hyväksymässä £32m tai vaihtokaupan Rooneyn kanssa. United on näihin vielä sanonut "no", joka tarkoittanee todennäköisesti sitä, että muutama miljoona viilataan vielä pois, ja diili on valmis.

Lisäksi erittäin puskista yhdistettiin Dante jo valmiilla siirolla Unitediin. Meni alkuun kategoriaan "juupajuu", mutta mies itse on kertonut että olisi tulevaisuudessa kiinnostunut siirtymään Unitediin. Jo valmiin siirron hän toki kumosi. Hyvä pelaaja, tosin ikää alkaa jo olla.
 
Viimeksi muokattu:

Scissors

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mata huhut sen kuin voimistuivat taas iltaa kohden. Tällä hetkellä puhutaan, että Chelsea olisi hyväksymässä £32m tai vaihtokaupan Rooneyn kanssa. United on näihin vielä sanonut "no", joka tarkoittanee todennäköisesti sitä, että muutama miljoona viilataan vielä pois, ja diili on valmis.

Siis hetkinen. Rooney plus 32 miljoonaa puntaa vaihdossa Juan Mataan? Tämäkö olisi jotenkin järkevää kaupankäyntiä? Tuo olisi yksi kauden omituisimmista liikkeistä vaikka siitä viilattaisiin kymmenenkin miljoonaa vielä pois, jos minulta kysytään. Toisaalta hyvä ettei kysytä, sillä ei tämä muuten olisi mikään silly season.

Wayne Rooney on aamun brittitabloideissa yhdistetty erittäin vahvasti myös Real Madridiin. Kuulemma Real puuhaa kesäsiirtoa. Saas nähdä. Tarvetta olisi mutta Rooney on lopulta kuitenkin yllättävän samankaltainen pelaaja kuin Benzegol, ja itse kaipailisin valkoisten kärkeen sellaista huikaisevan kliinistä viimeistelijää tyyliin Ruud van Gol. Oi niitä aikoja...

Lisäksi erittäin puskista yhdistettiin Dante jo valmiilla siirolla Unitediin. Meni alkuun kategoriaan "juupajuu", mutta mies itse on kertonut että olisi tulevaisuudessa kiinnostunut siirtymään Unitediin. Jo valmiin siirron hän toki kumosi. Hyvä pelaaja, tosin ikää alkaa jo olla.

Dante on yhdistetty myös vahvasti Cityyn, joka on tekemässä miehelle tilaa Joleon Lescottin ulostamisen muodossa. Lescott siirtynee kyllä aluksi lainalle. Porton Otamendi tai Eliaquim Mangala olisivat myös Cityn kiikarissa. On muuten Portolla melkoinen superkaksikko tuossa toppareina.

Liikkuiko rahaa ja jos niin kumpaan suuntaan?

Inter ei tuossa viikko-pari sitten suostunut myymään Guarinia Chelseaan, koska pelaaja oli "liian tärkeä" tai jotain. Nyt sitten vaihtavat hänet Vuciniciin. Ei ihan mene jakeluun tuo Interin toiminta tässä tapauksessa. No Chelsea nappasi Maticin, joka on vähintään Guarinin tasoinen pelaaja, joten turha sitä on enää murehtia. Niin ja käsittääkseni Guarin on keskikentän keskustan pelaaja, mutta viihtynyt ainakin joskus keskikentän oikealla laidalla.

Nämä neuvottelut nyt olivat aivan totaalista sekoilua alusta alkaen. Suurimpina sekoilijoina Guarin itse sekä ennen kaikkea Interin uusi omistaja Erick Thohir. Aikaisemmin Inter tosiaan on pitänyt Guarinista kynsin hampain kiinni, mutta nyt siirtoa Juveen (vaihdossa Vuciniciin) oltiin puuhailemassa. Kun kaupan valmistelut päätyivät interistojen korviin, kannattajat alkoivat protestoida todella villisti. Thohir näiden protestien myötä tulikin toisiin aatoksiin ja kumosi neuvottelut. Tästä suivaantuneena Guarin kertoi ettei aio enää harjoitella saatika pelata Interin paidassa minuuttiakaan. Halusi sopimuksensa poikki heti. Kertoi (ollessaan jo valmiiksi Torinossa) menevänsä Juven edustajien kanssa kameroiden eteen esittelemään itsensä uutena hankintana vaikka kauppaa ei olisikaan. Tästä Thohir veti uudet johtopäätökset ja palasi neuvottelupöytään torinolaisten kanssa. Sovittiin siirrosta Juven kanssa (vajaat 2 miljoonaa euroa + Vucinic) ja Vucinicin kanssa henkilökohtaisista ehdoista. Kunnes tiistai-iltana Thohir antoikin julkisuuteen kommentin jossa ilmoitti peruvansa kaupat konsultoituaan mm. entistä Inter-omistajaa Massimo Morattia ja tämän poikaa, sekä muita järjen ääniä. Kuulemma Inter ei kaupasta saisikaan tarpeeksi taloudellista tai urheilullista hyötyä ja on tullut sellaisiin aatoksiin että kauppa on kannattamaton.

Melkoinen sotku kyllä. Indonesialainen on saanut nyt lähestulkoon kaikki mahdolliset tahot jotka osallisina jollain tavalla ovat olleet vihaamaan itseään. Paras reaktio saatiin Christian Vieriltä, joka eilenillalla päivitti Twitteriään melkoisen kuvaavilla teksteillä. Ensin pari niin pitkää "hahahaha"-tekstiä kuin twiitissä sallitaan merkkejä ja sen jälkeen paljon puhuva "some people shouldn't even be allowed to talk"-kommentti.

Ei siis näillä näkymin olekaan Guarin siirtymässä. Jännää. Walter Mazzarri, Inter-manageri, on myös todennut lähtevänsä seurasta. Tiedä sitten miten tosissaan tuon ottaisi.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös