Jalkapallo – liveseuranta

  • 6 295 850
  • 123 822

Barney

Jäsen
Melko erikoinen näkemys miehestä, joka on kuitenkin ollut voittamassa useampaakin isokorvaista ja vienyt Argentiinan kolmesti arvokisafinaaliin. Varsinkin jälkimmöiseksi mainittu on vaatinut Messiltä melkoista onnistumista, sillä joukkueena tuo on aina ollut selvästi Barcaa heikompi.
Barcelonan joukkue, jossa oli Iniesta, Xavi ja Messi oli sen tason dynastia, että sillä pitikin voittaa useampi pysti. Messi on ollut suuressa roolissa siinä, että Argentiina on noihin finaaleihin päässyt, mutta niistä finaaleista suoritukset eivät ole olleetkaan ihan niin hyviä. Itse ainakin arvostan niitä pelaajia, jotka löytävät niissä tiukoissa paikoissa vielä sen uuden tason. Tarkoitus ei ole aliarvioida Messiä, mutta omaan silmääni häneltä puuttuu se "clutch-ominaisuus", jota itse arvostan älyttömän paljon.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Ikimuistoinen ainakin ja miksi ei mukavakin. Itsellä ainakin on paljon kivoja(kin) muistoja myös omien suosikkijoukkueiden tappiopeleistä. Suuret tunteet ovat parhaita - kun tämä nyt kuitenkin on "vain" urheilua.

Noille fanaattisille kannattajille kaikkea muuta kun "vain urheilua". Voi kestää aika kauankin, että pääsee henkisesti ylös. Jos ns. vähän kevyemmin seuraa, niin eri tilanne tietysti.
 

Barney

Jäsen
Yksi pelaaja ei vaan voi jatkuvasti pelastaa jengiä joukkuepelissä jos muu jengi ei kykene riittävään suoritukseen. Ei Oilerskaan poffeihin pelkällä McDavidilla mene. Messin ympärillä oli nopeasti neljä tai viisi miestä kiinni kun sai pallon ja muiden pelaajien nousu oli avuttoman hidasta kun Messi lähti hyökkäystä nostamaan.
En halua sen enempää lähteä vertaamaan Messiä Ronaldoon, sillä kyseessä on todella erityyliset pelaajat, mutta Ronaldo on aika usein noussut esille juuri silloin kun sitä on eniten tarvittu. Arvelisin, että häntä on myös vartioitu yhtä paljon kuin Messiä.
 

Flyingbird

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO Hockey, Mestis, SJS
Itse heittäsin kritiikin tästä ottelusta enemmän Messin sijaan Coutinhon ja Suarezin suuntaan. Nämä kaksi ovat kuitenkin aivan maailman kärkipelaajia ja nyt kummastakaan ei mitään hyötyä koko ottelussa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
En halua sen enempää lähteä vertaamaan Messiä Ronaldoon, sillä kyseessä on todella erityyliset pelaajat, mutta Ronaldo on aika usein noussut esille juuri silloin kun sitä on eniten tarvittu. Arvelisin, että häntä on myös vartioitu yhtä paljon kuin Messiä.

Minusta tässä nyt tosiaan aika turha verrata jotain Ronaldoa ja Messiä keskenään - tai erektoida miten Barcelona pupelsi.

Liverpool ei kuitenkaan vielä ole voittanut mitään tällä kaudella - tai Kloppin aikakaudella tähän mennessä ylipäätänsä. Kuitenkin: mikäli Klopp tuo korvakannun kivikaudelle, hän on jumalasta seuraava Liverpoolissa.

Liverpool pelasi aivan helvetin hienosti ja ansaitsi voittonsa. Mutta: tämä oli vain yksi ottelu. Hyvinkin pitkälti piste.
 

Iker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Itse heittäsin kritiikin tästä ottelusta enemmän Messin sijaan Coutinhon ja Suarezin suuntaan. Nämä kaksi ovat kuitenkin aivan maailman kärkipelaajia ja nyt kummastakaan ei mitään hyötyä koko ottelussa.
Oliko se niin, että Suarezilla viimeisen kahden kauden CL-peleissä nyt kaksi maalia, eli tällä kaudella yksi joka tuli viikko sitten ja viime kaudella yksi.

Messi kaipaisi joo ihan hieman lisää tulitukea.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
No kyllä se Messi maagisin nykypelaajista on vaikka välillä tuhnuileekin. Maajoukkuemenestyksen puute ja ajoittaiset ratkaisupelien pehmenemiset jättää sitten varmaan kaikkien aikojen listalla Pelen, Maradonan, Cruyffin, Zidanen, Brassi-Ronaldon ym. taakse.
 

Barney

Jäsen
Minusta tässä nyt on aika turha verrata jotain Ronaldoa ja Messiä keskenään - tai erektoida miten Barcelona pupelsi.
Eihän tässä ollutkaan pointtina verrata näitä kahta sen enempää, vaan toin tuon esille vain esimerkkinä. Pointti oli siinä, että vaikka Messi onkin ainutlaatuinen pelaaja, niin niissä ihan tiukimmissa paikoissa ei yleensä löydy enää sitä uutta tasoa. Toinen esimerkki on vaikka jääkiekon puolelta Justin "mr. game seven" Williams. Hän ei ole koskaan ollut mikään huippupelaaja, mutta aika usein hän on tehnyt maalin juuri silloin kun sitä on eniten kaivattu. Tuo on ainakin se ominaisuus, jota itse arvostan pelaajissa eniten. Ronaldo on jalkapalloilijoista ehkä paras esimerkki tuollaisesta pelaajasta, joka saattaakin olla yksi syy siihen, minkä takia hän on nimenomaan turnausmuotoisessa UCL:ssa pärjännyt älyttömän hyvin. Messi pystyy mielestäni pitämään tasonsa todella korkealla pitkiä jaksoja, mikä onkin etu pidemmällä aikavälillä, minkä takia hän on voittanut La Ligan useasti.
 

redpecka

Jäsen
Eihän tässä ollutkaan pointtina verrata näitä kahta sen enempää, vaan toin tuon esille vain esimerkkinä. Pointti oli siinä, että vaikka Messi onkin ainutlaatuinen pelaaja, niin niissä ihan tiukimmissa paikoissa ei yleensä löydy enää sitä uutta tasoa. Toinen esimerkki on vaikka jääkiekon puolelta Justin "mr. game seven" Williams.
Niin kuin Janne Tavi tikimäisesti nosti tasoaan silloin kuin tarvittiin. Kukapa näitä ei arvostaisi. Mutta miten sen Messin nyt pitäisi gretzkymäisesta tasostaan joka kerta nostaa tasonsa seuraavalle tasolle? Kai tuossa nyt pikkuhiljaa alkaa nuoremmat joka tapauksessa juoksee ohi.

Ronaldo on jalkapalloilijoista ehkä paras esimerkki tuollaisesta pelaajasta, joka saattaakin olla yksi syy siihen, minkä takia hän on nimenomaan turnausmuotoisessa UCL:ssa pärjännyt älyttömän hyvin. Messi pystyy mielestäni pitämään tasonsa todella korkealla pitkiä jaksoja, mikä onkin etu pidemmällä aikavälillä, minkä takia hän on voittanut La Ligan useasti.
Ronaldo on huippu-urheilija joka todellakin pitää tasonsa, maajoukkueessa erityisesti korostuu tämä kun ei ole ehkä niitä maailman parhaita siinä ympärillä. Voisi tietysti vaan paistatella loistossa, mutta ne pelit on näyttänyt kaikelta muulta kuin oman tukan trimmaamiselta.
 

Konsta Kepuli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Athletic Bilbao, Tahko, Pool, Saints
Ronaldo on huippu-urheilija joka todellakin pitää tasonsa, maajoukkueessa erityisesti korostuu tämä kun ei ole ehkä niitä maailman parhaita siinä ympärillä. Voisi tietysti vaan paistatella loistossa, mutta ne pelit on näyttänyt kaikelta muulta kuin oman tukan trimmaamiselta.
Vaikka Rolle on suomalaisesta näkökulmasta yksi keekoileva l'Orealin hiusmalli niin ei miehen taistelutahtoa ja johtajuutta kentällä voi kiistää. Kun panokset kovenee niin tämä heebo ei katoa kuvasta vaan päinvastoin lyö lisää eforttia peliin. Tämä on näkynyt erikoisen hyvin maajoukkueessa. Hyviä pelaajia Portugalilla on (diggaan erityisesti Quaresmasta) mutta ne jäbät kasvaa lisämittaa kun CR7 häärää keulilla.

Messin kanssa Barca on vienyt pyttyjä läjäpäin ja maajoukkuekin pärjännyt erittäin hyvin mutta sellaista Maradona-efektiä ei ole näkynyt. Jotenkin Messi on tiukassa paikassa saatu pelattua pois mukavuusalueeltaan. Ja tietysti MM-finaaleja pelataan aika harvoin ja silloin ei paljon saa anteeksi jos siinä yhdessä pelissä ei loistakaan. Onhan Messi kuitenkin poikkeuksellinen pallotaituri.
 

redpecka

Jäsen
Hyviä pelaajia Portugalilla on (diggaan erityisesti Quaresmasta) mutta ne jäbät kasvaa lisämittaa kun CR7 häärää keulilla.
Ei ehkä ihan liveseurannan asiaa, kommentoin kuitenkin tähän: itse vakuutuin viime EM-skaboissa siitä Portugalin nuoresta rasta-Renato Sanchezista, mutta kun siirtyi Bayerniin niin enpä ole siitä enää juuri mitään kuullut. Quaresma on hieno "manne". Portugalin maajoukkueessa on vähän lätkäpiireihin muunnettuna sellaista "Slovakia-romantiikkaa" silloin kun menivät voittamaan maailman mestaruudenkin joskus 2000-luvun alkupuolella.
 
Viimeksi muokattu:
Noille fanaattisille kannattajille kaikkea muuta kun "vain urheilua". Voi kestää aika kauankin, että pääsee henkisesti ylös. Jos ns. vähän kevyemmin seuraa, niin eri tilanne tietysti.

En tunne henkilökohtaisesti noita Barcan mukana reissaavia, mutta esim. Tim Parksin mainiossa A Season with Verona -kirjassa kuvataan sitä, kuinka ultrien toiminnassa merkityksellisintä ovat ihan muut asiat kuin joukkueen menestys tai voitot. Kaveruutta, yhteisöllisyyttä, elämyksiä.

Barcelonan kannattaminen saattaa toki perustua eri juttuihin.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
Esimerkiksi pelaamalla kauden paras pelinsä juuri siinä tiukassa paikassa.

Tämähän on äärimmäisen nerokas ratkaisu tiukkoihin peleihin. Miksi kukaan ei ole aiemmin tuota miettinyt? Uskomatonta.

Ehkä sinun kannattaisi laittaa CV Blaugranaan - Valverde kun ei tuota pelaa-paras-pelisi-tiukassa-paikassa nappia löytänyt Messistä. Sinusta tulee legenda vielä valmentajien kesken.
 

Barney

Jäsen
Ehkä sinun kannattaisi laittaa CV Blaugranaan - Valverde kun ei tuota pelaa-paras-pelisi-tiukassa-paikassa nappia löytänyt Messistä. Sinusta tulee legenda vielä valmentajien kesken.
En laittaisi sitä Valverden piikkiin, kun ei siinä ole onnistunut muutkaan valmentajat. En tiedä miksi tunnut suhtautuvan tähän asiaan noin hyökkäävästi. Aika monta "isoa peliä" olen Messiltä elämäni aikana nähnyt ja harmittavan usein hän on tuollaisessa tilanteessa pelannut omaa keskiarvotasoansa heikomman pelin. Toki se keskiarvotaso Messillä on ihan älyttömän korkealla, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö ratkaisupeleissä voisi pelata sen tason ylärajalla.

Eilisessä ottelussa suli koko joukkue, mutta Messi suli siinä mukana. Puhutaan kuitenkin kaverista, jota monet pitävät maailman kaikkien aikojen kovimpana jalkapalloilijana, joten kyllä tuon tason kaverin pitäisi mielestäni vähän useammin ottaa joukkue reppuselkään tuollaisissa tilanteissa. Yksittäisiä huonoja pelejä tulee toki kaikille, mutta Messille niitä tulee harvoin. Aika usein ne Messin huonot pelit tulevat kuitenkin juuri silloin, kun hänen olisi pelattava erinomainen ottelu. Mielestäni se ei ole enää sattumaa.
 

Jesus Shaves

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dorados de Sinaloa
En laittaisi sitä Valverden piikkiin, kun ei siinä ole onnistunut muutkaan valmentajat. En tiedä miksi tunnut suhtautuvan tähän asiaan noin hyökkäävästi. Aika monta "isoa peliä" olen Messiltä elämäni aikana nähnyt ja harmittavan usein hän on tuollaisessa tilanteessa pelannut omaa keskiarvotasoansa heikomman pelin. Toki se keskiarvotaso Messillä on ihan älyttömän korkealla, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö ratkaisupeleissä voisi pelata sen tason ylärajalla.

Eilisessä ottelussa suli koko joukkue, mutta Messi suli siinä mukana. Puhutaan kuitenkin kaverista, jota monet pitävät maailman kaikkien aikojen kovimpina jalkapalloilijana, joten kyllä tuon tason kaverin pitäisi mielestäni vähän useammin ottaa joukkue reppuselkään tuollaisissa tilanteissa. Yksittäisiä huonoja pelejä tulee toki kaikille, mutta Messille niitä tulee harvoin. Aika usein ne Messin huonot pelit tulevat kuitenkin juuri silloin, kun hänen olisi pelattava erinomainen ottelu. Mielestäni se ei ole enää sattumaa.

Tarkoitus ei ollut olla hyökkäävä - vaan lähinnä sarkastinen. Minusta vaan tuo kommentti siitä, että pelaajan pitäisi jotenkin maagisesti pystyä pelaamaan kauden paras pelinsä "at-will" on lähinnä absurdi. Parhaansa ne pelaajat siellä varmaan yrittivät - Barcan taktiikka oli vaan melkoinen itsemurha ja Pool sai ensimmäisen maalin liian aikaisin - osittain Barcan taktiikan avustuksella - kannalta.

Siinä suli tosiaan koko joukkue ja tuossa kokonaisuudessa suurin vastuu menee kyllä minusta ensisijaisesti valmentajalle yksittäisen pelaajan sijaan - pelaajat toteuttavat valmentajan näkemystä kentällä - ja ilmeisesti Valverden näkemys oli se, että ensimmäisen osaottelun 3-0 on riittävä tulos, eikä näin ollen tarvitse sitä omaa peliä juuri pelata - kunhan yrittää pitää palloa ja pimputtelee aikaa kuluttaen. Valverde voisi myös katsoa hieman peiliin pelaajavalintojensa suhteen tuohon otteluun - tosin voi hyvinkin olla, ettei siihen peiliin tarvitse enää jatkossa katsoa Barcan pukuhuoneessa.

Toki tuo ei ole ensimmäinen - eikä varmaan viimeinenkään - kerta kun tuollainen lähestymistapa on aiheuttanut Ikaroksen siipien sulamisen.
 
Viimeksi muokattu:

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Eilen tosiaan suli joukkue ja valmennus, mutta viimeksi viime viikolla oli CL-välierä jota Messi dominoi. On sillä nyt pari finaalimaaliakin tehtynä ja siis CL-finaalivoitot 3/3, kolmannessa syötti yhden. Keskinkertainen Argentiinan joukkue hävisi MM-finaalin Saksalle 2014, mutta oli siellä finaalissa käytännössä pelkästään Messin ansiosta, ja olisi voinut voittaakin jos Higuainille olisivat Messin syötöt maistuneet. Jne, jne. Lyhyt on joskus kirjoittelijoiden muisti.
 

Barney

Jäsen
Siinä suli tosiaan koko joukkue ja tuossa kokonaisuudessa suurin vastuu menee kyllä minusta ensisijaisesti valmentajalle yksittäisen pelaajan sijaan - pelaajat toteuttavat valmentajan näkemystä kentällä - ja ilmeisesti Valverden näkemys oli se, että ensimmäisen osaottelun 3-0 on riittävä tulos, eikä näin ollen tarvitse sitä omaa peliä juuri pelata - kunhan pitää palloa ja pimputtelee aikaa kuluttaen.
Sinä puhut nyt ilmeisesti pelkästään eilisestä ottelusta, minä puhun laajemmasta ilmiöstä, jonka olen huomannut tapahtuvan Messin kohdalla. Aina löydetään syy jostain muualta (valmentajasta, Higuainista, Suarezista), jos Messi ei onnistukaan pelaamaan omalle tasolleen hyvää ottelua tiukassa paikassa. Argentiinan maajoukkue (samoin kuin Barcelonakin nykyään) on rakennettu niin vahvasti Messin ympärille, että jos hän ei onnistu pelaamaan hyvin, niin yleensä se tarkoittaa huonoa ottelua myös koko joukkueelle, etenkin jos vastustaja on laadukas.

Minusta vaan tuo kommentti siitä, että pelaajan pitäisi jotenkin maagisesti pystyä pelaamaan kauden paras pelinsä "at-will" on lähinnä absurdi.
Minusta ei ole mitenkään absurdia ajatella, että yksi maailman kaikkien aikojen parhaista pelaajista pystyisi pelaamaan tiukassa paikassa (ainakin lähes) kauden parhaan ottelunsa. On olemassa pelaajia, jotka pystyvät nostamaan tasoaan tiukoissa paikoissa. Esimerkiksi jääkiekossa on lukuisia pelaajia, jotka löytävät kaudesta toiseen uuden vaihteen pudotuspeleissä. Olihan Messi eilenkin varmaan joukkueensa paras pelaaja (mikä pitääkin mielestäni olla odotusarvo jokaisessa ottelussa), mutta omalle tasolleen hän pelasi heikon pelin.

Messin roolikin oli Barcelonassa aikoinaan paljon pienempi, kun siellä pelasivat vielä keskikenttää dominoineet Xavi ja Iniesta. Näiden poistumisen jälkeen Messin rooli on kasvanut ja UCL-pokaalit ovat menneet muille joukkueille. Tietenkin voidaan keskustella myös siitä, että onko tuo Messin nykyinen rooli liian iso, mutta hyvin hän on tuossa roolissa onnistunut dominoimaan koviakin joukkueita vastaan. Eilen ei pystynyt, eikä niin monesti aiemminkaan silloin kun sitä olisi tarvittu. Onhan Messi pelannut tiukoissa paikoissa hyviäkin otteluita, mutta niitä epäonnistumisia on tullut ihan liikaa, sillä kyseessä on kuitenkin pelaaja, joka on yksi kaikkien aikojen parhaista. Esimerkiksi joltain Suarezilta toistuvat epäonnistumiset tiukoissa paikoissa ymmärtää paljon paremmin, sillä hän on kuitenkin ainoastaan erittäin hyvä pelaaja, josta ei pitäisi puhua Messin kanssa edes samassa lauseessa.
 

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Voisiko antaa esimerkin pelaajasta, joka on läpi uransa onnistunut aina niissä kaikkein kovimmissa peleissä, jos Messin pokaalimäärä ja ylläantamani päinvastaiset esimerkit eivät riitä? Enkä siis väitä, etteikö myös Messin epäonnistumisista olisi esimerkkejä, eilinen niistä yksi.

Lisättäköön, että eilisessä oli pulmana myös se, että Liverpoolin oli helppoa pitää Messiä 4-5 pelaajalla, kun kaikki muut Barcelonan pelaajat järjenvastaisissakin tilanteissa syöttivät hänelle siitä huolimatta jopa ollessaan itse vapaassa maalintekotilanteessa. Hankaloittaahan tuollainen parhaankin pelaajan tekemistä.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
En tunne henkilökohtaisesti noita Barcan mukana reissaavia, mutta esim. Tim Parksin mainiossa A Season with Verona -kirjassa kuvataan sitä, kuinka ultrien toiminnassa merkityksellisintä ovat ihan muut asiat kuin joukkueen menestys tai voitot. Kaveruutta, yhteisöllisyyttä, elämyksiä.

Barcelonan kannattaminen saattaa toki perustua eri juttuihin.

En siis Barcaa tarkoita pelkästään vaan maailmalla fanaattista futiksen/urheilun kannattamista ylipäätään. Nuo mainitsemasi tekijät ovat ehdottomasti keskiössä toki ja luovat sen kulttuurin, mutta kyllähän se nyt on ihan mahdotonta meininkiä fanaattisuuden kanssa joissain maissa ja ryhmissä, ja isot tappiot kuten eilinen Barcalle (viimeinen merkityksellinen peli heille) voi olla aika rankka ja pitkä kokemus monelle kannattajalle, joka elää ja hengittää lajia, vaikka sinänsä menestys ei olisikaan isossa kuvassa se ihan kaikista tärkein asia. Ei nuo toisiaan pois sulje.

Etelä-euroopassa, Etelä-amerikassa -ja miksei vaikkapa Englannissakin- esimerkiksi leikkauksista toipumiset ovat suuri riski fanaatikoille sydän- ja verisuonitapauksissa, sekä tietysti neurologisissa tapauksissa myös. Hoitavat lääkärit ja kirurgit ovat varmasti kiinnostuneita näistä asioista jos edes mahdollisuuksia tuollaiseen on.

Kova fanaattisuus on vähän sellanen asia, jota monen vaikea ymmärtää.
 
Viimeksi muokattu:

Marquez

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, FC Barcelona, Huuhkajat
Joo, @douppi. Olen ollut paikalla Barcelona-kannattajuuteni aikana paikalla muun muassa kahdessa hävityssä CL-välierässä - tai tarkemmin sanottuna toinen oli tasapeli, joka ei riittänyt - ja yhdessä liigakauden viimeisessä pelissä, jossa tasapeli tarkoitti mestaruutta vastustajalle eli Atletille. Matka, kokemus, yhdessä kannattaminen ja paikallaoleminen olivat isoja asioita kannattajalle, mutta voi sanoa, että kyllä silti tulos kyrsi yli noiden asioiden ja kyrsii edelleen. Kannattajana haluaa olla osa jotakin, mutta vielä enemmän tietysti osa voittoja. No, on sitäkin onneksi tälle "uralle" mahtunut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös