Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Johannes]

Nuorten MM-kisojen välierissä Portugali murskasi Saksan 5-0 ja Ruotsi löi Tanskan 4-1. Portugalin voittonumerot Saksasta ovat aika hämmentävät, vaikka en nähnyt peliä. Ruotsi pelaa nuorten MM-loppuottelussa, joten siellä tulevaisuuden näkymät ovat melko valoisat, kun vertaa esim. Suomen miesten jalkapallon nykyiseen tilanteeseen. Ei voi kuin pienellä kateudella ihailla Ruotsin pärjäämistä nuorten puolella jalkapallossa.

 

[pernaveikko]

Nuorten MM-kisojen välierissä Portugali murskasi Saksan 5-0 ja Ruotsi löi Tanskan 4-1.

Kyseessä on EM-kisat, nuorten MM-kultaa vei Serbia kaatamalla Brasilian 2-1 viime lauantaina.

 

[apulais-GM]

Olihan tuo jotenkin ihmeellistä kun Serbia voitti 20-vuotiaiden maailmanmestaruuden. Sama kun jos Suomi olisi voittanut. Luultavasti sitäkään turnausta ei ole ihan helppo voittaa ja mukana on 24 joukkuetta.

Mitähän tapahtuu Qatarin MM-stadioneille kisojen jälkeen? Sitten kerrotaan miten aavikkotuuli puhaltaa hiekkaa stadionille, mikä aiheuttaa eroosiota ja suolainen meri-ilmasto ruostuttaa teräsrakenteita myös. Kysellään, ovatko stadionit vaarassa romahtaa ja turvallisia, mutta siis eihän niille olisikaan mitään käyttöä. Burmasta ja Filippiineiltä tulleet orjatyöläiset ovat majoittuneet pukuhuoneisiin ja ravintolatiloihin, mutta viranomaiset käyvät vähä väliä uhkailemassa ja pahoinpitelemässä heitä. "Silloin meidän on juostava". Osa toki joutuu aina pidätetyiksi.

 

[eagle]

Olihan tuo jotenkin ihmeellistä kun Serbia voitti 20-vuotiaiden maailmanmestaruuden. Sama kun jos Suomi olisi voittanut. Luultavasti sitäkään turnausta ei ole ihan helppo voittaa ja mukana on 24 joukkuetta.

MIten niin sama? Serbia(tai entinen Jugoslavia) ollut kuitenkin fudiksessa hyvä maa vuosia(vuosikymmeniä). Tuottanut valtavan määrän huippupelaajia huippujoukkueisiin, serbialainen(jugoslaavi) joukkue voittanut mestareiden cupin, jne.

Suomelta jo aivan huippusuoritus kun aikanaan pääsivät mukaan U-20 MM-kisoihin. Mukana taisi olla 4 maata Euroopasta tuolloin ja ei Suomessa ehkä osattu tuotakaan arvostaa, niinkuin olisi pitänyt.

 

[Iker]

Olihan tuo jotenkin ihmeellistä kun Serbia voitti 20-vuotiaiden maailmanmestaruuden. Sama kun jos Suomi olisi voittanut. Luultavasti sitäkään turnausta ei ole ihan helppo voittaa ja mukana on 24 joukkuetta.

Joo, ihan sama kuin että Suomi olisi voittanut, samanlaiset perinteet seura- ja maajoukkuetasolla ja pelaajamateriaalin osalta täällä jo vuosikymmeniä ollut Serbian ja entisen Jugoslavian kanssa.

Hieno voitto heidän nuoriltaan kuitenkin ilman muuta, tervetullut asia ja tekee sekä lupaa hyvää heidän jatkoaan ajatellen. Suomen nykyisen nuorten maajoukkueringin tulevaisuuden näkymät siihen verrattuna, sanoisin että vähän vähemmän on ehkä valoa senkin tunnelin päässä ja kuilu esim. mainittuun Serbiaan todennäköisesti kasvaa entisestään.

 

[pernaveikko]

Mitähän tapahtuu Qatarin MM-stadioneille kisojen jälkeen?

Mitäpä lottoot kuinka paljon tarvetta noille stadioneille on reilun parin miljoonan asukkaan maassa? Tottahan rahaa löytyy niiden ylläpitoon halutessaan, mutta tapahtumia niille ei riitä.

 

[Mänizeri]

Tietääkö joku, mikä on Ruotsin jalkapalloliiton (tai mikä se nyt onkaan, kuitenkin meidän Palloliittoa vastaavan yksikön) vuotuinen budjetti? Ja minkälaisilla budjeteilla siellä seurajoukkeet operoivat vs. Veikkausliigajoukkueet?

 

[Captain K]

Tietääkö joku, mikä on Ruotsin jalkapalloliiton (tai mikä se nyt onkaan, kuitenkin meidän Palloliittoa vastaavan yksikön) vuotuinen budjetti? Ja minkälaisilla budjeteilla siellä seurajoukkeet operoivat vs. Veikkausliigajoukkueet?

Sen ainakin tiedän että kärkipään Allsvenskan jengeillä on moninkertainen budjetti Veikkausliigan vastaaviin. Esim. HJK ei varmaan ole pelaajabudjetiltaan edes top-5 verrattuna Ruotsiin.

 

[Jaws]

Oho! UEFA on muuttanut päätöstään koskien sitä EM-karsintaottelua, joka päättyi rähinöintiin Serbian ja Albanian välillä. Albania on protestoinut, ja saa ottelusta nyt kolme pistettä. Serbialta vähennetään kolme, eli voitto on nyt päätetty myöntää Albanialle! Aluksihan ottelu tuomittiin Serbian voittoon, mutta sillä koukulla, että Serbialta vähennettiin kolme pistettä. Tällöin molemmat saivat nolla. Nyt tämän käänteen myötä Albanialle kuitenkin lisätään kolme pistettä ja Serbia saa kolmen pisteen vähennyksen. Lohkon tilanne onkin siis nyt varsin mielenkiintoinen:

1. Portugali 12
2. Tanska 10
3. Albania 10 (yksi peli vähemmän kuin muilla)
4. Armenia 1
5. Serbia -2

Albanialla on vielä ottelu vähemmän kuin kaikilla muilla, joten sillä on loistava mahdollisuus päästä EM-lopputurnaukseen. Serbia on nyt peräti miinuksella. Albania on pelannut erinomaisesti, sillä hyvien karsintaesitysten lisäksi se voitti aiemmin kesällä ystävyysottelussa Ranskan.

Albania on nyt vähintään jatkokarsinnoissa, saapa nähdä, pääsevätkö ihan kisoihin asti. Itse asiassa Albania on tällä hetkellä paras lohkokolmonen, ja näin sijoittuessaan Albania menisi suoraan EM-kisoihin.

Onpa melkoista touhua!

 

[pernaveikko]

No niin, nyt mennään.

Fifa corruption: Swiss extradite first official to US - BBC News

 

[pernaveikko]

Tämä liittyy jalkapalloon siten, että aina ei tarvitse rakentaa niitä tyhjäksi jääviä stadioneita:

Japan Scraps Plans to Build 'Bike Helmet Stadium' for 2020 Olympics

 

[Alfred E Neuman]

Venäjällä yleisö oli huudellut rasistisia herjoja tummaihoiselle pelaajalle. Pelaaja provosoitui ja näytti keskisormea huutelijoille. Pelaaja sai punaisen kortin ja lisärangaistus odottaa. Venäjällä jälleen rasismikohu – seurapomolta käsittämätön vastaus - Jalkapallo - Ilta-Sanomat

Neljä lontoolaisseura Chelsean kannattajaa huuteli rasistisia herjoja tummaihoiselle miehelle Pariisin metrossa. FA asetti miehille kolmesta viiteen vuoden bännit Englannin futisstadioneille. Four Chelsea fans banned from matches over racist incident on Paris Métro | UK news | The Guardian

Chelsea pisti vielä paremmaksi ja lätkäisi sankareille elinikäisen bännin Stamford Bridgelle. Chelsea issue life bans to five fans involved in Paris racism scandal | ProSoccerTalk

Vähän perspektiiviä miten eri maissa suhtaudutaan jalkapallon ympärillä olevaan rasismiin.

 

[aquanqua]

Megaseurojen harjoitusottelut kiinnostavat muuallakin kuin vain Suomessa. Alla juttua kuinka Yhdysvalloissa luodaan kesän harjoitusotteluista ison rahan tapahtumaa.

http://www.nytimes.com/2015/07/20/s...friendlies-into-a-moneymaking-juggernaut.html

 

[pernaveikko]

Ei tuo nyt kovin hauska ollut:

Simon Brodkin Throws Money At Sepp Blatter - YouTube

 

[aquanqua]

Englannin Valioliiga ja NBC ovat allekirjoittaneet 6-vuotisen ja arviolta noin 1 miljardin dollarin arvoisen sopimuksen koskien sarjan TV-esitysoikeuksia Yhdysvalloissa.

...
Under a six-year agreement announced Monday that starts next season and is worth about $1 billion, NBC retained the rights to the Premier League through the 2021-22 season.

NBC will pay steeply more for the package starting next season — the new rights fee basically doubles the annual cost of NBC’s current, three-year $250 million contract — but its willingness to do so was an acknowledgment of how the globally popular league has come to redefine NBC’s sports cable network, NBCSN, and also of the value NBC sees in Americans’ growing appetite for top-shelf European soccer.
...

http://www.nytimes.com/2015/08/11/s...-to-premier-league-in-six-year-deal.html?_r=0

 

[The Powerslave]

Isketäänpäs tänne pientä kyselyä tulevista EM-kisoista, mikäli palstalta kokeneempia kisakävijöitä.

Tällä kertaa ei käynyt munkki tuon lippuarvonnan kanssa ja Uefalta jäi luu käteen. Ihan must juttu ei itselle nuo "vain" Em-kisat ole, mutta kun näytti olevan kovin ihmisystävällisissä hinnoissa nuo liput niin ajattelin, että nyt olisi mukava sauma päästä huippufutista paikan päälle tuijottelemaan.
Onko minkälaisia kokemuksia miten noita lippuja tulee olemaan vielä saatavilla ja mistä niitä kannattaisi onkia sitten lähempänä kisoja, ja kuinka paljon hintahaitaria täytyy leventää?
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta ilmeisesti nuo Uefan tulevat, yksittäisten pelien lipun myynnit suuntauvat vain kisoihin päässeiden maiden kansalaisille?

 

[aquanqua]

Saksassa tuomittiin 18kk:n vankeustuomio katsomossa soihtujen sytyttämiseen osallistuneelle Schalke-fanille.

Football fan given 18 months for lighting flare - The Local

 

[Aurinkotuuli]

Saksassa tuomittiin 18kk:n vankeustuomio katsomossa soihtujen sytyttämiseen osallistuneelle Schalke-fanille............

Tälle Saksan oikeuslaitoksen ratkaisulle erittäin vahvaa peukutusta. Samalla tavoin pitäisi huligaanit saada kuriin Nälkämaassakin. Loppuisivat näiden aivovammaisten "soihdut syttyy-leikit" ja keskinäiset katutappelut kerrasta, kun nämä herrasmiehet toimitettaisiin pitkiksi ajoiksi telkien taakse.

 

[Marquez]

HJK:n Riihilahti on valittu ainoana Pohjoismaiden edustajana Euroopan seurajoukkueiden ylintä päätäntävaltaa käyttävän elimen European Club Associationin hallitukseen, seura uutisoi. Ihan komeassa seurassa siellä mm. Barcelonan, Madridin, ManUn, Bayernin ja Juven pomojen joukossa.

 

[Ralph]

Paljon puhutaan siitä, kuinka Englanti on selvästi maailman kovin futisliiga. Mutta eiköhän vähitellen ala totuus valjeta kaikille, kun Valioliigan puhtaalla pelillä aloittanut joukkue häviää kotonaan Serie A:ssa sijalla 16. olevalle joukkueelle.

 

[müller]

Paljon puhutaan siitä, kuinka Englanti on selvästi maailman kovin futisliiga. Mutta eiköhän vähitellen ala totuus valjeta kaikille, kun Valioliigan puhtaalla pelillä aloittanut joukkue häviää kotonaan Serie A:ssa sijalla 16. olevalle joukkueelle.

Mainittakoon vielä toisen Manchesterin joukkueen tappio Eindhovenia vastaan. Toki yksittäiset pelit ovat huonoja otantoja, joten katsotaan sitten seuraavan kierroksen jälkeen uudestaan.

 

[zelios]

Mainittakoon vielä Arsenalin tappio eiliseltä, Chelsea siis ainoana ilman avaustappiota, mutta vastuskin oli Hjk-tasoa.

 

[eagle]

Englannissa on tehty tietyt asiat tosi hyvin. Eli siis markkinoitu/tuotteistettu hyvin hommaa->parhaat tv- ja sponssitulot. Samalla sitten siellä on jotkut asiat edelleen suht. heikolla tasolla. Esim. se pelaajien kasvatus. Tätä kautta siis laadukkaita englantilaisia pelaajia on vähemmän-> ne vähän paremmat maksaa enemmän-> rahaa menee ostoksiin paljon enemmän kuin muualla. Tästä tulee mielikuva sitten siitä että Englannissa joukkueet olisi parempia, kun on ostettu enemmän pelaajia ja isommalla rahalla. Mutta esim. Ranskassa samalla kun siellä myydään 1-2 joukkueen parasta pelaajaa pois, niin usein on tulossa omasta putkesta tai lähiseuran 2-3 uutta kaveria jotka ottaa paikan ja taas muutaman vuoden päästä nämä voidaan myydä eteenpäin.

Tätä kautta siis seurojen toiminen vaikkapa Saksassa ja Ranskassa on stabiilimpaa, peliä ei tarvitse muokata kokonaan 1-2 välein, mitä taas Englannissa voi tapahtua monellakin seuralla kun valmentaja vaihtuu kokoajan. Tässä myös näkyy toisaalta se, että kun rahaa on enemmän liigassa takana, niin homma helposti on myös sitten "pomppivampaa".

Mielestäni hyvin kertoo Englannin huippuseurojen pitkäjänteisyyden puutteesta vaikkapa Chelsea. Joukkueessa on tällä kaudella lainalla yli 30 pelaajaa(oliko se nyt 33?) ja näistä käytännössä juuri kukaan ei tule saamaan missään vaiheessa realistista mahdollisuutta nousta Chelseaan pelaamaan, vaan ennemmin joukkue ostaa sitten valmiin pelaajan sille pelipaikalle. Otetaan viime vuosilta vaikka yksi esimerkki. Kevin De Bruyne siirtyi 20-vuotiaana Chelseaan. Ei kuitenkaan saanut missään vaiheessa kunnolla mahdollisuutta mutautua ykkösjoukkueeseen. Nyt kaveri pelasi pari hyvää kautta Bundesliigassa ja siirtyikin sitten ~75miltsillä vai mikä summa olikaan Cityyn.

Mielestäni siis Englannissa selvästi tarvittaisiin pitkäjänteisempää työtä ja suunnitelua seuroissa. Nyt kun rahaa on ostaa "kenet vain" niin ostetaan sitten kokoajan ja myydään kokoajan. Katsoo kuitenkin Euroopassa parhaiten menestyviä joukkueita, niin kyllä suurin osa on sellaisia että se "oma permanentti" pysyy useamman vuoden kasassa. En siis väitä etteikö näissäkin käytettäisi rahaa, mutta jatkuvuus on parempaa(pl. ehkä joku Real Madrid...).

Katsotaan miten tulevaisuudessa jos Englanti saa omaa pelaajatuotantoaan ylemmäs, niin pystyykö sitä kautta seurat parantamaan tasoa.

 

[Jurvanen]

Mitenkäs tämä nyt pitäisi tulkita: Yle uutisoi siirtosummien mahdollisesta katoamisesta. Älkää nyt shokeeraantuko, mutta linkki vie Ylen uutispalveluun.
Eli linkin takana uutinen pelaajayhdistys FIFPron oikeustoimista UEFAa ja FIFAa vastaan siirtosummista, koska ne on ihan epiksii.

"FIFPro myös painottaa, etteivät nykyiset siirtokäytännöt ole reiluja, koska eliittiseurat ovat taloudellisten resurssiensa vuoksi erityisasemassa." ja tähän sitten sellainen "älä saatana"-meemi ja muuta mukavaa. Bosman-sääntöhän aikaisemmin antoi pelaajille mahdollisuuden siirtyä muualle sopimuksen loputtua (öh. Eikö?) Haetaanko nyt mahdollisuutta siirtyä ihan koska vain fiilispohjalta, vai mitä tässä oikein..?

En kyllä kuuna päivänä usko tuohon, että yht'äkkiä pelaajat saisivat vain mennä sinne "missä on kivaa", mutta ihan mielenkiintoista nähdä tämän väännön tulos.

Aikamoista.

 

[steepler]

En kyllä kuuna päivänä usko tuohon, että yht'äkkiä pelaajat saisivat vain mennä sinne "missä on kivaa", mutta ihan mielenkiintoista nähdä tämän väännön tulos.

Aikamoista.

En tiedä miksi ykskaks pelaajat saisivat mennä sinne missä on kivaa, mutta tuossa pyritään siihen että pelaajan olisi helpompi päästä sopimuksetaan irti(mikä nyt on selvästi hankalampaa jalkapalloilijalle kuin monella muulla alalla).

Kannattaa lukea tuo Guardianin juttu, tämä on yksi järkevimmistä ehdotuksista mitä jalkapallossa on ollut, itse olen näitä samoja asioita tälläkin palstalla ehdottanut jo monen vuoden takaa.

Ehdotetaan että:
Lopettaa lainasysteemi
Rajoitetaan juokkueen pelaajamäärää
Luovutaan siirtosummista
Pelaajien sopimuksissa olisi esim.2-3 vuoden turvattu aika jolloin sopimusta ei voi kumpikaan osapuoli purkaa, tämän jälkeen pelaaja voisi ostaa sopimuksen ulos, sopimuksen maksimipituus olisi esim. 4 vuotta. (ilmeisesti näihin pituuksia ei ole hirttäydytty vaan ne voisivat olla jotain muutakin). Totta kai myös normaalisi pelaaja voisi siirtyä sopimuksen päätyttyä.
Tarkoitus olisi myös rajoittaa agenttien palkkioita.

Tälläinen systeemi olisi pienille seuroille aika paljon parempi, ensinnäkin isot eivät voisi hamstrata hirvittävää määrää pelaajia, toisekseen pelaajien hankkiminen olisi siinä mielessä helpompaa että ei välttämättä tarvitse maksaa tajutonta siirtosummaa vaan kohtuullisen palkan tarjoaminen riittää. Totta kai isot maksaisivat edelleen isoimpia palkkoja ja parhaat menisivät niihin, mutta kun sopimusten määrä olisi rajattu niin määräänsä enempää pelaajia ei voisi olla. Eikä voisi roikottaa suurta määrää pelaajia lainalla vaan pelaajat jotka eivät mahdu joukkueeseen siirtyisivät per heti muualle. Toisaalta tuo 2-3 vuoden rauhoitusaika tarjoaisi stabilitettia kun sinä aikana pelaaja ei voi siirtyä niin jos/kun pelaajan kanssa tehdään sopimus niin sen todella tietää että pelaaja pelaa sen pari kautta eikä tarvitse esim joka kesä käydä läpi huhurallia ja pelaajien kosiskelua. Ok isot siirtosummat jäisivät pieniltä saamatta mutta mielestäni nämä muut aspektit toisivat merkittävän edun.