Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Ralph]

Jokin mättää näissä Mestarien liiga -otteluissa, sillä Serie A:ssa Juventus kuitenkin dominoi juuri nyt. Mutta minä en luovu uskosta, Juventus pelaa Mestarien liigan välierissä keväällä, siihen luotan. Maalinteko tökkii näissä UEFA:n peleissä, mutta tuosta toiselta kierrokselta vaikkapa kolme 1-0 voittoa ja tammikuussa vihdoin kunnon maalintekijä joukkueeseen. Jännä kyllä, Juventus on tehnyt eniten maaleja Serie A:ssa. Väitän, että esim. Napoli on Skahkaria kovempi joukkue.

Mutta yhtä lailla Real Madridilla on ollut ongelmia La Ligassa, Bayern Munchenkin hävisi BATE Borisoville. Veikkaan, että Mestarien liigan välieräjoukkueet löytyy seuraavasta viisikosta, riippuen arvonnoista: Juventus, Real Madrid, Barcelona, Manchester United ja Bayern Munchen.

Juventuksen maalivahti ei häviä vertailua monelle joukkueelle, puolustus myöskään. Keskikenttä vieläkin laadukkaampi muihin verrattuna, hyökkäys vaan ongelma tosiaan.

 

[Grainger]

Mutta yhtä lailla Real Madridilla on ollut ongelmia La Ligassa

Totta, mutta Mestarien liigassa joukkue onkin sitten tällä hetkellä pitänyt tuota kuolemanlohkoa pilkkanaan. Tosin tässä lohkossahan jo tämä ilta lähes kaiken voi muuttaa.

*****

Sergio Ramos on Iker Casillasin suosikki Ballon d'Orin voittajaksi tänä vuonna.

 

[Nurmisaha]

Totta, mutta Mestarien liigassa joukkue onkin sitten tällä hetkellä pitänyt tuota kuolemanlohkoa pilkkanaan. Tosin tässä lohkossahan jo tämä ilta lähes kaiken voi muuttaa.

Samalla tavalla kuin Juventusta ehkä yliarvioitiin, menee Madrid kehusi myös yli. Ajax oli arvioitu selvästi lohkon heikommaksi (1-4) ja Manchester Cityn voittivat 3-2 Kompanyn ihmeellisen kyykistymisen ja sitä seuranneen Hartin imaisun ansiosta.

Tänään vieraissa Dortmund. Selvä voitto niin voidaan alkaa puhua pilkkanaan pitämisestä. Tähän mennessä nähdyn perusteella ei.

*****

Sergio Ramos on Iker Casillasin suosikki Ballon d'Orin voittajaksi tänä vuonna.

Mukavaa vaihtelua olisi puolustajan valinta. Hyökkääjät saavat näitä pystejä ihan liian usein. Taitaa jäädä haaveeksi koska Ramosilta on vaikea löytää yksittäistä supersuoritusta viime kaudelta.

 

[Grainger]

Samalla tavalla kuin Juventusta ehkä yliarvioitiin, menee Madrid kehusi myös yli.

Miten niin? Lohko arvioitiin ennalta kuolemanlohkoksi, tällä hetkellä Real Madrid johtaa kuudella pisteellä, kun taas toinen ennakkosuosikki Manchester City on yhdessä jämäpisteessä. Viiden pisteen ero ykkösellä ja kolmosella kahden kierroksen jälkeen on aika paljon ja pienen ihmeen vaatii, että City nousisi Madridin ohi. Kuusi pistettä kuudesta mahdollisesta on aika paljon kuolemanlohkossa, vaikka vastustajana olisikin ollut vain Ajax ja City.

Kyllähän valkoiset nimenomaan pitivät Citya pilkkanaan pelillisesti Bernabeulla. Voitto olikin vain oikeus ja kohtuus. Ei vastustajan paskuus vie arvoa kenenkään voitolta. Sinä kai yritit sanoa, että Kompany ja Hart olivat niin paskoja, että Real Madridin voitto ei ollut minkään arvoinen. Oli se, kolmen pisteen arvoinen.

Ballon d'Orin voittaa Iker Casillas, joten saamme tosiaan hieman vaihtelua, kun toinen maalivahti palkinnon historiassa sen voittaa.

 

[Ralph]

Vicente Del Bosquen suosikki pallon voittajaksi on kuulemma Andrea Pirlo. Oma suosikkini on myös keskikenttäpelaaja, joka voitti myös kesällä EM-hopeaa ja on Pirlon seurakaverikin, mutta ei siitä sen enempää.

Eiköhän se mene Messille. Valitettavasti maalit usein nämä ratkaisevat.

 

[Grainger]

Vicente Del Bosquen suosikki pallon voittajaksi on kuulemma Andrea Pirlo.

Itse asiassa del Bosque vastasi La Gazzetta dello Sportin uteluun, suunnilleen, että kyllä, Pirlo voi voittaa otteidensa ansiosta kyseisen pystin. Toivoi kuitenkin jonkun espanjalaisen voittavan. Toisin sanoen aikamoista johdattelua ollut italialaiselta toimittajalta ja lisäksi otsikko sensaatiomaisesti väärin.

Ei siinä, Pirlo on ihan yhtä hyvä vaihtoehto kuin moni muukin.

 

[Jaws]

No niin, minäkin otan kantaa tähän top5-keskusteluun. On totta, että Juve on pelannut heikohkosti UCL:ssä, eivätkä nuo tulokset valehtele sitä pelin tasoa.

Mielestäni on helpompi nimetä tällä hetkellä top4 kuin top5, sillä siinä erot näkyvät selvemmin. Viidenneksi paras, kuka onkaan, on jo asteen heikompi kuin top4-joukkueet. Ja ne ovat mielestäni tällä hetkellä Real Madrid, Barcelona, Dortmund ja Bayern München satunnaisessa järjestyksessä. Viidenneksi listaaminen on kuriositeetti, sillä on helpompi jaotella näitä eri kategorioihin. Mielestäni tämän hetken viidenneksi paras ei ansaitsisi mainintaa näin kovien joukkueiden kanssa.

Ballon d'Orin toki soisi menevän jollekin muulle kuin maalinsylkijälle, joten Iniesta ja Casillas voivat olla todennäköisiä. Ramos on mielestäni myös hyvä vaihtoehto, joskaan ei välttämättä niin hyvä kuin kaksi aiemmin mainittua. Iniesta voitti jo sen Euroopan parhaan joten näinköhän haluavat kultaista palloa hänelle ojentaa. Oma veikkaus on Lionel Messi, jälleen kerran. Sanokaa mitä sanotte, mutta kyllähän se on todettava että siinä on maailman paras pelaaja. Osaa jo vetää vaparitkin Ronaldoa paremmin.

 

[Zous]

Ballon d'Orin voittaa Iker Casillas, joten saamme tosiaan hieman vaihtelua, kun toinen maalivahti palkinnon historiassa sen voittaa.

Omasta mielestäni ainut oikea valinta olisi Radamel Falcao. Mahtava pelaaja ja vie Messit ja kumppanit miten päin vaan.

 

[Jaws]

Omasta mielestäni ainut oikea valinta olisi Radamel Falcao. Mahtava pelaaja ja vie Messit ja kumppanit miten päin vaan.

Tällä kaudella ollut ilman muuta hyvä pelaaja, kannatellut sekä Atléticoa että Kolumbian maajoukkuetta. Ei ole yltänyt aivan samanlaisiin maalimääriin kuin Messi ja Ronaldo, mutta pelannut loistavasti ja itsekin pidän yhtenä parhaista. Valitettavasti Falcaon kohdalla taitaa vain olla niin, ettei ole saavuttanut seuransa kanssa kuin tuon Europa Leaguen voiton. Usein tarvitsee myös olla jos jonkinlaista pystiä olohuoneen hyllykössä, joka sinänsä on sääli vaikka olisi pelannut kuinka hienosti tahansa. Jos pelaisi vaikkapa Real Madridissa, olisi voinut olla vahvempi kandidaatti tuohon palkintoon. Eikä Atlético ole muuten kovin paljoa huonompi ole ollut kuin Real tällä kaudella, päinvastoin heheh.

Falcao toki hieno ehdotus.

 

[Jaws]

Afrikan Cup 2013 - lohkot

Afrikan Cupin lohkoarvonta oli tänään, kisat siis Etelä-Afrikassa tammikuussa.

Seuraavanlaiset lohkot:

A-lohko:
Etelä-Afrikka
Angola
Marokko
Kap Verde

B-lohko:
Ghana
Mali
Niger
Kongon dem. tv.

C-lohko:
Sambia
Nigeria
Burkina Faso
Etiopia

D-lohko:
Norsunluurannikko
Tunisia
Algeria
Togo

Aika huima tuo D-lohko, kun kuka tahansa voi päästä jatkoon. Tosin Togosta olen hieman skeptinen. Kisaisännät saivat varmasti mieluisensa lohkon, ja B-lohkossa kaksi kovaa ja kaksi hieman heikompaa erottuvat kyllä. C-lohkossa hallitseva mestari Sambia on tiukilla kun Nigeria ja Burkina Faso ovat samassa lohkossa, Etiopiasta ei taida lopulta jatkoonmenijäksi olla.

Niin ja avausottelu on Etelä-Afrikka-Kap Verde, 19. tammikuuta.

 

[Sateentekijä]

Haluaisin tähän ketjuun keskustelua herrasta nimeltä Falcao. Jalkapalloilija, jonka yhdestä youtube-videosta voi hyvinkin sanoa, että se kyllä vetää vertoja ihan vaikkapa jonkun joesakicin tribure ja highlights -videoille. Jäätävä maalintekijä tämä Falcao. Harmi, että kadotin sen fantastisen youtube-klickin jonnekin, mutta kyllähän täällä toki ilman mitään videoitakin on paljon asiantuntevaa porukkaa, mitä tulee La Ligaan ja varmasti on tuttu kaveri tämä Falcao.

Ei kai mies oikeasti ole menossa Chelseaan... brittifutiksessa näin poikkeuksellisen taitavan ja lahjakkaan pelaajan ura menee piloille. Hello Torres. Toki, tuskin pojan surkea pelaaminen nyt oikeasti Chelseasta johtuu. Sekä seura että pelaaja saavat katsoa peiliin.

Real Madridiinhan Falcao olisi ihan unelma veto (tietysti jokainen seura ottaisi kaverin vastaan, hinta on vain aika hulppea, kuten tietysti aina Onhan tämä Falcao kuitenkin aika hienolla tavalla osoittanut, että latoo tasaisesti maaleja. Ja pää kestää tiukoissa peleissä, pystyy pienessä tilassa laittamaan palloa maaliin.

Fakta on se, että Falcaolle Valioliiga olisi liian helppo sarja, mielestäni tässä ei ole mitään liioittelua, vaan tämä on realismia. Real Madrin taloudellisesta tilanteesta ja sopimuksista, yms. kaikesta minulla ei ole mitään tietoa, mutta tässä olisi Madridilla loistava paikka iskea vastapalloon hankkimalla tämä tähti.

Toivon siis keskustelua tästä pelaajasta.

 

[Grainger]

Mielestäni Falcao on tämän hetken paras maalintekijä, kun puhutaan puhtaista ysipaikan pelaajista ja jätetään Ronaldo & Messi sivuun. Zlatan toki on loistava, mutta Falcao on juuri nyt vielä parempi. Kaveri osuu joka paikasta ja lisäksi maaleja tulee tasaisesti kaikkia vastaan. Valitettavaakin, että nämä starat eivät montaa vuotta pienemmissä seuroissa pelaa, vaan ovat pian jonkin suurseuran kokoonpanossa. Mutta takuulla Falcao kelpaisi mille tahansa joukkueelle maailmassa Athletic Bilbaota lukuunottamatta.

Real Madrid on tosiaan miehen perässä ja hän itse haluaa Madridin ykkösseuraan, mutta valitettavasti Atletico ja Real Madrid eivät aktiivisesti jahtaa toistensa pelaajia. Tällaisessa tapauksessa tuo herrasmiessääntö voitaisiin haudata, eiköhän raha Atleticollekin kelpaa. Rahaa Real Madridilla on, se ei ole ongelma. Seura ei saa maksaa osinkoja, joten käytännössä kaikki tulot "pitää" hukata seuran toiminnan kehittämiseen. Ja voittoahan Real Madrid tekee vuodesta toiseen.

Falcao olisi se palanen, mikä tekisi el Realista Mestarien liigan voittajan.

 

[Blackie]

Kyllähän Falcaon loogisin määränpää on Chelsea, kun kaikki asiat pistetään puntariin. Yhden käden sormilla laskettavissa ne seurat, joilla Falcaoon on varaa ja kun mietitään vielä tarpeita, niin Chelsea ponnahtaa sieltä selvästi esille, kun tosiaan Real Madridille Atlético ei tule myymään.

 

[Siren]

Fakta on se, että Falcaolle Valioliiga olisi liian helppo sarja, mielestäni tässä ei ole mitään liioittelua, vaan tämä on realismia.

Näitähän on aina mielenkiintoista lukea mutta jos ihan siitä realismista puhutaan ja sarjan tasaisuudesta niin miten mahtaa vertailussa käydä? Otetaanpa vaikka jalkapallosta jotain ymmärtävistä suomalaisista otanta; veikkaa La Ligan ja Valioliigan mestari. Kumpaan mahtaa tulla useampi vastaus?

 

[Grainger]

veikkaa La Ligan ja Valioliigan mestari. Kumpaan mahtaa tulla useampi vastaus?

En väitä ymmärtäväni jalkapallosta, mutta Valioliiga voittaa 3-2. Tosin, jos nyt kysytään Mestarien liigan voittajaa, La Liga voittaa 2-0. Saksasta tulee minun mielestäni kovin haastaja.

Nämä nyt on edelleen niin turhia, en allekirjoita, että Valioliiga olisi helpompi sarja kuin La Liga. En tosin allekirjoita toisinkaan päin. Ronaldo, Messi ja Falcao tekisivät yhtä paljon maaleja Valioliigassa, jos pelaisivat samanlaisessa joukkueessa samassa roolissa.

Sarjojen paremmuutta ei mitata missään virallisesti, joukkueiden paremmuuden määrittää Mestarien liiga.

 

[Grainger]

FIFA:n Ballon d'Orin vaihtoehdot voittajaksi ovat seuraavat:

Sergio Agüero, Xabi Alonso, Mario Balotelli, Karim Benzema, Gianluigi Buffon, Sergio Busquets, Iker Casillas, Cristiano Ronaldo, Didier Drogba, Radamel Falcao, Zlatan Ibrahimovic, Andrés Iniesta, Lionel Messi, Manuel Neuer, Neymar, Mesut Özil, Gerard Piqué, Andrea Pirlo, Sergio Ramos, Wayne Rooney, Yaya Touré, Robin van Persie ja Xavi.

Muutama huumorivaihtoehto, kolmen kärki Casillas, Messi ja Ronaldo. Ja nimenomaan tuossa järjestyksessä.

 

[Lexaa]

Falcao olisi myös hyvä vaihtoehto voittajaksi, mutta harmi ettei pienistä seuroista nykyään ponnisteta voittajaksi tässä skabassa. Graingerin mainitseman kolmikon sisältähän sen joku vie.

Sitten hieman kärjistettynä kyllä vituttaa tuo nykyinen tuomarityöskentely, myös oma suosikkini Juventus voitti ottelun tavalla joka ei ainakaan itseäni miellytä. Oma seura tai ei, niin tuollaisella pelillä en halua voittaa. Real ja Barcakin tuntuu saavan 1-3 rankkaria per matsi ja ManU voittaa tuomareiden avulla aivan liian usein. Miten pienet seurat voivat pystyä yllätyksiin, kun tuomiotkin ovat heitä vastaan. Mutta viikonlopun työskentely oli täysi katastrofi tuomareilta. Jotain on kyllä tehtävä, tuomarivirheet ja jatkuvat filmailut toki ovat kuuluneet lajiin, mutta kyllä se mitta jossain vaiheessa täyttyy.

Tuosta ei tarvitse sitten kenenkään suuttua jos oman lempiseuran nimi mainittiin, ihan yleisesti halusin ilmaista huoleni. Jotkut sanovat tietty että ei se ole pelaajien ja seurojen vika voittaa tuolla tavalla, mutta kyllä itselleni ainakin voitto maistuu paremmalta kun se tulee ihan ansaitsemalla.

 

[Grainger]

Tuosta ei tarvitse sitten kenenkään suuttua jos oman lempiseuran nimi mainittiin, ihan yleisesti halusin ilmaista huoleni.

Tähän sama, sillä poikkeuksetta ne ovat niitä isoja, jotka näistä hyötyvät. En usko, että mitään järjestelmällistä suosimista ketään kohtaan on, mutta onhan se helpompi viheltää 0-0 -tilanteessa pilkku Real Madridille, Barcalle, ManU:lle tai Juventukselle kuin Getafelle, Swansealle tai Catanialle. Perseestä, mutta totta.

Eilen Mallorcalta jäi saamatta selvä pilkku, kun Madridin Morata veti itseään käteen (pallolla, sairasta) oman rangaistusalueen sisällä. Ei tullut pilkkua, vaan vastahyökkäyksestä Morata syötti Özilin kautta Callejónin maalintekoon. Noh, peli oli 4-0 tuossa vaiheessa, mutta kuitenkin. Epäilen, että toisessa päässä olisi tullut pilkku.

 

[Aln]

Nyt vaihtuu aihe sitten tosissaan, mutta pakko kirjoittaa kun jää kaivelemaan. Väärinhän tässä tapauksessa on joka tapauksessa tehty. Enkä ole yllättyny, miks juuri tässä maassa tapahtu näin. Eli jos täällä on jotain erotuomarijannuja niin mielellään kuulen kannan.

Mutta kuitenkin, eli kyseessä Thaimaan nousukarsintaa kakkosdivarista ykköseen. Peli menee 1-1 tilanteessa lisäajalle, jota annetaan 3 tai 4 minuuttia. Noin kolmen kohalla FC Chiang Mai tekee 2-1 maalin. Vielä kun pelaajat juhlivat niin tuomari antaa vihellyksen, jotta vastustajajoukkue voi hyökätä.

Eikös sääntö mene, että kaikkien pelaajien tarvii olla omalla kenttäpuoliskolla? Ilmeisesti on joku seitsemän pelaajan sääntö on, jos toista joukkuetta ei huvitakkaan enää jatkaa. Ilmeisesti ei kuitenkaan liity tähän. Ja tietenkään ketään muita ei saa olla kentällä. Kuvan punapaitanen taitaa olla FC Chiang Main valmentaja. Kuvan alalaidassa on vielä neljäs tuomari pyytämässä pelaajia takas kentälle.

Eli omasta mielestä tossa olis pitäny odottaa. Jos pelaajat ei tule niin lappua esiin, jos ei vieläkään tule niin toista lappua ja ulos. Sittenhän voidaan alottaa. Videosta katottuna n. 30 sekuntia oli menny maalista, kun uus vihellys oli annettu. Järjetöntä.

Ja kyllä, tuomarit sai jonkun verran osumaa ja vettä/ruokaa päällensä.



Tässä kuva kun juuri ennen vihellystä:

http://sphotos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/69534_405048772899885_721834990_n.jpg - linkki vie FC Chiang Main Facebook-sivulle, jossa kuva.

http://www.siamsport.co.th/Sport_Football/121103_287.html - ja täältä lopusta löytyy vähän huonohko video, mutta antaa kuvaa kuitenkin.



FIFA.comista löytyy tämmönen:

LAW 8 - THE START AND RESTART OF PLAY

Kick-off

after a team scores a goal, the kick-off is taken by the other team.
all players must be in their own half of the field of play
the opponents of the team taking the kick-off are at least 9.15 m (10 yds) from the ball until it is in play
the ball must be stationary on the centre mark
the referee gives a signal
the ball is in play when it is kicked and moves forward
the kicker must not touch the ball again until it has touched another player

 

[Grainger]

En jaksa tarkistaa, kun on mahdollista, että "hyvän" jutun todellisuus menee, mutta jossain oli laskettu, että Cristiano Ronaldo on 869 vuorokautta vanhempi kuin Leo Messi ja Cristiano Ronaldon poika on 869 vuorokautta vanhempi kuin Leo Messin poika.

Aikamoista.

 

[Mängimies]

siirsin toisesta ketjusta:

Tottakai keskustelua voidaan jatkaa mutta edelleen oikea paikka on mielestäni ketjussa: jalkapallo-yleinen keskustelu.
keskustelua on tähän asti käyty hengellä: minä vastaan muut.

Tuottaako sinulle mielipahaa myöntää ettei Chelsean tai Cityn avauksesta löydy omia kasvatteja vai miksi tälläinen ajojahti heti pyyntöni jälkeen?

Ai mitä keskustelua? Se taisit olla juuri sinä, joka et halunnut osaa keskusteluun millään lailla, vaikka olit aloittanut sen. Vai onko sinun käsitys keskustelulle sellainen, että ensin heität jotain ihan päättömiä juttuja kehiin ja kun joku (tässä tapauksessa minä) kysyn muutaman tarkentavan kysymyksen, niin jatkat mitä oudompia juttuja. Et vahingossakaan vastaan yhteenkään kysymykseen, jota esitin? Tässä vielä muistutuksena viesti, josta tämä niin sanottu keskustelu minun osaltani lähti.

Ja mitä tulee tuohon yo. kysymykseesi, niin ei minulle tee ollenkaan pahaa myöntää sitä, että Chelsealla on avauksessa yhtä montaa omaa kasvattia kuin ManUlla. Cityn osalta en jaksa miettiä kun en joukkuetta niin tarkkaan ole seurannut. Tuskin siellä ainakaan enempää niitä on kuin em. joukkueissa. Muuten, mistä ajojahdista puhut?

 

[hwallen]

Ja mitä tulee tuohon yo. kysymykseesi, niin ei minulle tee ollenkaan pahaa myöntää sitä, että Chelsealla on avauksessa yhtä montaa omaa kasvattia kuin ManUlla. Cityn osalta en jaksa miettiä kun en joukkuetta niin tarkkaan ole seurannut. Tuskin siellä ainakaan enempää niitä on kuin em. joukkueissa. Muuten, mistä ajojahdista puhut?

Ihan vain sivukysymyksenä aiheeseen liittyen, mitä ylipäänsä tarkoitetaan "omalla kasvatilla" futiksessa? NHL:ssä se on nyt aika yksiselitteinen, "kasvattius" alkaa käytännössä varauksesta. Vähän nihkeä käsite futiksessa käytettäväksi.

 

[Grainger]

NHL:ssä se on nyt aika yksiselitteinen, "kasvattius" alkaa käytännössä varauksesta. Vähän nihkeä käsite futiksessa käytettäväksi.

Minusta taas päinvastoin. Ei NHL-seuralla voi olla omia kasvatteja, koska pelaajat ovat täysi-ikäisiä tullessaan seuraan pelaamaan. Futiksessa taas pätee minun mielestäni samat säännöt kuin eurooppalaisessa jääkiekossa, jossa kai määritellään junnu-uran perusteella kasvatti.

Ei siihen mitään aukotonta määritelmää ole, mutta yleispäteviä on. Kai se on pelaajan päätettävissä, mitä seuraa hän pitää kasvattajaseuranaan.

 

[Zous]

Minusta taas päinvastoin. Ei NHL-seuralla voi olla omia kasvatteja, koska pelaajat ovat täysi-ikäisiä tullessaan seuraan pelaamaan. Futiksessa taas pätee minun mielestäni samat säännöt kuin eurooppalaisessa jääkiekossa, jossa kai määritellään junnu-uran perusteella kasvatti.

Ei siihen mitään aukotonta määritelmää ole, mutta yleispäteviä on. Kai se on pelaajan päätettävissä, mitä seuraa hän pitää kasvattajaseuranaan.

Mielestäni kanssa NHL-jengeillä ei ole omia kasvatteja. Ne on sen oman Eurooppalaisen tai P-Amerikkalaisen junnujengin kasvatteja. Sanotaan nyt futiksessa esimerkkinä vaikka Emmanuel Frimpong, joka on pelannut Arsenalissa vuodesta 2001, niin eiköhän voida sanoa, että hän on Arsenalin kasvatti. Muutenkin kaikki noista jengien junnu akatemioista ponnaavat pelaajat on kyllä ihan niiden seurojen kasvatteja.

 

[Grainger]

Muutenkin kaikki noista jengien junnu akatemioista ponnaavat pelaajat on kyllä ihan niiden seurojen kasvatteja.

Pääsääntöisesti näin. Itse miellän Raúlin Real Madridin kasvatiksi, vaikka vielä 15-vuotiaana pelasikin naapuriseura Atléticossa (tosin vain pari vuotta). Sama pätee Messin kohdalla, kyllähän se tärkein oppi uran kannalta on saatu Barcassa, vaikka 13-vuotiaaksi asti pelasikin kotimaassaan. Tosin kasvattaja-termin voisi vaihtaa jalostajaksi.

Ei siihen oikein yleispätevää vastausta taida olla. Tosin heinäsirkan mielestä kaikki Old Traffordin sisätiloissa kusella käyneet ovat ManU:n omia kasvatteja, kun taas Chelsea ja City vain ostavat kovalla rahalla junnuja.