Jääkiekon SM-liiga - paljon melua tyhjästä?

[rossoblu]

Viestin lähetti JHag

Nyt ei ole aikaa kauhean syvällisiin analyyseihin, mutta olen tässä asiassa samoilla linjoilla kuin klassisessa "äiti vai tytär" -dilemmassa. Onko jossain kielletty tykkäämästä molemmista? Ovatko vaihtoehdot todellakin toisensa poissulkevia?

NHL ja SM-liiga ovat minulle yhtä tärkeitä, mutta SM-liiga on livekontaktin ja HIFKin takia aavistuksen verran edellä.

Ei ole kiellettyä, eivätkä ole toisensa poissulkevia. Voinen paljastaa, että minua tämä "tyhjä?" kiinnostaa enemmän kuin suuri ja mahtava NHL - ainakin niin kauan kun HIFK pelaa vielä mestaruudesta. En edes halunnut sinänsä verrata näitä liigoja keskenään. NHL oli mukana Suomessa pelaavien pelaajien tason osoittamiseksi ja koska suurelta osin NHL:n vaikutuksesta tuleva puolustusvoittoinen vain ylös-alas pelaaminen ja virheiden välttely ovat koko ajan lisääntyneet SM-liigassakin, mikä on erittäin huono asia. Lisäksi SM-liigapelit ovat muuttuneet koko ajan enemmän ja enemmän "harjoitusotteluiksi" intensiteetiltään aivan kuten NHL:ssäkin.

Eikä sarjojen taitotasoa voi onneksi noin suoraan verrata. NHL:ssä pelaa 1000 rikkainta kiekkoilijaa, se on varmaa. Mutta eivät he ole absoluuttiset 1000 parasta.

Eiköhän muunmuassa Juha Ylösen otteet SM-liigassa ole osoittaneet sen, ettei NHL:n alemman keskitason pelaajaa ole välttämättä ykkönen SM-liigassa...NHL:ssä lienee lähes tuhat sinne PARHAITEN SOVELTUVAA PELAAJAA (eikä toki draftausjärjestelmäkään voi olla aivan täydellinen ja jotkut vain kehittyvät tai taantuvat odottamattomasti), jotka eivät ole suinkaan samassa järjestyksessä kuin SM-liigaan parhaiten sopivat pelaajat. Siksi käytinkin tekstissäni sanaa karkeasti.

Vähän sama kuin sanoisi, että miksi väijyä jonkun Saipan tai Ässien otteita, kun liigan parhaat kiekkoilijat tulevat kuitenkin aina ison rahan ääreen; Jokereihin, HIFKiin, Bluesiin, HPK:hon (näin niputin HPK:nkin ahneesti scouttaavien joukkoon ja tämä on kehu). Sano tämä järkikommentti jollekin syntyperäiselle lappeenrantaiselle, porilaiselle tai jyväskyläläiselle, niin saat luultavasti daijuun. Oman kylän jengi on tunnetasolla ylittämätön, niin myös oman kylän liiga.

Taisi olla nimimerkki Hepitus, joka ylempänä oivallisesti kiteytti tämän asian - sarjalla eikä pelaajien tasolla ole väliä, kunhan on henkilökohtainen tunneside kannattamaansa joukkueeseen, side sarjaan syntyy näin automaattisesti. Joillekin Norjan (jääkiekko)liigaa mahdollisesti väheksyville haluaisin kainosti huomauttaa tästä samasta asiasta...

Ja kyllä niihin Saipoihin ja SM-liigoihinkin jokunen Machulda ja Tsaluunin Jamppa tai Zidlicky jää pelailemaan jostain syystä.

Täytyy kuitenkin rehellisyyden nimissä muistaa, että nämä kaikki ovat farmitason pelaajia, syystä tai toisesta, vaikka heitä joskus ainakin minua ärsyttävästi "maailmanluokan pelaajiksi" joskus hehkutetaankin. Ihan mielenkiintoia pelaajia silti kaikki ja ykkösluokkaa SM-liigassa.

Salainen toiveeni oli saada keskustelua aikaan SM-liigan roolista kasvattaja- ja junioriliigana. Olen aivan tosissani sitä mieltä, että se on SM-liigan ehdottomasti paras osa. Olen hiukan "huolissani" siitä, ettei SM-liiga ole saanut tuotettua yhtään pelaajaa THN:n TOP50 -listalle. Huomioiko SM-liiga kasvattaja- ja kehittäjäroolinsa riittävän hyvin? Mielipiteitä?

 

[bambamcam]

ITSESTÄÄNSELVYYKSIÄ

Viestin lähetti 1963


Tuntuu, että NHL:n ihannointi saa välillä naurettavia piirteitä. SM-liigassa pelaa tälläkin hetkellä useita NHL-tason pelimiehiä. Parhaat sm-liigajoukkueet pärjäisivät varmasti NHL:n heikoimpia joukkueita vastaan.

NHL-tason pelureita pelailee urpoliigassakin. Toinen väittämäsi
on kylläkin aivan metsässä. Yksittäisen pelin ilman panosta
saattaisi joku S/M-joukkue voittaakin, mutta jo seuraavassa
kohtaamisessa tulisi kylmää kyytiä.

Ei ihannointia vaan faktaa.

 

[rossoblu]

Re: Re: Jääkiekon SM-liiga - paljon melua tyhjästä?

Viestin lähetti 1963


Tuntuu, että NHL:n ihannointi saa välillä naurettavia piirteitä. SM-liigassa pelaa tälläkin hetkellä useita NHL-tason pelimiehiä. Parhaat sm-liigajoukkueet pärjäisivät varmasti NHL:n heikoimpia joukkueita vastaan.

En ihannoi NHL:ää, totean vain faktat.
NHL-tason pelimiehen pelaavat nyt, eivät SM-liigassa, vaan missä he nyt pelasivatkaan esimerkiksi viime yönä?

Paras SM-liigajoukkue lienee kiistatta Jokerit. Peltonen, Banham, Aalto, Niemi? Missä nämä miehet ennen Jokereihin tuloaan pelasivatkaan? Aivan, farmissa. Kaikki eivät tainneet mahtua edes farmiin (vaikka jotkut tosin pelasivat jonkun verran myös NHL:ssäkin)? Tämä pääasiassa farmitasoisista pelaajista koostuva joukkueko voittaisi vaikkapa Atlantan? Katso vaikkapa joukkueen nimilistaa, ja kerro ketä et varmana ottaisi edes Lukkoon pelaamaan? SM-liigan sääntötulkinnoilla tasainen peli voisi vielä olla mahdollista, mutta entäpä NHL:ssä käytettävillä säännöillä?

 

[JHag]

rossoblu: Olen 90%:sti samaa mieltä siitä, että SM-liigan huippupelaajat ovat tänä päivänä korkeintaan NHL:n keski-alakastia. Siitä en ole yhtä mieltä, etteikö heissä olisi potentiaalia korkeammallekin. On vain eri asia, saako SM-liigan huippupeluri, vaikkapa Bednar, NHL:ssä todellisen näyttöpaikan. Rafalski on viimeksi osoittanut, että SM-liigan huipulta voi mennä NHL:n huipulle eikä Zidlicky ole kaukana Rafalskin absoluuttisesta tasosta. Ei NHL-scouttien mielestä ainakaan. Siitä ei ole kysymys Zidlickyn tapauksessa. Syyt Zetan pelaamiseen SM-liigassa ovat muut.

NHL:n huipulle pääsemisessä tarvitaan toki muitakin ominaisuuksia kuin absoluuttista pelitaitoa. Tarvitaan myös henkisiä ominaisuuksia. Siellä saa jumalauta tapella tosissaan ensin näyttöpaikasta ja sitten pitää onnistua, kun sen saa. Jarno Kultanen ja Ossi Väänänen eivät olleet tähtiä SM-liigassa, mutta heidän muut ominaisuutensa mahdollistivat pelipaikan NHL:ssä. Jan Caloun, ylivoimainen tähti meillä, on lentänyt kuin leppäkeihäs kaksi kertaa NHL:stä. Ero on pääkopassa, väitän.

Kysymys on viime kädessä SM-liigan luonteesta ja pelitavasta. Täällä eivät kehity sellaiset ominaisuudet, joita NHL:ssä tarvitaan. Täällä ei tarvitse matkustaa satoja kilometrejä ja pitää yllä tiettyä rutiinitasoa koko ajan. SM-liigassa on ihan ok, että huippupelaaja vetää välillä henkeä vaikkapa 10 ottelun ajan tekemättä juuri mitään. Kaikille riittää tieto, että kyllä se sieltä tulee, kun tärkeät pelit alkavat. Esimerkiksi ns. Toni Mäkiaho -taktiikka; kaveri on pari kertaa surffannut yössä runkosarjan ja ollut erinomainen pleijareissa. Eurooppalaisella pelaajalla ainakaan ei ole tähän varaa NHL:ssä. Kunnon tasaisena pitäminen on vaikeaa yksilölajeissa, niin myös joukkuelajeissakin. Ja kun sitä ei täällä vaadita, niin ei sitä myöskään täällä osata.

Summa summarum: NHL:n pelaajat ovat tasokkaampia kuin SM-liigan, ei kahta sanaa tästä. Ja yksikään SM-liigan joukkue ei pärjäisi NHL:ssä sikäläisillä säännöillä. Siitäkin huolimatta SM-liigassa on materiaalia, josta voi jalostaa NHL-pelaajia. Ja juuri siksi yhä nuoremmat ja yhä vähemmän liigaa pelanneet (esim. Luttinen) viedään niin aikaisin. Parempi kouluttaa oikeassa ympäristössä kuin aivan erilaisia ominaisuuksia kehittävässä SM-liigassa. Lahjakkaiden nuorten katoaminen NHL:ään tulee yleistymään jatkossa. Ainoa tapa saada tähän jotain muutosta on sirrtää SM-liigaa NHL:n suuntaan esimerkiksi tuomaroinnin osalta. Näin NHL-seuroilla olisi motivaatiota antaa pelaajan kehittyä täälläkin. Sekä nuoren että toista yritystään hakevan. Samalla tämä merkitsisi lopullista "antautumista" NHL:lle ja sitähän ei suurin osa suomalaisista halua, vai mitä?

PS.
Avasin ketjun viime kaudella tästä aiheesta, koska itse olen sitä mieltä, että luovutaan suosiolla "oman pelitavan" kehittämisestä ja tehdään SM-liigasta NHL:n kaltainen. Eli kilpailija farmisarjoille. Miksi tapella tuulimyllyjä vastaan?

 

[1963]

Re: Re: Re: Jääkiekon SM-liiga - paljon melua tyhjästä?

Viestin lähetti rossoblu


En ihannoi NHL:ää, totean vain faktat.
NHL-tason pelimiehen pelaavat nyt, eivät SM-liigassa, vaan missä he nyt pelasivatkaan esimerkiksi viime yönä?

Paras SM-liigajoukkue lienee kiistatta Jokerit. Peltonen, Banham, Aalto, Niemi? Missä nämä miehet ennen Jokereihin tuloaan pelasivatkaan? Aivan, farmissa. Kaikki eivät tainneet mahtua edes farmiin (vaikka jotkut tosin pelasivat jonkun verran myös NHL:ssäkin)? Tämä pääasiassa farmitasoisista pelaajista koostuva joukkueko voittaisi vaikkapa Atlantan? Katso vaikkapa joukkueen nimilistaa, ja kerro ketä et varmana ottaisi edes Lukkoon pelaamaan? SM-liigan sääntötulkinnoilla tasainen peli voisi vielä olla mahdollista, mutta entäpä NHL:ssä käytettävillä säännöillä?

Pelattaessa leveässä kaukalossa eurooppalaisin säännöin väittäisin Jokerien pärjäävän NHL:n heikoimmille joukkueille. Sm-liigasta on lähtenyt keskinkertaisia kavereita NHL:ään saaden sieltä pelipaikan kuten jo mainitut Jarno Kultanen ja Ossi Väänänen. Vastaavasti taas monet sm-liigan huippukaverit eivät ole pärjänneet NHL:ssä. Muutamat NHL-kaverit ovat taas käyneet floppaamassa sm-liigassa kuten Yves Racine ja Roman Oksjuta.

 

[Lare]

Jokainen voi mielessään kuvitella, miten kauan jaksaisi seurata SM-Liigaa, jos kaikki, siis joka ikinen SM-Liigan kannattaja siirtyisi yllättäen seuraamaan Mestistä ja kulkisi niissä matseissa. Tässä hypoteettisessa tilanteessa sarjojen taloudellinen tilanne ja taso säilyisivät ennallaan, mutta vain katsojat ja median mielenkiinto vaihtuisivat liigasta Mestikseen.

Kuinka kauan kukin meistä jaksaisi käydä istumassa ypöyksin jäähallissa, katsomassa liigajoukkueen peliä, kun samaan aikaan Mestispeleissä katsomot pullistelisivat katsojia? Kuinka moni tulisi tänne Jatkoaikaan yksikseen höpöttämään typötyjälle SM-Liigapalstalle ja kirjoittelemaan kirjoituksia, joita kukaan ei koskaan lukisi, kun kaikki kirjoittelisivat nyt Mestispalstalle? Kaikki kaverit puhuvat vain Mestiksestä, lehdessä liigasta ilmoitetaan vain lopputulokset, kun taas Mestismatseista on puolen sivun kuvallisia juttuja, tv:ssä näytettäisiin vain Mestiksen otteluita, mestispelaajien haastatteluja ja otteluraportteja, kun taas liigasta kerrottaisiin vain hätäisesti lopputulokset.

Veikkaanpa, että tässä hypoteettisessa tilanteessa liigaa jaksaisi harva seurata edes yhtä kokonaista kautta.

Jos ostan vaikkapa uuden pesukoneen, ovat siinä järkitekijät ensisijaisessa asemassa. Pesukoneen ostamisessa minulle on konkreettista hyötyä siitä, että ostamani pesukone on markkinoiden paras. Paras pesukone voi olla hiljaisempi, kestävämpi, nopeampi ja pesutulos voi olla parempi kuin huonossa koneessa. Pesukoneen osto on järkibisnestä, mutta jääkiekko on tunnetusti elämysbisnestä. Pesukoneen ostoon vaikuttavat syyt ovat järjellisiä, tai ainakin tulisivat olla, mutta suosikkijoukkueen valintaan liittyvät syyt ovat sosiaalipsykologisia.

SM-Liigan kyseenalaistaminen sillä perusteella, että muualla on olemassa parempiakin kiekkoilijoita, tai että jääkiekko on marginaalilaji, onkin absurdia. Jääkiekossa kun ei ole kyse järjestä, vaan tunteesta. Yhteenkuuluvuuden tunne muiden kannattajien ja joukkueen kanssa on todella iso osa sitä, miksi jotakin seuraa kannatetaan. Oulussa kannatetaan Kärppiä, koska kun oululainen lapsi menee ensimmäistä kertaa katsomaan kiekkoa Raksilaan, kannattavat siellä ympärillä olevat ihmiset Kärppiä, hänen isä kannattaa Kärppiä, lehdessä kirjoitetaan Kärpistä ja kaverit kannattavat Kärppiä, sekä Oulussa kiekkoa seuratessaan hän näkee ylipäätään eniten Kärppien pelejä. Samalla tavalla kiinnostus seuraa/lajia kohtaan syntyy kaikkialla lajista ja joukkueesta riippumatta – NHL:stä uppopallon nelosdivariin ja futiksesta pesäpalloon.

Jääkiekkossa minulla ei ole kuitenkaan mitään konkreettista hyötyä siitä, että kentällä olevat pelaajat ovat ”maailmanrankingin” kärkipäätä. Tämän ”maailmanrankingin” huomioiminen ei ole siinä mielessä todellista, että kun katson tänään ottelua Kärpät-Ilves Raksilassa, ei se vaikuta peliin, eikä minun kokeukseeni mitenkään, onko maailmassa sata, tuhat, vai miljoona parempaa kiekkoilijaa. Se ei myöskään nostaisi kiekkoelämykseni tasoa, jos kaikki NHL-kiekkoilijat kuolisivat yllättäen ennen matsia ja kentällä viilettävä Tenkrat olisikin yht’äkkiä eräs maailman parhaimmista snaippereista. Se vaikutus mikä sillä tiedolla olisi, on keinotekoista.

Vastaavasti, jos nyt huomattaisiinkin, että jossakin toisessa aurinkokunnassa pelataan yllättäen jääkiekkoa ja siellä koko planeetan huonoin kiekkoilija olisi ylivertainen koko meidän planeetan parhaaseen kiekkoilijaan nähden, ei sillä tiedolla olisi mitään todellista vaikutusta.

Alkuperäisen kirjoittajan logiikkaa noudattaen olisi järjetöntä kuunnella mitään kotimaista musiikkia, koska Britney Spearsin kuuntelijakunta on ehkäpä monituhatkertainen ja Britney tienaa enemmän kuin 99,99% kotimaisista bändeistä uskaltaa edes unelmoida. Jos kotimaista olisi pakko kuunnella, niin HIM ja Bomfunk MC olisivat ainoat edes jotenkin järkevät vaihtoehdot. Vastaavalla tavalla kuin musiikin kuuntelemisen elämyksen kannalta ei ole mitään merkitystä sille, tienaako joku toinen artisti paremmin, soittaako joku teknisesti taitavammin, tai onko jonkun toisen bändin koreografia teknisesti omaa suosikkibändiä taitavampi, eivät vastaavat asiat vaikuta myöskään elämykseen kiekko-otteluissa. Tietenkään jääkiekko ja musiikki eivät ole samanlaisia ilmiöinä, mutta samalla tavalla kummastakaan nauttiminen ei ole sidoksissa siihen, onko joku jossakin rikkaampi, taitavampi tai suositumpi.

 

[eagle]

Ensin alkuperäisestä aiheesta. Yllä se tuleekin jo edellisen kirjoittajan toimesta hyvin esille, mutta miksi ei voisi pitää mistä vain? Siis perjaatteessa moni seuraa enemmän mestistä, kuin SM-liigaa. Joku ehkä paikallista 4-divari fudisseuraa, vaikka ei seuraa yhtään Veikkausliigaa. Syitä voi olla monia, mutta tuskin se että 4-divarissa pelattaisiin tasokkaampaa pelaaja. Se on kuitenkin hänen asiansa. Samoin jenkeissä seurataan lajia, mitä tosissaan harrastetaan vain siellä(Baseball&Jenkkifudis), näissä vielä maksetaan kovat palkat, vaikka niin marginaalilajeja ovatkin suuremmassa mittakaavassa. Jos se heitä kiinnostaa, niin antaa kiinnostaa. Joten paljon melua tyhjästä on yhtä naurettava, kuin se että miksi Belgiassa seurataan fudissarjaa täysillä(suurimmillaan ~25k) katsomoilla, kun se on Euroopassakin vasta n. viidenneksi paras liiga. Tai miksi Allsvenskania seurataan täysillä katsomoilla.

Sitten tuo yksi väite. Jooh... Jokerit kyllä ottaisi miltä vain NHL-joukkueelta lukua. Esim. ilman voittoja toistaiseksi oleva Atlanta veisi Jokereita(tai mitä vain liigaseuraa) 7 pelin sarjassa todennäköisesti ainakin 4-1. On hyvä ottaa huomioon, että Suomessa valtavassa roolissa oleva Pasi Nurminen ei mahdu Atlantassa pelaamaan. Joukkueessa pelaa muutama nuori huippu tyyliin Ilja Kovalchuk&Heatly, jotka olisivat Suomessa niin suuria huippuja, että sitä on vaikea käsittää. Se on totta että Suomesta on lähtenyt muutamia pelaajia NHL'ään, jotka eivät ole olleet huippuja täällä, mutta hoitaneet hyvin roolinsa siellä ja päässeet pelaamaan 3-4 kentissä, mutta monelle on vaikea käsittää kuinka hyviä NHL'ssä on joukkueiden kaksi ensimmäistä kenttää verrattuna Suomeen. On hyvä muistaa että Suomessa niin glorifoidut Hentuset eivät mahdu NHL'ssä pelaamaan, koska ovat juuri niitä 1-2 kentässä pelaavia. Sama kuuluu Peltoseen. Heistä ei ole roolipelaajiksi, mutta eivät ole tarpeeksi hyviä pelintekemisessä. Kuitenkin täällä he saavat pelata melkein kuinka paljon tahtovat.

 

[Reverent]

Nhl vs. muu maailma

Ehkä tämä poikkeaa hieman aiheesta mutta yksi näkökulma asiaan kuitenkin. Tässä ketjussa on kiistatta käynyt ilmi, että Nhl:ssa pelaavat pääsääntöisesti parhaat pelaajat ja Euroopassa vähän huonommat tai nuoret, jotka ovat kehittymässä Nhl - tasolle. Kuitenkin, kun kevät koittaa, alkaa taas täällä koto - Suomessa järjetön hehkutus MAAILMANmestaruuskisoista. Minua on jo pitempään ärsyttänyt jokakeväinen pakkopulla, jossa jostain käsittömästä syystä väitetään pelattavan maailmanmestaruudesta, vaikka oikeasti maailman parhaat pelaajat pelaavat tuhansien kilometrien päässä jonkin verran intensiivisempiä pelejä. Ruotsalaiset tekivät viime keväänä aivan oikein äänestämällä jaloillaan ja valitsemalla futiskatsomot "mm - kisojen" sijasta, mikä kuitenkin oli Kale Kummolan mielestä täysin moukkamaista käytöstä.

Joku varmasti kiirehtii huomauttamaan, että ei ole pakko seurata. Oikein, ei olekaan enkä totisesti aio seuratakkaan puhumattakaan siitä että, viitsisin tapella ylihinnoitelluita lipuista nähdäkseni yhden pelin lisäksi kaksi räpellystä.

Joku muistaakseni joskus ehdotti, että keväisin (mieluiten joka toisena tai kolmantena) pelattaisiin IIHF:n mestaruudesta ja vaikka joka neljäs vuosi sitten Canada tai World cupissa tai miksi sitä ikinä kutsutaankin, todellisesta maailmanmestaruudesta, jossa olisi oikeasti parhaat pelaajat paikalla. Mielestäni tämä kuullostaa oikein hyvältä.

Pahoillani, vähän ohi aiheesta mutta sivuaa jotenkuten.

 

[teemu_s]

Olen itse samaa mieltä JHagin kanssa tässä asiassa. SM-liigan tähdet eivät ole tähtiä NHL:ssä. Miksi siis näin? Taidot eivät ehkä ole aivan riittävän hyvät, pää ei kestä jarruketjussa tai farmissa pelaamista. Noh, onneksi he voivat aina pelata sitten SM-liigaa ja esitellä taitojaan täällä Suomessa. Jos SM-liigan tasosta puhutaan niin useat tshekkivahvistukset ovat olleet kakkostason pelimiehiä Extraliigassa. Kertoo jotain?

 

[Timbit]

Viestin lähetti Lare
Samalla tavalla kiinnostus seuraa/lajia kohtaan syntyy kaikkialla lajista ja joukkueesta riippumatta – NHL:stä uppopallon nelosdivariin ja futiksesta pesäpalloon.

Nyt on kyllä pakko puuttua tuohon räikeään ja vakavuudessaan huomattavaan asiavirheeseen: Uppopallossa ei pelata nelosdivaria. Suomessa ainakaan.

 

[Lare]

Viestin lähetti teemu_s
Jos SM-liigan tasosta puhutaan niin useat tshekkivahvistukset ovat olleet kakkostason pelimiehiä Extraliigassa. Kertoo jotain?

Olen miettinyt samaa, mutta toisaalta kyse voi olla siitä, että kun liigaan hankitaan esim. Tshekeistä pelaaja, annetaan hänelle kovasti vastuuta, räätälöidään ketjun koostumus hänen mukaansa ja kasataan joukkueen parhaat voiman hänen ympärilleen ja vaikka tulosta ei heti tulekaan, niin todetaan, että hänellä on ehkäpä sopeutumisvaikeuksia ja vastuuta annetaan edelleen. Näin he voivat vastuuta saadessaan kasvaa pelaajina.

Jos vaikkapa Mestispelaajien kohdalla toimittaisiin samoin, niin varmasti useampi heistä tekisi "pärssiset" ja kehittyisi liigan eturivin pelaajiksi. Ehkäpä kotimaisten pelaajien kohdalla kuitenkin annetaan periksi helpommin ja siirretään hänet kolmos-nelosketjuun, jolloin mahdollisuudet kehittymiseen kapenevat.

Osa ulkomaalaishankinnoista on varmasti sikäli turhia, että jos samaan ruutuun oltaisiin samalla vastuulla ja samoilla pelikavereilla istutettu joku kotimainen nuori liigapeluri, voisivat tulokset olla yhtä hyvät kuin ulkomaisten pelaajien kohdalla.

 

[Lare]

Viestin lähetti Designer
Nyt on kyllä pakko puuttua tuohon räikeään ja vakavuudessaan huomattavaan asiavirheeseen: Uppopallossa ei pelata nelosdivaria. Suomessa ainakaan.

Piru vie, Designer. Veit kirjoitukseltani pohjan! :)

 

[teemu_s]

Viestin lähetti Lare
Osa ulkomaalaishankinnoista on varmasti sikäli turhia, että jos samaan ruutuun oltaisiin samalla vastuulla ja samoilla pelikavereilla istutettu joku kotimainen nuori liigapeluri, voisivat tulokset olla yhtä hyvät kuin ulkomaisten pelaajien kohdalla.

Aika pitkälti Laren kanssa samoilla linjoilla. Ehkäpä kannattaisi todellakin pienentää liigan ulkomaalaiskiintiötä ja antaa näin lisävastuuta omille nuorille? IMO turha hankkia kolmospakkia tai kakkosketjun laituria ulkomailta jos vaan oma juniori pystyisi siinä pelaamaan.

 

[douppi]

Re: Re: Jääkiekon SM-liiga - paljon melua tyhjästä?

Viestin lähetti 1963


Tuntuu, että NHL:n ihannointi saa välillä naurettavia piirteitä. SM-liigassa pelaa tälläkin hetkellä useita NHL-tason pelimiehiä. Parhaat sm-liigajoukkueet pärjäisivät varmasti NHL:n heikoimpia joukkueita vastaan.

aivan... ja näin senkin takia,että NHL:ssä (siis heikoimmissa joukkueissa) joukkueiden sisäiset tasoerot voivat olla valtavia.Otetaan esimerkiksi Atlanta... tottakai kovalchuk,kaberle,kozlov,krupp yms + siellä pelaavat suomen poikamme ovat/olisivat todella kovia sanoja meidän liigassamme,mutta entä Atlantan joukkue kokonaisuudessaan?Kyllä Jokerit,HIFK,Tappara,TPS tai vaikkapa Kärpät tuolle Trashersin porukalle voisi pärjätä... Ja noista edellä mainituista liigajoukkueista voi löytää helposti ison kasan NHL-tason pelimiehiä.

...Mielestäni änäri on liiga,joka vie paljon enemmän kuin antaa.Raha haisee rapakon tänne puolelle niin vahvasti,että SM-liiga haistaa sen koko ajan ...perkele!!!

 

[Cobol]

Re: Re: Re: Re: Jääkiekon SM-liiga - paljon melua tyhjästä?

Viestin lähetti 1963


Pelattaessa leveässä kaukalossa eurooppalaisin säännöin väittäisin Jokerien pärjäävän NHL:n heikoimmille joukkueille.

Viestin lähetti douppi
Otetaan esimerkiksi Atlanta... tottakai kovalchuk,kaberle,kozlov,krupp yms + siellä pelaavat suomen poikamme ovat/olisivat todella kovia sanoja meidän liigassamme,mutta entä Atlantan joukkue kokonaisuudessaan?Kyllä Jokerit,HIFK,Tappara,TPS tai vaikkapa Kärpät tuolle Trashersin porukalle voisi pärjätä...

JHag, rossoblu, Lare ja moni muukin on jo sanonut sen, mitaä SM-liigan ja NHL:n vertailusta voi sanoa. Todettakoon nyt jonkinlainen arvio Atlantan ja vaikkapa Jokereiden välillä sillä periaatteella, että joukkueet pelaisivat viisi ottelua tosissaan voitosta eurooppalaisessa kaukalossa ja eurooppalaisin säännöin. Tässä alla olevassa kuvitteellisessa arviossa annan kultakin osa-alueelta yhteensä 10 pistettä juuri nyt käytettävissä olevin kokoonpanoin.

Maalivahdit

Jokerit: Lehtonen & Helanen
Atlanta: Nurminen & Hnilicka

Lehtonen antaisi jo nyt kova vastuksen, mutta kokonaisuutena pisteet Atlantalle 7-3.

Puolustus, Atlanta
Kaberle, Smehlik, Sutton, Tremblay, Tjärnqvist ja Safronov.

Puolustus, Jokerit
Vallin, Niemi, Tukio, Strömberg, Kankaanperä, Malmivaara ja Sandwith

Jokereista yksikään kaveri ei pääsisi pelaamaan Atlantassa. Kaikilla Sandwithia mukaan laskematta on taidollisia ominaisuuksia, joita edelleen hiomalla paikka voisi joskus löytyäkin. Mutta ei nyt.

NHL:ssä joukkueet pelaavat kolmella pakkiparilla ja tästä Atlantan kuusikosta taas jokainen olisi vahvistus Jokereihin. Tjärnqvist on muuten alle 20 vuotiaana Jokereissa pelannutkin.

Eli puolustus Atlantalle liikkuvuus ja isompi kentän kokokin huomoiden 7-3.

Sentterit, Atlanta
Hrkac, Butsayev, Rheame, Stefan

Sentterit, Jokerit
Pakaslahti, Aalto, Voutilainen, Hannus

Hrkac menee omia teitään vertailussa, mutta Pakaslahti ja Aalto kenties jo seuraavina. Sentterit kuitenkin kokonaisuutena Atlantalle noin 6-4.

Laiturit, Atlanta
Bartecko, Cowan, Kallio, Kozlov, McEachern, Heatley, Kovalchuk

Laiturit, Jokerit
Peltonen, Banham, Vertala, Hentunen, Turunen, Pesonen, Valtonen, Laine´

Atlantan laitureilla on hyvin erilaiset roolit, mutta heidän tärkeimmät laiturinsa ovat Kovalchuk, McEachern, Heatley ja Kallio. Näistä Kovalchuk on todellinen superpelaaja, vaikka pelaa vasta toista kauttaan - joka voi olla jo paljon vaikeampi kuin loistava tulokaskausi. Normaalilla pelillä McEachern on lähes takuuvarma 50 pisteen kaveri Atlantassakin ja Heatley pelasi hänkin aivan loistavan tulokaskauden. Kallio oli ainakin mulle pettymys, mutta loukkaantumisetkin vaivasivat. Nämä neljä kaveria kärkeen eikä heidän kärkipaikkaansa pysty kukaan Jokereista uhkaamaan - yhtä kaveria huomioimatta.

Jokereiden Peltosen rankkaisin kuuden joukkoon, johon mahtuisi myös Slava Kozlov. Eli ei oikein hyvältä näyttäisi Jokereiden kuvitteellisen sarjavoiton suhteen, jos kuuden parhaan laiturin joukkoon mahtuisi yksi Jokereiden pelaaja...

Pisteet laitureista noin 8-2. Kaikki yhteensä 28-12 Atlantalle, jolla on on pelin hallinnan suhteen murhaava ylivoima laidoilla, maalilla (jos maalivahdit pelaisivat ottelut suhteella 3-2 tai 4-1) ja puolutuksessa sekä selvähkö voitto sitten senttereissä.

Miten kävisi sitten tuossa viiden sarjan ottelussa, jos molemmat joukkueet pelaisivat todella vastakkain ja tosissaan? Atlanta veisi ottelusarjan 5-0 tai vähintään 4-1. Jos Lehtonen onnistuisi kerran uskomattoman hienosti, Jokerit saattaisi pystyä puristamaan yhden voiton...

Entäs HIFK? Voisi jopa pärjätä Jokereita paremmin Atlantaa vastaan eurooppalaisessa kaukalossa, mutta pärjäisi todennäköisesti Jokereita paremmin Atlantaa vastaan NHL-kaukalossa. Tosin turpiin tulisi naapurillekin - ja tarvittaessa oikein kunnolla -;)