Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Andi]

Maurizio Zamparini pyrkii jonkunlaiseen lyömättömään ME:n. Viime viikolla kenkää Palermosta sai Gennaro Gattuso. Gattuso oli Zamparanin aikana ~30:s valmentajan potkaisu ulos seurasta...

Ei tuossa ajassa varmastikkaan kovin moni tuohon pysty. Jesus Gil oli kyllä aikanaan sen toisen Madridin porukan peräsimessä aika kova kaveri ja varmasti yli 30 manageria pisti kiertoon urallaan, mutta ajanjakso taisi olla pidempi Zamparinin vastaavaan verrattuna. Parhaana vuotena taisi Gilin alaisuudessa kuitenkin 5 manageria käydä puikoissa. Eiköhän Zamparini kuitenkin Gilin rinnalle ja ohi määrässä pian nouse, ellei ole jo.

 

[Johannes]

GALATASARAY.ORG | Galatasaray Sports Club Official Website
Roberto Mancini on uusi Galatasarayn manageri. Saa nähdä millaiseen menestykseen Mancini Galatasarayn johtaa, kun on tottunut voittamaan liigamestaruuksia Italiassa ja kerran myös Englannissa.

 

[Moto]

Ykkösen putoamistaistelu sai näemmä loppumetreillä aika pahalta haisevia käänteitä. Olin tänään tilanteita kännykän kautta seuratessa siinä luulossa, että JIPPO lähtee alas, kuten kentällä saavutettujen tulosten perusteella olisikin käynyt, mutta näemmä AC Kajaanin viimesunnuntainen voitto Jiposta on muuttunut tappioksi, kun Kajaani on peluuttanut pelikiellossa ollutta pelaajaa.

Ei siinä kaikki... OPS:n Miika Juntunen oli kuulemma ihan avoimesti luvannut Kajaanille bonusrahat Jipon päänahasta ja sen voimin jo kauan sitten putoamisen varmistanut heittopussi voitti joensuulaiset peräti 4-0. Onko se, että "lahjoo" joukkueen pelaamaan paremmin kiellettyä? Ei varsinaisesti varmaan, mutta vähän kyseenalaista kuitenkin. Ja se, että tänään päätöskierroksella OPS murskasi Kajaanin 8-0, siis 8-0, pistää miettimään onko siinä bonuksessa ollut jotain lisäpykäliä, Kajaani siis kuitenkin mokasi tuon Jippo-pelin peluuttamalla luvatonta pelaajaa ja nyt alas lähtee OPS, ellei tuo vielä muutu kabinetissa.

Mitähän tästä nyt ajattelisi? Kaiken kaikkiaan aika vastenmielinen tapaus. Juntusen osakkeet tuskin ainakaan nousevat ja tietysti voi myös miettiä Kajaanin motivaatiota, jos joku pelaajaa kohden suht pieni bonus vaikuttaa noin positiivisesti esityksiin.

 

[eagle]

Mitähän tästä nyt ajattelisi? Kaiken kaikkiaan aika vastenmielinen tapaus. Juntusen osakkeet tuskin ainakaan nousevat ja tietysti voi myös miettiä Kajaanin motivaatiota, jos joku pelaajaa kohden suht pieni bonus vaikuttaa noin positiivisesti esityksiin.

Veikkaan että monen mielestä Juntusen osakkeet on jo valmiina niin pohjalla, ettei laskukaan ole enää mahdollista. Juntusella on vähän sama vika kuin muutamalla kiekkovaikuttajallakin. Eli ei osaa keskittyä vain siihen asiaan missä on hyvä. Juntunen on ilmeisesti hyvä kaveri hankkimaan fyrkkaa(toki tässä auttaa varmasti sukulaissuhteetkin), mutta sitten kun pitää samaan aikaan hankkia pelaajia, valmentajaa, jne.

 

[Lexaa]

http://www.suomifutis.com/2013/10/jose-mourinho-tuomitsee-filmaamisen-kovin-sanoin/

Mourinho siis tuomitsee filmaamisen kovin sanoin, voi kun tästä jalkapallon syövästä eli filmaamisesta joskus päästäisiinkin eroon, en vain ymmärrä miksei voi jälkikäteen rangaista jos näkee selvästi että nyt näytellään. Tuomarit vielä yleensä tietävät ketkä filmaa, mutta silti aina menee läpi.

 

[eagle]

Kyllähän tuon saisi kitkettyä pois, jos oikeasti siihen tahdottaisiin puuttua. Riittävän kovat tuomiot ja mahdollisuus siis antaa näitä jälkikäteen. Kyllä lähtisi nopeasti muuttumaan pelaajien tapa pelata näissä tilanteissa. Ensin toki varmasti vaikeaa, mutta kyllä se siitä muuttuisi kun alkaisi napsumaan 1-3 peliä normi filmeistä ja sitten 4-6 pahemmista.

 

[Espen]

Kyllähän tuon saisi kitkettyä pois, jos oikeasti siihen tahdottaisiin puuttua. Riittävän kovat tuomiot ja mahdollisuus siis antaa näitä jälkikäteen. Kyllä lähtisi nopeasti muuttumaan pelaajien tapa pelata näissä tilanteissa. Ensin toki varmasti vaikeaa, mutta kyllä se siitä muuttuisi kun alkaisi napsumaan 1-3 peliä normi filmeistä ja sitten 4-6 pahemmista.

Lisäksi tehokas peliaika (2x30 min.) käyttöön. Loppuisi älytön nysvääminen jokaisessa katkotilanteessa, koska siitä ei tulisi enää hyötyä.

 

[eagle]

Lisäksi tehokas peliaika (2x30 min.) käyttöön. Loppuisi älytön nysvääminen jokaisessa katkotilanteessa, koska siitä ei tulisi enää hyötyä.

Ei tuo nykyinenkään systeemi olisi ongelma, jos tuomareilla olisi uskallusta antaa oikeasti lisäaikaa kunnolla. Nythän käytännössä aina tulee se 3-4minuuttia, ihan mitä vain on tapahtunut. Joskus todella harvoin kun tapahtunut jotain todella erikoista se on sitten 5-6minuuttia. Mutta esim. jotain 8-9minuuttia ei uskalleta antaa, vaikka kuinka toinen olisi pelannut aikaa.

 

[steepler]

Mutta esim. jotain 8-9minuuttia ei uskalleta antaa, vaikka kuinka toinen olisi pelannut aikaa.

Ei pidä paikkaansa. Valioliigassa muistan useita pelejä joissa on annettu 8-9 minuttia ja joitain joissa lisäaika ollut jopa 10 tai yli, ehkä suurin on 11.

Ehkä yleistyksenä yleisellä tasolla voi pitää paikkansa että ei uskalleta antaa mutta fakta on että kyllä pidempiäkin, jopa 10 min, lisäaikoja annetaan.

 

[Espen]

Ei tuo nykyinenkään systeemi olisi ongelma, jos tuomareilla olisi uskallusta antaa oikeasti lisäaikaa kunnolla. Nythän käytännössä aina tulee se 3-4minuuttia, ihan mitä vain on tapahtunut. Joskus todella harvoin kun tapahtunut jotain todella erikoista se on sitten 5-6minuuttia. Mutta esim. jotain 8-9minuuttia ei uskalleta antaa, vaikka kuinka toinen olisi pelannut aikaa.

Tämäkin kertoo jotain jalkapallosta lajina. Lisäaika arvotaan sinnepäin mielivaltaisesti ja tuomari päättää ottelun silloin kun hänelle sopii. Ja ikinähän ei peliä keskeytetä jos toisella joukkueella on pyöritys tai maalintekopaikka menossa. Tehokkaalla peliajalla näsitäkin päästäisiin. Täyttä yritystä aivan viimeiseen sekuntiin asti jääkiekon ja maahockeyn tapaan.

 

[steepler]

Tämäkin kertoo jotain jalkapallosta lajina.

No se on ollut perinteinen tapa mitata peliaika, en tiedä mitä se kertoo lajista. En jaksa usko että siirryttäsiin tehokkaaseen peliaikaan, en ole ainakaan missään julkisissa yhteyksissä nähnyt juurikaan keskustelua asiasta joten en usko että on tätä muutosta tulossa.

Kyllähän se toki paljon täsmällisempää olisi jos olisi tehokas peliaika käytössä suhteessa nykyiseen systeemiin jossa kuitenkin on puhtaasti tuomarista kiinni miten pitkään pelataan ja varmasti on eri pelien välillä aika suuriakin eroja mikä varsinainen tehokas aika lopulta on.

 

[Espen]

No se on ollut perinteinen tapa mitata peliaika, en tiedä mitä se kertoo lajista.

Kertoo sitä että jalkapallo elää vielä jossain määrin 1900-luvun alkua tai muuta pallopelihistoriallisesti esihistoriallista aikaa. Jos jalkapallo on joskus ollut herrasmiesten peli, niin tänä päivänähän se on puhtaasti tulosurheilua. Kaikki keinot käytetään sääntöjen puitteissa voittamiseen, tietysti.

Vuoden -92 sääntömuutokset muokkasivat aikanaan lajia paremmaksi. Huippuotteluissa pelin viihdearvo nousi huomattavasti siitä mitä se oli aikaisempina vuosina. Toivottavasti jatkossakin uskalletaan ottaa muiden lajien tapaan itse peliä parantavia keinoja käyttöön.

 

[Benn]

Ei pidä paikkaansa. Valioliigassa muistan useita pelejä joissa on annettu 8-9 minuttia ja joitain joissa lisäaika ollut jopa 10 tai yli, ehkä suurin on 11.

Ehkä yleistyksenä yleisellä tasolla voi pitää paikkansa että ei uskalleta antaa mutta fakta on että kyllä pidempiäkin, jopa 10 min, lisäaikoja annetaan.

No yleensä se 6-8min on annettu silloin kun ManU on ollut Old Trafordilla maalin tappiolla..

 

[eagle]

Ei pidä paikkaansa. Valioliigassa muistan useita pelejä joissa on annettu 8-9 minuttia ja joitain joissa lisäaika ollut jopa 10 tai yli, ehkä suurin on 11.

Ehkä yleistyksenä yleisellä tasolla voi pitää paikkansa että ei uskalleta antaa mutta fakta on että kyllä pidempiäkin, jopa 10 min, lisäaikoja annetaan.

Niin kysehän ei ollut siitä etteikö JOSKUS annettaisi. Itsekkin kyllä muistan otteluita. Kuitenkin kyseessä on harvinaiset poikkeukset. Ja juurikin niin että vaikka oikeasti olisi syytä antaa sitä aikaa paljon enemmän, niin ei uskalleta.

Kaikkien aikojen floppi oli Bundesliigassa pari kautta sitten kun joka matsissa annettiin 1-2minsaa lisäaikaa, vaikka siellä olisi ollut peli seis 10minsaa jossain vaiheessa(tiedän taas kärjistys, mutta ei kaukana totuudesta).

Eli kyllä joskus siis annetaan, mutta kuitenkin 95%(mutu) otteluista menee tuohon haarukkaan, vaikka kuitenkin peleissä on hyvinkin erilaisia tapahtumia ja hyvinkin paljon eroa miten paljon on pelattu aikaa.

 

[Myyrä]

No kyllä tuo yli 6 minuuttia on valioliigassa aika lailla harvinaista ja vaatii melkein sen, että on tapahtunut jokin isompi loukkaantuminen, jossa pelaajan hoito on kestänyt.

 

[Johannes]

TIMES TALKER: What does Teemu Pukki need? | Evening Times
Teemu Pukki tarvitsee lisää fyysistä voimaa ja lisää itseluottamusta, että menestyy Celticissä, kirjoitetaan Skotlannissa.

 

[eagle]

Hauskaa sinänsä tuo Pukin tapaus, että keskivartalon fysiikasta puhuttiin jo kun meni Schalkeen. Onko siis nyt sitten eri asia ja eri vaatimustaso. Noh toivotaan ettei käy "mikluja" eli Pukista tulee hidas target, joka ei pääse ohi enää kenestäkään 1vs1:ssä tai edes sitä jalkaa vapaaksi. Pukin paras ominaisuus kuitenkin juosta pystyyn/linjojen väliin. Tätä myös Celticissä pitäisi pystyä käyttämään, eikä muokkaan Pukista mitään "brittikärkeä"(tai edes skottikärkeä).

 

[Iker]

TIMES TALKER: What does Teemu Pukki need? | Evening Times
Teemu Pukki tarvitsee lisää fyysistä voimaa ja lisää itseluottamusta, että menestyy Celticissä, kirjoitetaan Skotlannissa.

Todella hasuka sattuma että nostit esiin Teemu Pukin, oli nimittäin tässä lähitunteina tarkoitus kirjoittaa juuri tähän ketjuun snadisti aiheesta Teemu Pukki ja Celtic.

Lähti siitä, että eilen illalla kiinnosti tietää miten Pukilla on tarkemmin katsottuna lähtenyt Celticissä sujumaan noiden parin maalinsa ja parin CL-matseissa näkemäni esiintymisen lisäksi, ja mitä mieltä seuran fanit mahtavat olla. Tästä syystä googletin tieni huvin vuoksi Celticin keskustelufoorumille, ihan vain nähdäkseni mikä fiilis siellä uudesta suomalaishankinnasta on nyt syksyn hieman edettyä.

Ja yksi kommentti siellä oli juuri sen näköistä settiä mitä osasin odottaa, eli seuraava:

Originally Posted by OverandOver
"Yeah, i feel the same. His touch doesn't look great but it will obviously improve once he gets more confidence but he also doesn't seem to have as much pace as I was hoping. Just looks like a very average footballer so far."

Tuo on asia jonka olen nostanut täälläkin kerta toisensa jälkeen esiin mm. maaotteluiden yhteydessä, eli se vaisu kuva joka hänestä jää kun häviää liian usein kaksintaistelut ja juoksupallot heti jos vastustaja on iholla, turvautuu usein hätäiseen huonoon laukaukseen sen sijaan että lähtisi lainkaan haastamaan jne.

Pukki on ihan ok futaaja ja toivon tietenkin hänelle pelkkää menestystä, mutta joku siinä vaan on että Pukkia katsellessani minä en näe maalintekijää tai oikeastaan edes hyvää hyökkääjää, vaan ihan vaan teemupukin. Ts. kentällä juoksevan kohtuullisen harmittoman ja vaarattoman hahmon, jolle oikeastaan jokainen onnistuminen on pientä plussaa ja lähtökohta on se, että pallo yleensä menetetään kaksinkamppailussa, vastustaja vie juoksupallon jne eli harvoin osoittaa mitään syömähammasta hyökkäystilanteissa.

Eli vaikea selittää oikeastaan mitä ajan takaa, tiedän että Pukki oli hyvä Klubissa ja ylipäätänsä lupaava pelaaja ja jokuhan siinä on minkä vuoksi aikanaan jo Sevilla, sen jälkeen Schalke ja Celtic ovat hänet halunneet. Mutta suoraan sanoen, minä en oikein näe sitä mitä he näkevät vaan näen sen keskivertohyökkääjän jolla jalat liikkuu ja perusominaisuudet riittävät kyllä touhuamaan kentällä ja jopa tekemään välillä maaleja, mutta kuitenkin on sitä pelaajatyyppiä joka ei herätä minkäänlaista ns. futaajafiilistä.

Kun katson esim. Miklua, niin kaukana kuin onkin vanhasta loistostaan näen täysiverisen futaajan ja hyökkääjän. Sen sijaan kun katselen Teemu Pukkia, näen enemmänkin sen Paulus Roihan tai Juho Mäkelän, eli jos suljen silmäni ja alan kuvitella näitä yksittäisiä pelaajia pallon kanssa, Miklun osalta näen kikkoja, harhautuksia ja maaleja joko jalalla tai päällä, sen sijaan näiltä muilta Pukki mukaanluettuna näen oikeastaan pelkkiä heikohkoja juoksutilanteita ja korkeintaan jonkinlaisen tuikkausmaalin.

Tarkoitus ei siis ole haukkua ja lytätä Pukkia, vaan todeta vaan se että vaikka tasonsa riittää tekemään uraa ja maaleja, joku hänessä vaan häiritsee ja se jokin on tuo voiman, räväkkyyden ja itseluottamuksen puute jonka vuoksi minun silmissäni näyttää välillä että siellä on poika miesten joukossa.

Avainasiahan onneksi kuitenkin on, että Pukilla riittää ne perusominaisuudet ts. vauhti ja riittävä pallokontrolli kuitenkin pelaamaan tuolla tasolla ja hääräämään sellaisena hyökkäyksen yleismiehenä, mutta turha kuitenkin varmaan kuvitella että parin tai kolmen Celtic-vuoden jälkeen kaveri siirtyy kovemman luokan maalintekijänä esim. Valioliigaan.

 

[benicio]

Tuossahan noita tilastoja on peliajan tehokkuudesta. En vastaa luotettavuudesta.
Soccer By The Numbers: How Much Football Is There In A Match?

Tehokkaan peliajan voisi toteuttaa paitsi pysäyttämällä kellot aina, myös sellaisella välimallin ratkaisulla, jossa vain joku peliaikatuomari laskisi tehokkaan peliajan, ja kertoisi sitten lisä-ajan pituuden (joko suoraan tai päätuomarin päätöksellä). Se olisi siis luokkaa 25 minuuttia jos 90 minuuttia haluttaisiin pelata. Tietysti sitten pitäisi antaa vielä lisä-ajan lisäaikaa. Ja siihen lisäaikaa. Ja siihen. Toki lisäajan reilu lisääminen pienistäkin makoilusta ja viivyttelyistä voisi toimia, ja ne voitaisiin ilmoittaa heti tapahtumahetkellä.
Onhan näitä vaihtoehtoja, toinen toistaan paskempia.

Minusta ajanpeluu ei ole kuitenkaan suurin ongelma jalkapallossa, vaan filmaus ja urputus. Toki sitten on myös joitain sääntöhölmöyksiä jotka pitäisi vaan saada muutettua, en ymmärrä mikä siinäkin on (paitsiossa peliin vaikuttaminen lähinnä).

 

[Turha Kaukalo]

Kun katson esim. Miklua, niin kaukana kuin onkin vanhasta loistostaan näen täysiverisen futaajan ja hyökkääjän. Sen sijaan kun katselen Teemu Pukkia, näen enemmänkin sen Paulus Roihan tai Juho Mäkelän, eli jos suljen silmäni ja alan kuvitella näitä yksittäisiä pelaajia pallon kanssa, Miklun osalta näen kikkoja, harhautuksia ja maaleja joko jalalla tai päällä, sen sijaan näiltä muilta Pukki mukaanluettuna näen oikeastaan pelkkiä heikohkoja juoksutilanteita ja korkeintaan jonkinlaisen tuikkausmaalin.

Tässä asiaa, se pieni ero mikä on Miklun ja näiden muiden välillä. Miklulla meni sitten niin kuin meni, mutta se ei poista tosiasiaa että hän oli todellinen maalintekijä, striker, pienellä tuurilla hän mättäisi maaleja nyt Chelseassa tai olisi siirtynyt Chelseasta Madridiin, Milaniin mihkä lie, mutta toisin valitettavasti kävi.

Pukilta vain puuttuu se yksi vaihde. Eikä siinä mitään. Useimmilla puuttuu enemmän kuin yksi vaihde, jopa kaikki vaihteet.

 

[Stevie]

Menee varmaan tähän ketjuun parhaiten tämä. Eli Belgia varmisti tänään paikkansa seuraavissa mm-kisoissa. Koska muuten viimeksi arvokisoissa ? mennään varmasti ysärille ainakin omien muistikuvien mukaan. Tuottaneet lukuisia huippupelaajia varsinkin valioliigaan viime vuosina, eli siitä suoraa seurausta tämä varmasti. Aikaisemmin Suomi ja Belgia oli aikalailla samantasoisia ja onhan belgeistä parit voitotkin viime vuosilta.

e: näköjään 2002 eli muisti teki tepposet ja jatkoajan futisäijät jo enemmän spekuloi liveseurannassa

 

[eagle]

Menee varmaan tähän ketjuun parhaiten tämä. Eli Belgia varmisti tänään paikkansa seuraavissa mm-kisoissa. Koska muuten viimeksi arvokisoissa ? mennään varmasti ysärille ainakin omien muistikuvien mukaan. Tuottaneet lukuisia huippupelaajia varsinkin valioliigaan viime vuosina, eli siitä suoraa seurausta tämä varmasti. Aikaisemmin Suomi ja Belgia oli aikalailla samantasoisia ja onhan belgeistä parit voitotkin viime vuosilta.

e: näköjään 2002 eli muisti teki tepposet ja jatkoajan futisäijät jo enemmän spekuloi liveseurannassa

Kyllä se paremmin tänne sopii. Kuten tuolla tuli todettua, niin Belgiassa tehtiin 2000-luvun alkupuolella täysi uudistus juniorijärjstelmään ja se on kantanut hedelmää. Homma toiminut todella hyvin ja vastaavia uudistuksia toivottavasti Suomeenkin.

 

[Alfred E Neuman]

No kyllä tuo yli 6 minuuttia on valioliigassa aika lailla harvinaista ja vaatii melkein sen, että on tapahtunut jokin isompi loukkaantuminen, jossa pelaajan hoito on kestänyt.

Valioliigassa ehkä harvinaista, mutta Championshipsissä QPRn peleissä on tällä kaudella tullut joka ikisessä pelissä lisäaikaa vähintään 5 minuuttia. Yleensä lisäaika on 6-8 minuuttia. Syytä tuolle en tiedä, ei peleissä kuitenkaan mitään ihmeellistä ole tapahtunut mikä noin pitkän lisäajan oikeuttaisi. Yhdessä pelissä ensimmäisellä puoliajalla tapahtui loukkaantuminen, jonka johdosta ensimmäiseen puoliaikaan annettiin 7 minuuttia lisäaikaa, mutta en käsitä, miksi saman verran annettiin myös toiseen puoliaikaan. Joku jalkapallon säännöistä paremmin perilläoleva varmaan osaa vastata.

 

[Espoon Siniset]

Toisella jaksolla tulee yleensä enemmän kuin ensimmäisellä sen takia, että suurin osa vaihdoista tulee siinä.

 

[Jaws]

Huomenna alkavat alle 17-vuotiaiden MM-kisat Arabiemiraateissa. Kisojen avausottelussa jalkapallon suurmahti Slovakia pelaa futiksen todellisiin kääpiömaihin lukeutuvaa Brasiliaa vastaan.

Lohkot kisoissa ovat seuraavanlaiset:

A-lohko: Arabiemiraatit, Honduras, Brasilia, Slovakia.
B-lohko: Uruguay, Uusi-Seelanti, Norsunluurannikko, Italia.
C-lohko: Kroatia, Marokko, Panama, Uzbekistan.
D-lohko: Tunisia, Venezuela, Venäjä, Japani.
E-lohko: Kanada, Itävalta, Iran, Argentiina.
F-lohko: Meksiko, Nigeria, Irak, Ruotsi.