Jalkapallokesän 2013 siirto- ja lainasopimukset

[steepler]

En tiedä, mutta oletan, ettet sinäkään voi kategorisesti määritellä muiden käyttävän kunnianhimoa tällaisissa tilanteissa väärin.

Kyllä voin siinä mielessä että jos ei määritellä tarkemmin mistä on kysymys niin kunniahimoa käytetään väärin koska ei voi mitenkään arvioida onko kyse oikeasti kunnionhimosta vai jostain muusta (tai ainakaan ei voida määritellä millaisiin arvoihin kunnianhimo erityisesti liittyy). Toki jos määritellään mitä tarkoitetaan ja kerrotaan tarkasti mihin arvoihin kunnianhimo liittyy niin se on eri asia, kuitenkin näissä yhteyksissä missä termiä käytetään jalkapalloilijoiden siirtojen yhteydessä näin harvoin tehdään.

Minä en käyttäisi termiä ollenkaan näissä yhteyksissä. Puhuisin enemmän esimerkiksi tahdosta voittaa helpommin pokaaleja, tai tahdosta saavuttaa kuuluisuutta, tai rahaa tai jotain muuta, mutta en lähtisi arvuuttamaan onko se kunnianhimoa.

 

[Meikku]

Joo eihän nämä pelaajavaihdot juuri koskaan toteudu jalkapallossa. Siksipä en hirveästi vielä laittaisi rahoja likoon Espanjan suunnalta tulevaan huhuun, jossa Arsenal ja Malaga tekisivät jälleen kauppaa.

Jesus Gámez < > Bendtner diilistä joku mölisi. Tarkoittaisi käytännössä sitä, että tää Gámez tulisi Jenkinsonille kokeneeksi kirittäjäksi oikealle ja Sagna siirtyisi yhä vahvemmin pelaamaan topparina.

Todella kaukaa haettu diili, mutta eipä tuo eka kerta olisi, kun Wenger hakisi Malagan konkurssipesästä jonkun jannun.

E: Bendtnerin palkkapyyntöhän on se €50k/viikko ja en usko millään että Malaga makselee semmosta summaa.

 

[Tadu]

Miten se voidaan kategorisesti määritellä että on kunnianhimoisempaa siirtyä Realiin? Mitä kunniakkaampaa on siinä että on isossa roolissa Realissa kuin siinä että pelaa Tottenhamissa? Jos siis ajatellaan pelillisiä ja jalkapalloilullisia arvoja.

Toki jos puhutaan vain siitä että missä mahdollisesti tulisi enemmän kuuluisuutta tai hehkutusta tai vastaavaa niin varmaan niitä saisi Realissa enemmän. Voidaanko kuitenkaan määritellä että tämän tavoittelu on nimenomaan jalkapalloilullista kunnianhimoa?

Mielestäni voidaan määrittää. Entä jos Tottenhamin tilalla olisi vaikka HJK? Olisiko se kunnianhimoa pyöritellä Veikkausliigassa vastustajia ollen Veikkausliigan suurin tähti. Ei olisi. On päivänselvää, että Real on Tottenhamia isompi ja maailmalla seuratumpi seura. Jos on kunnianhimoa, yrittää pelaaja määrätietoisesti nousta aina vaan korkeammalle tasolle pelaamaan parhaita pelaajia vastaan ja parhaiden pelaajien kanssa. Ikävä kyllä se ei ainakaan tällä hetkellä toteudu Tottenhamissa.

 

[Nerozki]

Mielestäni voidaan määrittää. Entä jos Tottenhamin tilalla olisi vaikka HJK? Olisiko se kunnianhimoa pyöritellä Veikkausliigassa vastustajia ollen Veikkausliigan suurin tähti. Ei olisi. On päivänselvää, että Real on Tottenhamia isompi ja maailmalla seuratumpi seura. Jos on kunnianhimoa, yrittää pelaaja määrätietoisesti nousta aina vaan korkeammalle tasolle pelaamaan parhaita pelaajia vastaan ja parhaiden pelaajien kanssa. Ikävä kyllä se ei ainakaan tällä hetkellä toteudu Tottenhamissa.

Vaikka Real Madrid on isompi seura, kuin Tottenham niin se on eri asia onko La Liga sitten kovempi kuin Valioliiga. Kummassa on kovempi taso pelata ja kummassa on kovemmat pelaajat, tästä on luultavasti monta mielipidettä.

 

[Fordél]

Mielestäni voidaan määrittää. Entä jos Tottenhamin tilalla olisi vaikka HJK? Olisiko se kunnianhimoa pyöritellä Veikkausliigassa vastustajia ollen Veikkausliigan suurin tähti. Ei olisi. On päivänselvää, että Real on Tottenhamia isompi ja maailmalla seuratumpi seura. Jos on kunnianhimoa, yrittää pelaaja määrätietoisesti nousta aina vaan korkeammalle tasolle pelaamaan parhaita pelaajia vastaan ja parhaiden pelaajien kanssa. Ikävä kyllä se ei ainakaan tällä hetkellä toteudu Tottenhamissa.

Tämä on sinun näkemyksesi kunnianhimosta, mutta kunnianhimoa voi olla myös muukin kuin vain pyrkiminen kovempaan sarjaan ja joukkueeseen. Bale on voinut asettaa myös omat kunnianhimoiset tavoitteensa. Esim. Tottehamin paidassa Valioliigan voittaminen olisi todella kunnianhimoinen tavoite eikä sitä kannata ulkopuolisten lähteä yhtään arvottamaan muihin kunnianhimoisiin tavoitteisiin.

Mitä tulee muuten tähän siirtoon niin en kyllä ymmärrä mitä järkeä Realin olisi maksaa noin älytöntä summaa Balesta. Loistava pelaaja, mutta ei nyt sentään 100 miljoonan arvoinen.

 

[Tadu]

Tämä on sinun näkemyksesi kunnianhimosta, mutta kunnianhimoa voi olla myös muukin kuin vain pyrkiminen kovempaan sarjaan ja joukkueeseen. Bale on voinut asettaa myös omat kunnianhimoiset tavoitteensa. Esim. Tottehamin paidassa Valioliigan voittaminen olisi todella kunnianhimoinen tavoite eikä sitä kannata ulkopuolisten lähteä yhtään arvottamaan muihin kunnianhimoisiin tavoitteisiin.

Toki se on kunnianhimoinen tavoite, mutta melko epärealistinen kuitenkin ja antaisi minulle kuvan pelaajasta, joka tyytyy helppoon polkuun eikä uskalla siirtyä isompiin haasteisiin. Enkä nyt tarkoita sitä, että voittaminen Realissa olisi isompi haaste kuin voittaminen Tottenhamissa. Tarkoitan edelleenkin sitä, että henkilökohtainen menestyminen Realissa on isompi haaste kuin menestyminen Tottenhamissa.

Minä voin arvottaa eri kunnianhimoiset tavoitteet miten haluan. Suomi on melko vapaa maa ja tämä on melko vapaa keskustelupalsta.

Mitä tulee muuten tähän siirtoon niin en kyllä ymmärrä mitä järkeä Realin olisi maksaa noin älytöntä summaa Balesta. Loistava pelaaja, mutta ei nyt sentään 100 miljoonan arvoinen.

Tämä on totta. Varsinkaan kun Real ei oikeasti Balea tarvitse.

Vaikka Real Madrid on isompi seura, kuin Tottenham niin se on eri asia onko La Liga sitten kovempi kuin Valioliiga. Kummassa on kovempi taso pelata ja kummassa on kovemmat pelaajat, tästä on luultavasti monta mielipidettä.

Jos luit viestini kirjoitin myös parhaiden pelaajien kanssa pelaamisesta. Ikävä kyllä Realissa Bale pääsisi pelaamaan parempien pelaajien kanssa kuin Tottenhamissa. Kuten kirjoitin. On paljon kovempi juttu olla seuran tähti Realissa, kuin Tottenhamissa.

 

[Blackie]

Toki se on kunnianhimoinen tavoite, mutta melko epärealistinen kuitenkin ja antaisi minulle kuvan pelaajasta, joka tyytyy helppoon polkuun eikä uskalla siirtyä isompiin haasteisiin.

Tulevalla kaudella Spursilla olisi paremmat saumat taistella mestaruudesta kuin koskaan ennen. Pitkässä juoksussa ei varmaan kuitenkaan realistista, mutta ymmärrän täysin miksi Spurs on ollut niin vastahakoinen kauppaamaan Balea ja tämän vuoksi hinta noussut pilviin.

Ei Spurs tälläkään kaudella olisi kuin musta hevonen, mutta kärkijengeissä on sen verran tapahtunut muutoksia (etenkin valmennuspuolella), että mestaruuteen ei välttämättä vaadita kovin paljoa yli 80 pistettä.

 

[Nerozki]

Jos luit viestini kirjoitin myös parhaiden pelaajien kanssa pelaamisesta. Ikävä kyllä Realissa Bale pääsisi pelaamaan parempien pelaajien kanssa kuin Tottenhamissa. Kuten kirjoitin. On paljon kovempi juttu olla seuran tähti Realissa, kuin Tottenhamissa.

Kirjoitin kyllä, että Real Madrid on isompi seura kuin Tottenham, eli siellä on paremmat pelaajat, mutta onko La Liga kovempi tasoinen, kuin Valioliiga. Jos Bale ajattelee, että Valioliigassa on kovempi taso ja haluaa siellä voittaa, eikä La Ligassa joka on ollut kahden kauppaa pitkään. Tai sitten haluaa voittaa Realin paidassa CL:n ja La Ligan.

 

[Fordél]

Toki se on kunnianhimoinen tavoite, mutta melko epärealistinen kuitenkin ja antaisi minulle kuvan pelaajasta, joka tyytyy helppoon polkuun eikä uskalla siirtyä isompiin haasteisiin. Enkä nyt tarkoita sitä, että voittaminen Realissa olisi isompi haaste kuin voittaminen Tottenhamissa. Tarkoitan edelleenkin sitä, että henkilökohtainen menestyminen Realissa on isompi haaste kuin menestyminen Tottenhamissa.

Niin henkilökohtainen menestyminen voi olla sinun mielestä isompi haaste, mutta Bale voi kokea asian toisin. Jääminen Tottenhamiin ja Valioliigan voiton tavoitteleminen on isompi haaste kuin La Ligan ja CL:n voittaminen Realissa, kun katsotaan asiaa ihan todennäköisyyksien perusteella. Realissa Bale olisi vain yksi tähtipelaajista, Tottenhamissa hän olisi suurin tähti. Asia voidaan nähdä myös niin, että Tottenhamissa Balelle on asetettu suuremmat paineet menestyä ja joukkueen menestyminen nojaa paljon enemmän häneen kuin Realissa. Tältäkin kannalta haaste olisi isompi.

Toki Realissa pääsisit pelaamaan kovatasoisempia otteluita kovempien pelaajien kanssa, joka toisi lisää henkilökohtaista haastetta. Paikka avauksessa olisi kaikkea muuta kuin varmaa. Silti kokonaisuutena Tottenhamiin jääminen voi mielestäni olla vähintään yhtä kunnianhimoista kuin siirtyminen Realiin (jos näitä nyt voidaan millään tapaa kunnianhimon suhteen arvottaa). Kyse on siitä mitä asioita tässä arvottaa.

Minä voin arvottaa eri kunnianhimoiset tavoitteet miten haluan. Suomi on melko vapaa maa ja tämä on melko vapaa keskustelupalsta.

Toki saat täysin vapaasti niin tehdä, mutta en näe siinä mitään järkeä, koska yksilö voi arvottaa ihan eri asioita.

 

[mr hat]

Kirjoitin kyllä, että Real Madrid on isompi seura kuin Tottenham, eli siellä on paremmat pelaajat, mutta onko La Liga kovempi tasoinen, kuin Valioliiga. Jos Bale ajattelee, että Valioliigassa on kovempi taso ja haluaa siellä voittaa, eikä La Ligassa joka on ollut kahden kauppaa pitkään. Tai sitten haluaa voittaa Realin paidassa CL:n ja La Ligan.

Näiden kahden liigan vertailuun on jo käytetty tälläkin palstalla ihan tarpeeksi aikaa ja vaivaa, eikä siihen mielestäni tule enää sen suuremmin palata. Melkoisen väsynyttä touhua tuo homma joka tapauksessa on. Todetaan nyt kuitenkin, että mielestäni tämä vertailu eri sarjojen välillä on todella vaikeaa, jopa mahdotonta. Jonain kausina esimerkiksi Bundesliiga näyttää muille osaamistaan (esimerkkinä juuri päättynyt kausi) ja toisena kautena Valioliiga on selkeästi kovin. Pidemmällä aikavälillä nykyhetkeä tarkasteltaessa, ainoa selkeä asia on, että Euroopasta tällä hetkellä erottuu kolme kovaa futissarjaa, joita neljänneksi kovin sarja (Serie A) tulee haastamaan tulevaisuudessa. Tämäkin asia voi muuttua hetkessä, kun tuolla päin on tehty monen joukkueen voimin mielenkiintoisia hankintoja meneillään olevan siirtoikkunan aikana.

Ja mitä nyt Baleen tulee, niin mikäli Valioliigan voittamista haluaa tavoitella niin sekin nyt käytännössä katsoen tarkoittaa siirtoa Manchesteriin tai Länsi-Lontoon siniselle puolelle. Joka tapauksessa Valioliigan taso nyt ei ole ainakaan selkeästi kovempi kuin Espanjassa, vaikka siellä tasoitusta on koitettu kaikin keinoin antaakin typerällä tv-sopimuksella. Vaikka siellä nuo kaksi joukkuetta pelaavatkin mestaruudesta, niin kovia nippuja löytyy myös niiden takaakin. Itse en paljoa La Ligan matseja katsele, mutta tämän asian toki tiedostan siitä huolimatta.

 

[Tadu]

Realissa Bale olisi vain yksi tähtipelaajista, Tottenhamissa hän olisi suurin tähti. Asia voidaan nähdä myös niin, että Tottenhamissa Balelle on asetettu suuremmat paineet menestyä ja joukkueen menestyminen nojaa paljon enemmän häneen kuin Realissa. Tältäkin kannalta haaste olisi isompi.

Henkilökohtainen haaste Realissa olisikin nousta samanlaiseksi tähdeksi kuin mitä Bale on Tottenhamissa. Olen kyllä sitä mieltä, että Realissa Balella olisi suuremmat paineet menestyä sillä Real on suurempi ja seuratumpi seura. Varsinkin jos Balesta maksettaisiin 100 miljoonaa, niin ei sekään paineita menestyä helpota.

Tulevalla kaudella Spursilla olisi paremmat saumat taistella mestaruudesta kuin koskaan ennen. Pitkässä juoksussa ei varmaan kuitenkaan realistista, mutta ymmärrän täysin miksi Spurs on ollut niin vastahakoinen kauppaamaan Balea ja tämän vuoksi hinta noussut pilviin.

Tottenhamilla on käsittääkseni rahatilanne hyvä eikä Balea tarvitse laittaa myyntiin Garethista joutuu maksamaan ylihintaa. Periaatteessa Tottenham voittaa lähtee Bale tai jää. Toki samantasoista pelaajaa ei pysty mistään hankkimaan.

Mutta ei tarvitse jankata. Mielipideasia tämä. Mielestäni haaste on aina suurempi mitä isompi ja merkittävämmässä seurassa pelaaja pelaa.

 

[lapa78]

Vittu jätkät. Hienoja soppareita ja huhuja.

Jatkakaa samalla tavalla.

e. Bale on jo Madridissa

 

[Blackie]

^ Taitaa Bale ihan Lontoossa olla tällä hetkellä. Ainakin Skysportsin mukaan.

 

[Meikku]

Eiköhän tässä käy "perinteiset". Levy ei myy Balea tänä kesänä. Jää siis vuodeksi The Lanelle vielä. Real Madrid siirtää €60m Liverpoolin tilille ja Suarez voittaa 23 kannua Madridissa.

Ois jo syyskuu, niin tämäkin ikkuna sulkeutuisi.

 

[Andi]

Eiköhän tässä käy "perinteiset". Levy ei myy Balea tänä kesänä. Jää siis vuodeksi The Lanelle vielä. Real Madrid siirtää €60m Liverpoolin tilille ja Suarez voittaa 23 kannua Madridissa..

Hurjimmat twitter-, blogi- ja kaikenmaailman muutkin huhut kertovat vuoron perään Arsenalin tekevän vielä yli £50m tarjouksen ja Liverpoolin tarjoavan Suarezille nykyistä parempaa diiliä.

Sitä en tosin tiedä viihtyisikö Suarez Madridissakaan niin kauan että 23 kannua tulisi täyteen.

Kyllä tuossa vielä jonkunlainen käänne ihan varmasti tapahtuu kun aikaa kuluu.

 

[pakki3000]

Sitä en tosin tiedä viihtyisikö Suarez Madridissakaan niin kauan että 23 kannua tulisi täyteen.

Kyllä tuossa vielä jonkunlainen käänne ihan varmasti tapahtuu kun aikaa kuluu.

Toki jos haudataan Madridiin, niin nuo 23 kannua saattaa joskus tullakin täyteen.

 

[Andi]

Toki jos haudataan Madridiin, niin nuo 23 kannua saattaa joskus tullakin täyteen.

Mutta totuuden nimissä on sanottava että luultavasti ainakin hieman nopeammin nuo 23 kannua tulisivat Madridissa täyteen kuin Liverpoolissa tai Arsenalissa, jotka eivät ole voittaneet käytännössä yhtään mitään ikuisuuksiin.

 

[Meikku]

Bernardin uudeksi seuraksi on vahvistumassa Porto.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Voi ei.

City ace Kompany on Barca radar - Manchester Evening News

 

[Havumetsien GM]

Aika epätoivoisessa tilanteessa alkaa Barcelona tuon topparihaun kanssa olla. On äärimmäisen vaikea saada irrotettua pelaajia Chelsean (Luiz), PSG:n (Silva) tai Cityn (Kompany) kaltaisista rahaseuroista. Käytännössä ainoa vaihtoehto on, että pelaaja itse hinkuu siirtoa ja seuran on kerta kaikkiaan pakko myydä, ellei sopimuksessa ole jotain porsaanreikää jolla pelaaja saadaan hankittua alihintaan.

 

[Heltsu]

The Gazzetta dello Sport kirjoittelee että Real olisi Chiellinin perässä ja olisi tarjoamassa Juventuksen 28-vuotiaasta topparista 22miljoonaa euroa.

 

[Blackie]

Voi ei.

City ace Kompany on Barca radar - Manchester Evening News

Täysin utopistinen yritys. Luulisi, ettei tässä vaiheessa siirtoikkunaa olisi Barcalla enää aikaa tuhlattavaksi.

Aika epätoivoisessa tilanteessa alkaa Barcelona tuon topparihaun kanssa olla. On äärimmäisen vaikea saada irrotettua pelaajia Chelsean (Luiz), PSG:n (Silva) tai Cityn (Kompany) kaltaisista rahaseuroista.

Mielestäni David Luiz ei ole yhtään Mourinhon näköinen toppari, joten noista vaihtoehdoista voisi olla realistisin. Mourinho on kyllä sanonut, ettei Luiz ole myytävänä, mutta huhuja on pyörinyt koko kesän.

 

[Siren]

Aika erikoinen siirto olisi Cityltä myydä joukkueen kapteeni ja puolustuksen tukipilari tilanteessa jossa Kolo treidattiin Pooliin ja Nastasic loukkaantuneena kauden alkaessa.

 

[Andi]

Liverpooliin on viime päivinä vahvimmin huhuissa yhdistetty toppariosastolle Schalken Papadopoulosia, sekä Benfican Lorenzo Melgarejoa, joka luultavasti tulisi vasemmalle laidalle Enriquen stuntiksi, vaikka pystyy pelaamaan myös wingerin paikalla. Melgarejon medicalia on väläytelty jopa tälle viikolle.

Suarez puolestaan on yhdistetty jossain paskalehdessä nyt myös Spursiin...

E: Mikäli Papadopoulos tulisi sisään, veikkaisin että Liverpool myy Skrtelin joka on ollut yhdistettynä ainakin Napoliin.

 

[Lampinen]

The Gazzetta dello Sport kirjoittelee että Real olisi Chiellinin perässä ja olisi tarjoamassa Juventuksen 28-vuotiaasta topparista 22miljoonaa euroa.

Äärimmäisen tyhmä liike olisi tämä. Ramos, Varane, Pepe..