Jalkapallo – yleinen keskustelu

[Tjapalala]

Saman suuntaista kirjoittelin jo Valioliiga-ketjuun kuin @Yltävastaaja edellä, eli järjestelmä itsessään on hyvä, mutta ihminen on ongelma. Kohtalaisen uusi juttu VAR vielä on, eli kaikki prosessit tuon kanssa ei ihan 100% loppuunhiottuja ole, mutta eiköhän viikonlopun farssi vie käyttöä taas eteenpäin. Nythän ongelma oli päätuomarin ja VAR-kopin välisessä viestinnässä, joka on sinänsä helppo korjata jatkoa ajatellen.

Lätkässähän videotarkistukset on jo pidempään ollut mukana, ja käyttöä on viime vuosina laajennettu pikkuhiljaa, mutta valuvikoja tuossakin korjataan jatkuvasti. 50-50 tilanteita tulee olemaan jatkossakin, joissa useista kulmista katsottuna hidastukset ja still-kuvat eivät tuo selvyyttä tilanteisiin, ja nuo ovatkin ne suurimmat kysymysmerkit että miten noiden kanssa toimia.

Itsellä myös samoja ajatuksia. En ihan ymmärrä niitä ketkä haluavat VAR:in kokonaan pois. Ei ne tuomiot mitenkään maagisesti ala menemään oikein silloinkaan. Jos Suomeen järjestelmä tulisi, niin varmasti alkuun olisi kipuja ja järjestelmää ei osattaisi käyttää oikein. Ajan kanssa kuitenkin tätäkin osataan käyttää paremmin. Se miksi Valjussa VAR on noin perseestä niin paha sanoa. Ehkä yleisesti tuomaroinnin taso myöskään Englanissa ei ole huipussa. Mutta paljon räjäytettävää koko paletissa Valjun ja Englannin osalta on. Naisten MM-kisoissa yleisesti homma toimi kyllä VAR:in kanssa hyvin.

 

[disco-stu]

En malta olla kertomatta, miksi VARin käyttö on nimenomaan briteissä niin onnetonta*: saarella ollaan yleisesti ottaen asiassa kuin asiassa todellisia tunareita ja ensimmänen sana, joka tulee briteistä mieleen onkin "incompetence". Oli kyseessä sitten pankkiasiat, rakentaminen, it tai melkeinpä mikä vaan, osaaminen on vähän sinne päin ja varsinkaan mitään kehitystä, jos se vaatii muutosta on aivan turha odottaa. Osaamattomuus yhdistettynä jääräpäisyyteen ja tietynlaiseen vanhanaikaisuuteen on brittien, varsinkin englantilaisten, tavaramerkki! Eli VAR alkaa skulaamaan joskus 2040-luvulla yhtä hyvin kuin se nyt toimii käytännössä kaikkialla muualla.

*kirjoitus saattaa sisältää kokemusperäistä pilke silmäkulmassa hassuttelua joviaalien lädien kustannuksella, mutta mukana on myös totuuden siemen

 

[knttrtknkn1]

En malta olla kertomatta, miksi VARin käyttö on nimenomaan briteissä niin onnetonta*: saarella ollaan yleisesti ottaen asiassa kuin asiassa todellisia tunareita ja ensimmänen sana, joka tulee briteistä mieleen onkin "incompetence". Oli kyseessä sitten pankkiasiat, rakentaminen, it tai melkeinpä mikä vaan, osaaminen on vähän sinne päin ja varsinkaan mitään kehitystä, jos se vaatii muutosta on aivan turha odottaa. Osaamattomuus yhdistettynä jääräpäisyyteen ja tietynlaiseen vanhanaikaisuuteen on brittien, varsinkin englantilaisten, tavaramerkki! Eli VAR alkaa skulaamaan joskus 2040-luvulla yhtä hyvin kuin se nyt toimii käytännössä kaikkialla muualla.

*kirjoitus saattaa sisältää kokemusperäistä pilke silmäkulmassa hassuttelua joviaalien lädien kustannuksella, mutta mukana on myös totuuden siemen

Yhtään videotuomiota ei menisi väärin jos tuomari voisi lähettää tulkittavan tilanteen faxilla tilannehuoneeseen ja tilannehuone raportoisi takaisin faxilla tuomarille.

 

[mikko600]

Sieltä nimi muistiin. Jo kolmas maali tälle kaudelle Belgian kakkosdivarissa ja ikää 15-vuotta. Aloittanut myös joka matsin.

Linkki: https://x.com/gbenefn/status/1708760739945603547?s=46

 

[Axbor Nocturne]

Hiekkamaassa on omat ongelmansa peleissä, haha

Linkki: https://x.com/JacobsBen/status/1708951767814131732?s=20

 

[mikko600]

Oliskos kiinnostusta jos tässä muutaman viikon sisällä iskisin tulille tämän vuoden mestaruusturnausta? Eli tämä kyseessä:

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/jatkoajan-mestaruusturnaus-2022-–-ilmoittautumis-suunsoitto-ja-tulos-ketju.75311/

 

[maken veivi jr.]

Oliskos kiinnostusta jos tässä muutaman viikon sisällä iskisin tulille tämän vuoden mestaruusturnausta? Eli tämä kyseessä:

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/jatkoajan-mestaruusturnaus-2022-–-ilmoittautumis-suunsoitto-ja-tulos-ketju.75311/

Todellakin, tämä oli hauska visailumuoto.

 

[Big Joe]

Oliskos kiinnostusta jos tässä muutaman viikon sisällä iskisin tulille tämän vuoden mestaruusturnausta? Eli tämä kyseessä:

https://keskustelu.jatkoaika.com/threads/jatkoajan-mestaruusturnaus-2022-–-ilmoittautumis-suunsoitto-ja-tulos-ketju.75311/

Mukana jos vain taas jaksat järjestää. Oli erittäin hyvä visailu vaikka ei menestystä itselleni tullut.

 

[Iker]

Sieltä nimi muistiin. Jo kolmas maali tälle kaudelle Belgian kakkosdivarissa ja ikää 15-vuotta. Aloittanut myös joka matsin.

Linkki: https://x.com/gbenefn/status/1708760739945603547?s=46

Jösses mikä laukaus ja maali!

 

[Anonyymi]

En muista olenko VAR-keskusteluun jo kantaa täällä ottanut, mutta eniten itseäni tuossa häiritsee se VAR:n ehdottomuus. Siis tarkoitan sitä, että miten pallon irtoaminen jalasta määritellään?
Pysäytyskuvaan piirretään viivat ja tilanne on tämän kuvan mukaan joko paitsio tai ei, mutta siirräppä freimi-kaksi eteenpäin, niin se ei välttämättä olekaan enää paitsio. Mielestäni tuota pallon irtoamista jalasta ei pystytä niin tarkasti määrittelemään, että tuomio voidaan yhden kuvan perusteella tekemään.

Ja joo, varmasti siellä studiossa kelataan edes taas ja valitaan se freimi, jossa pallo näyttää irtoavan jalasta, mutta sellaista teknologiaa ei olekaan, että freimin tarkkuudella tuo voitaisiin todeta.

 

[Outsider]

En muista olenko VAR-keskusteluun jo kantaa täällä ottanut, mutta eniten itseäni tuossa häiritsee se VAR:no ehdottomuus. Siis tarkoitan sitä, että miten pallon irtoaminen jalasta määritellään?
Pysäytys kuvaan piirretään viivat ja tilanne on tämän kuvan mukaan joko paitsio tai ei, mutta siirräppä freimi-kaksi eteenpäin, niin se ei välttämättä olekaan enää paitsio. Mielestäni tuota pallon irtoamista jalasta ei pystytä niin tarkasti määrittelemään, että tuomio voidaan yhden kuvan perusteella tekemään.

Ja joo, varmasti siellä studiossa kelataan edes taas ja valitaan se freimi, jossa pallo näyttää irtoavan jalasta, mutta sellaista teknologiaa ei olekaan, että freimin tarkkuudella tuo voitaisiin todeta.

Ei ihme että VAR on sekaisin, jos sillä kelaillaan koska pallo irtoaa jalasta.

 

[Kooki]

Ei ihme että VAR on sekaisin, jos sillä kelaillaan koska pallo irtoaa jalasta.

Mistä kohdasta itse määrittäisit syöttöhetken?

 

[Outsider]

Mistä kohdasta itse määrittäisit syöttöhetken?

Ihan sääntökirjan mukaan menisin.

”Tuomittava paitsio:

Paitsioasemassa sillä hetkellä, kun kanssapelaaja pelaa tai koskettaa* palloa

*Pelaamisen tai kosketuksen ensimmäistä hetkeä tulee käyttää”

Säännöt, Määräykset ja Ohjeet

Jalkapallon ja futsalin säännöt, määräykset ja ohjeet kootusti.

www.palloliitto.fi

 

[JMT]

Olen jo hetken pohtinut Euroopan eri sarjojen voimasuhteita sekä miten joukkueet sijoittuvat toisiinsa nähden ja päätin kysellä myös palstaveljien näkemyksiä.

Eli sijoita joukkueita Englannista, Italiasta, Espanjasta ja Saksasta neljään koriin A, B, C, D. Joukkueet:
1. Englanti
Manchester City, Liverpool, Arsenal, Chelsea, Tottenham, Newcastle, Brighton, Manchester United...

2. Italia
Inter Milan, AC Milan, Lazio, Napoli, Juventus, Atalanta, Rooma...

3. Espanja
Real Madrid, Barcelona, Atletico Madrid, Real Sosiedad, Sevilla, Valencia, Athletic Bilbao...

4. Saksa
Bayern München, Borrusia Dortmund, RB Leipzig, Union Berlin, Vfl Wolfsburg, VfB Stuttgart, Bayern Leverkusen, Werder Bremen...

Oma lista;
A: Real Madrid, Bayern München, Manchester City.
B: Arsenal, Inter Milan, Barcelona, Juventus, Liverpool.
C: Brighton, Napoli, AC Milan, Tottenham, Newcastle, Manchester United, RB Leipzig.
D: Atletico Madrid, Real Sosiedad, Atalanta, Lazio, Stuttgart, Leverkusen, Werder Bremen.

 

[Anonyymi]

Ihan sääntökirjan mukaan menisin.

”Tuomittava paitsio:

Paitsioasemassa sillä hetkellä, kun kanssapelaaja pelaa tai koskettaa* palloa

*Pelaamisen tai kosketuksen ensimmäistä hetkeä tulee käyttää”

Säännöt, Määräykset ja Ohjeet

Jalkapallon ja futsalin säännöt, määräykset ja ohjeet kootusti.

www.palloliitto.fi

Eli mistä kohdasta sinä tuon VAR:n pysäytyskuvan nappaisit? Siitä, kun syöttäjän jalka osuu palloon, vai siitä kun pallo irtoaa syöttäjän jalasta? Erohan ei ole mikään pitkä, mutta pointtini on se, että miten voidaan VAR-tuomio tehdä millintarkasti (kuten isoissa liigoissa näytetään, eli että hyökkääjä oli vaikka 12mm paitsiossa), vaikka se syöttöhetki on tulkinnanvarainen jossain määrin.

 

[Outsider]

Eli mistä kohdasta sinä tuon VAR:n pysäytyskuvan nappaisit? Siitä, kun syöttäjän jalka osuu palloon, vai siitä kun pallo irtoaa syöttäjän jalasta? Erohan ei ole mikään pitkä, mutta pointtini on se, että miten voidaan VAR-tuomio tehdä millintarkasti (kuten isoissa liigoissa näytetään, eli että hyökkääjä oli vaikka 12mm paitsiossa), vaikka se syöttöhetki on tulkinnanvarainen jossain määrin.

Tietysti siitä kun jalka osuu palloon, kuten säännöissä sanotaan. Ymmärsin kyllä pointtisi ja viestini olikin hassuttelua, että VAR tuomarit eivät muka tietäisi sääntöjä ja kelaavat väärää kohtaa (kai ne sentään oikeasti tietää?).

 

[maken veivi jr.]

pointtini on se, että miten voidaan VAR-tuomio tehdä millintarkasti (kuten isoissa liigoissa näytetään, eli että hyökkääjä oli vaikka 12mm paitsiossa

Tässä on kyllä minusta hyvin tiivistetty VAR-tuomioiden ongelma tällä hetkellä. Mitä helvetin väliä sillä on, että pelaaja on 12 mm paitsiossa? Jos sitä ei voi linjatuomari ihmissilmällä nähdä, niin onko sitä asiaa tarpeen silloin korjata? Systeemi otettiin kuitenkin alunperin käyttöön niiden räikeiden tuomarivirheiden kitkemiseksi.

 

[Anonyymi]

Tässä on kyllä minusta hyvin tiivistetty VAR-tuomioiden ongelma tällä hetkellä. Mitä helvetin väliä sillä on, että pelaaja on 12 mm paitsiossa? Jos sitä ei voi linjatuomari ihmissilmällä nähdä, niin onko sitä asiaa tarpeen silloin korjata? Systeemi otettiin kuitenkin alunperin käyttöön niiden räikeiden tuomarivirheiden kitkemiseksi.

Samaa mieltä. Tykkäisin kovasti systeemistä, jossa ei käytettäisi pysäytyskuvaa ollenkaan, vaan että tuomarin/tuomareiden pitäisi tehdä päätös vaikkapa hidastetusta VAR kuvastakulmasta. Jos ei ammattilaisen silmä osaa paitsiota siitä varmuudella sanoa, ei mielestäni paitsiota pitäisi tuomita. Tuo nykyinen meno on ihan naurettavaa, kun katsellaan jotain paidanhelmaa tai nenän asentoa paitsion määrittelemiseksi.

 

[maken veivi jr.]

Tykkäisin kovasti systeemistä, jossa ei käytettäisi pysäytyskuvaa ollenkaan, vaan että tuomarin/tuomareiden pitäisi tehdä päätös vaikkapa hidastetusta VAR kuvastakulmasta. Jos ei ammattilaisen silmä osaa paitsiota siitä varmuudella sanoa, ei mielestäni paitsiota pitäisi tuomita.

Tätä samaa olen kirjoittanut tänne viimeisen parin vuoden ajan. Jos ei pysty sanomaan varmaksi, niin tuomitaan aina hyökkäävän joukkueen eduksi.

 

[Kuuukko]

Tätä samaa olen kirjoittanut tänne viimeisen parin vuoden ajan. Jos ei pysty sanomaan varmaksi, niin tuomitaan aina hyökkäävän joukkueen eduksi.

"Aina hyökkäävän joukkueen eduksi" on ehkä väärä linjaveto, mutta sanoisin että tuomarin tulee VAR:sta huolimatta antaa pelitilanteessa näkemänsä perusteella tuomio (esim paitsioissa lippu ylös, mutta katsotaan tilanne loppuun) ja VAR:lla tuo voidaan kääntää jos selkeästi siltä näyttää. Jos esim 30/45/60 sekunnissa ei pystytä todentamaan hidastusvideosta, että tuomari näki väärin, säilyisi tuomio ennallaan. Still-kuvat voisi jättää kokonaan prosessista pois.

Tämä siis sen takia, että VAR:lla katsotaan muitakin tilanteita kun paitsioita.

 

[KwutsNI]

Omalla tavallaan ongelmahan on, että sääntö on tietyllä tavalla ehdoton. Eli jos pelaaja on "syöttöhetkellä" "lähempänä" vastustajan päätyviivaa kuin toiseksi alin puolustavan joukkueen pelaaja, hän on paitsioasemassa. Tämä kuulosti ihan järkevältä 1800-luvulla (no, toiseksi alimman osalta vähän myöhemmin), ja sinänsä se onkin. Vasta kun tuodaan teknologia mukaan, se muuttuu absurdiksi.

Ensinnäkin teknologialla on rajansa. Freimejä on sekunnissa 50, joten n. 10m/s juokseva pelaaja liikkuu freimien välissä 20 cm, joka paitsiotulkinnoissa on paljon. Puhumattakaan, kun ratkaistaan milloin pallo lähtee.

Toiseksi teknologian tarkkuus aiheuttaa kummallisia kysymyksiä. Pitää pohtia, mikä on syöttöhetki: onko se se, kun jalka osuu palloon, vai kun pallo lähtee jalasta. Entisajan rajamies olisi kuunnellut, milloin kuuluu potkaisu palloon, ja katsonut, onko hyökkääjä silloin paitsiossa. VAR-aikana tuossa pitäisi jo huomioida, että 60 metrin päästä, eli toiselta puolen kenttää, ääni kulkisi 0,2 sekuntia, jossa ajassa pelaaja juoksee 2 metriä. Sitten pohditaan, missä kulkee käsivarren ja olkapään välinen raja, kun määritetään kuka on lähempänä. Todellisuudessahan käsivarrella ja olkapäällä ei ole olemassa selkää rajaa. Entäs jos Carlos Valderraman hiukset ovat paitsiossa? Niillä saa pelata palloa, joten hiuskarvan verran voi joku olla paitsiossa. Ja tämä on ongelma, joka ei tule poistumaan, vaikka teknologia paranisi äärettömästi.

Viimeisenä silauksena, sääntöjä on muokattu jatkuvasti, jotta VAR-tulkintoja olisi helpompi tehdä. Mikä on puolestaan johtanut siihen, että kukaan ei enää osaa tulkita tiettyjä tulkinnanvaraisia asioita, kuten mikä on käsivirhe tai se, pelasiko joku palloa vai ei. Joten jos hommassa olisi voinut olla järkeä, sääntöjen rukkaamisella on pidetty huolta, että ei ole.

 

[mikko600]

Ei vittu sentään.

Linkki: https://x.com/david_ornstein/status/1709580025266151741?s=46

 

[mikko600]

Ja on muuten varma että 2034 kisat menee saudeihin. Jo mainittu että Oseania tai Aasia ja saudit ilmoittivat että hakevat kisoja.

 

[Rara]

Ei vittu sentään.

Linkki: https://x.com/david_ornstein/status/1709580025266151741?s=46

Ylen otsikointi, että kisoja pelataan kuudessa maassa ja kolmella mantereella oli kyllä itelläkin aluksi, että mitäs vittua Fifa nyt taas. Mutta eihän tuo nyt ihan niin paha ollutkaan miltä ekaksi kuulosta ja ihan hyvä ideahan tuo on, että avausottelut E-Amerikassa kisojen 100v-juhlien vuoksi. Toisaalta olisko se yksi peli Uruguayssa riittänyt ja jos kaikki 6 isäntämaata pääsevät kisoihin suoraan, niin onhan se aika paljon. -34 kisat todennäköisesti Saudeissa ovat toki sitä itseään.

 

[mikko600]

Ja Beckham sentään. Huoh.

Linkki: https://x.com/SkySportsNews/status/1709534393625116760?s=20