Jääkiekko ja rasismi

[Mane]

Jatkoaika ainakin on puolensa valinnut. Panettan ele on kuulemma "törkeän rasistinen". Välillä tuntuu siltä, että jotkut näkevät apinaeleitä kaikkialla, koska itse pitävät tietyn värisiä ihmisiä apinan näköisinä.

Ukrainassa nähdyt imaginäärisen banaanin kuorimiset on asia erikseen ja pelikielto heidän kohdalla ansaittu, mutta tuo Panettan "joo, olet tosi kova jätkä" -köyristely on todistetusti täysin sallittu ja normaali jos kohteena on valkoihoinen pelaaja ja ilmeisesti nykyisin kiekkopiireissä myös täysin tavallinen ele tappelukumppaneille.

Korkeintaan pari ottelua pelikieltoa olisi tästä ok muistutuksena siitä, että nykymaailmassa kannattaa olla varovainen minkä värisen tappelukumppanin pään sisälle haluaa päästä. 38 peliä aivan naurettavaa.

 

[disco-stu]

Vaikka muuhun en tuossa rasismijutussa halua ottaa kantaa, niin tuollainen "tärkeämpää kuin koskaan ennen" otsikossa särähtää kyllä silmään todella, todella ikävällä tavalla, ja tuhoaa asiapohjan koko jutulta, tehden siitä kärkkään mielipidekirjoituksen. Vaikka onkin varman viattomalla tarkoituksella sanottu, niin eiköhän tuolla historiassa ole ollut "tärkeämpää kuin koskaan ennen".

 

[Konalan Kettu]

Aika mielenkiintoikseksi menee: Selkeän törkeistä vahingoittamisista, jotka saattavat aiheuttaa kohteelle elinikäiset vammat ja päättää uran selviää vähemmällä kun elehdinnästä joka jopa on ainakin joidenkin mielestä tulkinanvaraista. Aika törkeää vakivaltaa pitää tapahtua, jotta joku saisi vaikka 20 peliä kakkua.

 

[nummenkallio]

Välillä tuntuu siltä, että jotkut näkevät apinaeleitä kaikkialla, koska itse pitävät tietyn värisiä ihmisiä apinan näköisinä.

Tässä ollaan aika lähellä asian ydintä. Kyllä valkoihoisiakin ihmisiä on haukuttu apinoiksi. Se on kenties johtunut heidän olemuksestaan ja käytöksestään, vaikka kaikenlainen haukkuminen on tietenkin väärin.

Voisin minäkin sanoa, että joku kookas ja ei-niin fiksu miespuolinen kehonrakentaja on vähän kuin apina, mutta en toki sano, koska se olisi tökeröä. Mutta ei se olisi muuta. Se olisi vain tökeröä vittuilua.

Mutta jos sanoisin tuon saman tiedätte-kyllä-minkä-värisestä ihmisestä, se olisi automaattisesti rasismia. Täysin riippumatta siitä, millainen se ihminen oikeasti on. Ja jos se aina menee näin, se vain alleviivaa noita näkemyksiä, kuten sanoit.

 

[Osmo Rapeli]

Jatkoaika ainakin on puolensa valinnut. Panettan ele on kuulemma "törkeän rasistinen". Välillä tuntuu siltä, että jotkut näkevät apinaeleitä kaikkialla, koska itse pitävät tietyn värisiä ihmisiä apinan näköisinä.

Jonkun muun ulkonäkö siis hämää siinä, miten kolmas osapuoli elehtii. Erittäin vahvaa pohdiskelua siellä.

Tässä ollaan aika lähellä asian ydintä. Kyllä valkoihoisiakin ihmisiä on haukuttu apinoiksi. Se on kenties johtunut heidän olemuksestaan ja käytöksestään, vaikka kaikenlainen haukkuminen on tietenkin väärin.

Voisin minäkin sanoa, että joku kookas ja ei-niin fiksu miespuolinen kehonrakentaja on vähän kuin apina, mutta en toki sano, koska se olisi tökeröä. Mutta ei se olisi muuta. Se olisi vain tökeröä vittuilua.

Mutta jos sanoisin tuon saman tiedätte-kyllä-minkä-värisestä ihmisestä, se olisi automaattisesti rasismia. Täysin riippumatta siitä, millainen se ihminen oikeasti on. Ja jos se aina menee näin, se vain alleviivaa noita näkemyksiä, kuten sanoit.

Kaikenlainen haukkuminen on siis väärin, mutta jotenkin sinua ahdistaa kun rasistinen haukkuminen on määritelty...rasistiseksi.

Aika mielenkiintoikseksi menee: Selkeän törkeistä vahingoittamisista, jotka saattavat aiheuttaa kohteelle elinikäiset vammat ja päättää uran selviää vähemmällä kun elehdinnästä joka jopa on ainakin joidenkin mielestä tulkinanvaraista. Aika törkeää vakivaltaa pitää tapahtua, jotta joku saisi vaikka 20 peliä kakkua.

Miten löysä pelikieltolinja väkivaltaan liittyy tähän? Sehän tarkoittaa vain, ettei väkivaltaa oteta riittävän vakavasti.

 

[Simolainen]

Jonkun muun ulkonäkö siis hämää siinä, miten kolmas osapuoli elehtii. Erittäin vahvaa pohdiskelua siellä.


Kaikenlainen haukkuminen on siis väärin, mutta jotenkin sinua ahdistaa kun rasistinen haukkuminen on määritelty...rasistiseksi.


Miten löysä pelikieltolinja väkivaltaan liittyy tähän? Sehän tarkoittaa vain, ettei väkivaltaa oteta riittävän vakavasti.

Jahas, Osmo is back ja samalla otteella ku aiemminki. Lähdetäänpäs puskee. Huomenna.

 

[Salama15]

Simmotti…

Linkki: https://twitter.com/dlodes23/status/1487063040394674178?s=21

 

[Ribarista ylös!]

Aika harvakseltaan tulee julki vastaavia tapauksia esim jenkkifudiksessa, koriksessa tai baseballissa, jotka kaikki ovat harrastajamääriltään aivan eri tasolla. Näissä lajeissa on ollut jo pitkään harrastajia ja ammattilaisia jos jostakin ryhmästä tai kolkasta; pelaajat ovat paljon tottuneempia ko ympäristöön. Lätkä on vielä valitettavasti varsin rajallisen porukan touhua mutta kunhan aikaa kuluu niin eiköhän tästäkin lieveilmistö päästään eroon ja pelaajat keskenään arvostavat toisiaan pelillisten taitojen, eikä esim ihonvärin mukaan.

 

[Nigi]

Panettan tapauksesta:

Itse en tuosta kyllä apina-elehdintää löydä taikka näe. Enkä myöskään usko, että Panetta sitä tuolla haki. Vähän överi tuomio minusta.

 

[Simolainen]

”Huvittavinta” näissä on aina mun mielestä se, että aina voi loukkaantua henkisesti. Kuitenkin jonkun muun etnisen taustan omaava voi suoltaa toiselle etnisen taustan omaavalle (tai ”valkoselle”) ihan mitä tahansa ilman että kukaan on asiasta kiinnostunu. Ihan vaan saadakseen henkisen edun pelin tuoksinassa edes sekunniksi.
Meinaan, kun ihmiset ymmärtävät esim. saman hymy- emojinkin jo halutessaan täysin vastakkaisin tarkoituksin.
Tyhmintä noissa (esm. Case Panettassa) on se, ettei se auta enää mitään, vaikka kuinka pyytäisi anteeksi vaikka koko maailmalta. Olet ”rasisti” maailman tappiin asti, vaikket olis sillä hetkellä edes ajatellu koko asiaa. Ja sikäli ku tutkin Panettan ystäväpiiriä, vaikea uskoo, ettei ois saanu montaa kertaa pataan, jos olis rasisti oikeesti.
Mut koska Osmo is back, niin onneksi tulee tolkku ja järjestys tähän rasismiin jääkiekossakin. Hän on asiantuntijahenkilö molemmissa.

 

[Osmo Rapeli]

”Huvittavinta” näissä on aina mun mielestä se, että aina voi loukkaantua henkisesti. Kuitenkin jonkun muun etnisen taustan omaava voi suoltaa toiselle etnisen taustan omaavalle (tai ”valkoselle”) ihan mitä tahansa ilman että kukaan on asiasta kiinnostunu. Ihan vaan saadakseen henkisen edun pelin tuoksinassa edes sekunniksi.

Itse asiassa Pohjois-Amerikassa tehdään nykyisin paljon entistä enemmän työtä myös mm. seksuaalisuuteen perustuvan syrjinnän kitkemiseksi. Sääntökirjassa on käytösrangaistuksensa. Filmaamisesta sakotetaan. Ja kaukalotasolla kotoisessa Liigassakin on käytössä provosointirangaistus, käytösrangaistukset ja niin edelleen. Vankasti muuta siis kuin "ihan mitä tahansa".

Jos haluat koventaa niistä saatuja rangaistuksia, voit varmasti ajaa asiaa ilman valitusta rasistisista rangaistuksista, koska eihän yhteen ongelmaan puuttuminen tarkoita sitä, etteikö toiseenkin voisi puuttua. Mitä kaikkea haluaisit rankaista kovemmin?

Ellei sitten todella koe kovemmaksi ongelmaksi juuri toisinpäin sitä, että rasismista rangaistaan jääkiekossa. Postauksessasi oli ainakin muuta kuin jääkiekkoon liittyvää lueteltuna.

Maailman tappi ei välttämättä pidä paikkaansa, kun sekä aktiivisten että entisten kiekkoilijoiden ja valmentajien joukossa toimii tälläkin hetkellä rasistisista teoista rangaistuksia saaneita henkilöitä. Eräs suomalainen entinen NHL-pelaaja, esimerkiksi. Jos ei tiedä kuka, niin asia sinällään todistaa juuri maailman tappia vastaan.

 

[nummenkallio]

Kaikenlainen haukkuminen on siis väärin, mutta jotenkin sinua ahdistaa kun rasistinen haukkuminen on määritelty...rasistiseksi.

Perimmäisin kysymys oli se, onko haukkuminen siinä yhdessä tapauksessa aina rasistista vai voiko se olla joskus vain pelkkää haukkumista ilman mitään aatetaustaa. Sinä annoit siihen vastauksen, se on aina rasistista. En varsinaisesti yllättynyt. Rasismista on ihan mahdotonta puhua, kun kaikki on rasismia.

 

[Osmo Rapeli]

Perimmäisin kysymys oli se, onko haukkuminen siinä yhdessä tapauksessa aina rasistista vai voiko se olla joskus vain pelkkää haukkumista ilman mitään aatetaustaa. Sinä annoit siihen vastauksen, se on aina rasistista. En varsinaisesti yllättynyt. Rasismista on ihan mahdotonta puhua, kun kaikki on rasismia.

Siis sinäkin sanoit, että kaikenlainen haukkuminen on väärin. Jos vain rasistisesta haukkumisesta rangaistaan, on tällöin ongelma siinä, että muusta ei rangaista, eikä rasismista rankaisemisessa tai mahdollisessa väärintulkinnassa.

Ja edelliseen postaukseeni viitaten muustakin kyllä rangaistaan.

 

[Simolainen]

Itse asiassa Pohjois-Amerikassa tehdään nykyisin paljon entistä enemmän työtä myös mm. seksuaalisuuteen perustuvan syrjinnän kitkemiseksi. Sääntökirjassa on käytösrangaistuksensa. Filmaamisesta sakotetaan. Ja kaukalotasolla kotoisessa Liigassakin on käytössä provosointirangaistus, käytösrangaistukset ja niin edelleen. Vankasti muuta siis kuin "ihan mitä tahansa".

Jos haluat koventaa niistä saatuja rangaistuksia, voit varmasti ajaa asiaa ilman valitusta rasistisista rangaistuksista, koska eihän yhteen ongelmaan puuttuminen tarkoita sitä, etteikö toiseenkin voisi puuttua. Mitä kaikkea haluaisit rankaista kovemmin?

Ellei sitten todella koe kovemmaksi ongelmaksi juuri toisinpäin sitä, että rasismista rangaistaan jääkiekossa. Postauksessasi oli ainakin muuta kuin jääkiekkoon liittyvää lueteltuna.

Maailman tappi ei välttämättä pidä paikkaansa, kun sekä aktiivisten että entisten kiekkoilijoiden ja valmentajien joukossa toimii tälläkin hetkellä rasistisista teoista rangaistuksia saaneita henkilöitä. Eräs suomalainen entinen NHL-pelaaja, esimerkiksi. Jos ei tiedä kuka, niin asia sinällään todistaa juuri maailman tappia vastaan.

Kuten mainitsin, mukavaa et tulet jakamaan asiantuntijuutesi sekä lätkässä, maantiedossa, seksuaalisuudessa ja eritoten rasismin kitkennässä.
Kysyit, mitä kaikkea haluaisin rankaista kovemmin? Helppoa: Tytti Yliviikaria.

 

[Barnes]

Aika harvakseltaan tulee julki vastaavia tapauksia esim jenkkifudiksessa, koriksessa tai baseballissa, jotka kaikki ovat harrastajamääriltään aivan eri tasolla.

Ei se nyt ihan näinkään ole. NBA:ssa on tälläkin hetkellä meneillään joukkueen omistajaa koskeva rasismitutkinta. Maailman ylivoimaisesti suurimmassa lajissa, eli jalkapallossa, esiintyy harva se päivä rasistisia selkkauksia.

Minusta on hyvä, että näihin otetaan tiukka linja. Muuten olisi käytännössä aivan sama olla tekemättä mitään.

 

[J_Boumedienne]

Minusta on hyvä, että näihin otetaan tiukka linja. Muuten olisi käytännössä aivan sama olla tekemättä mitään.

Juuri näin. Mielestäni ei ole edes olemassa "liian kovia" rangaistuksia rasismin kitkemisessä, kun miettii, kuinka rankka historia rasismilla on. Tätä asiaa pitää kyetä pohtimaan laajemmassa yhteiskunnallisessa kontekstissa. Jos syyllistyy idioottimaiseen toimintaan, täytyy olla valmis kantamaan seuraukset. Kukaan ei vahingossa vaikkapa elehdi syrjivästi tai halventavasti eri ihonvärisiä kohtaan, vaan taustalla on lähes aina ideologista tai asenteellista latausta, ja sen ruokkima käytös on aiheuttanut jo aivan riittävästi vahinkoa ja pahuutta tähän maailmaan.

 

[The Hockey Handbook]

Aika harvakseltaan tulee julki vastaavia tapauksia esim jenkkifudiksessa, koriksessa tai baseballissa, jotka kaikki ovat harrastajamääriltään aivan eri tasolla. Näissä lajeissa on ollut jo pitkään harrastajia ja ammattilaisia jos jostakin ryhmästä tai kolkasta; pelaajat ovat paljon tottuneempia ko ympäristöön. Lätkä on vielä valitettavasti varsin rajallisen porukan touhua mutta kunhan aikaa kuluu niin eiköhän tästäkin lieveilmistö päästään eroon ja pelaajat keskenään arvostavat toisiaan pelillisten taitojen, eikä esim ihonvärin mukaan.

Mitä nyt vähän jenkkifutista olen seurannut niin siellä tuota "apinapullistelua" esiintyy jatkuvasti, mutta se kuuluu tavallan lajiin. Hiuksenhieno on ero tuolla Panettan elehdinnällä ja sillä mitä näkee jenkkifutiskentillä tai esim. NBA:ssä donkin jälkeen, kun puolustaja on jyrätty samalla kun isketty pallo alaspäin koriin. Tuota se Panettakin varmaan yrittää selitellä ja vain hän itse tietää motiivit pullistelulleen.

Joka tapauksessa kulttuureissakin on eroja miten näihin suhtaudutaan. Aikaisempi tsekkipelaajan julkisuudessa ollut (jääkiekko) rasistinen ele on tsekkien somekeskusteluissa monen osalta kuvailtu naurettavaksi ylireagoinniksi median osalta. Siellä ei ymmärretä vielä näitä mittasuhteita. Kommenttiosiot täyttyvät Glen Kamara -vitseistä ja verrataan Kudela-tapaukseen. Nämä banaani ja apinajutut tuntuvat olevan monella tapaa hauskaa huumoria ainakin kommenttiosioden perusteella ja saavat paljon tykkäyksiä. Menee varmaan vielä yksi sukupolvi ennenkuin tämä banaanihuumori loppuu. Ei tietenkään pidä kaikkea yleistää, mutta sellainen kuva on jäänyt, kun on eksynyt tsekkien urheilusivuille Kudela-tapauksen jälkeen ja tämän viimeisen tsekkikiekkoilijan tapauksen jälkeen. Esim. Suomessa uutisten kommenttiosioissa harva uskaltaa rasistista huumoria laittaa ja vaikea uskoa, että suomalainen nuori kiekkoilija/urheilija maailmalla mitään banaaninsyöntieleitä tekisi?

 

[Ribarista ylös!]

Donkkien jälkeiset tuuletukset, niillä ei ole mitään tekemistä rasismin kanssa. Sama pätee jenkkifudikseen.
Jenkkifudiksessa pullistelu esim kovan taklauksen jälkeen, silläkään ei ole tekemistä rasismin kanssa. Liian ilmeisestä pullistelusta seuraa rangaistus eli taunting (pilkkaus), 15 jaardin rangaistus ja seuraavasta tulee sitten ulosajo.

 

[msg]

Päivän Pirkka on tänään rasistien asialla:

Nuori lahtelaisjuniori kertoi itkien rasistisesta huutelusta – lasta puolustaneelle valmentajalle kilahti käsittämätön rangaistus

Jääkiekon juniorijoukkue kokee joutuneensa väärin kohdelluksi yrittäessään selvittää epäiltyä rasistista huutelua.

www.is.fi

Tuomareille tukea ja kohteena olevalle seuralle pikkusakot ja toimitsijakieltoa

 

[korkki]

Kyllä tuossa tapauksessa pitää siitä lähteä että tuomareihin pitää luottaa. Jos he eivät ole kuulleet mitään ei tilanteesta oikein voi rangaista sillä perusteella että tummaihoinen väittää kuulleensa rasistisia huutoja, mitä tuomari ei ole kuullut. Onneksi Suomessa on vieläkin syytön kunnes toisin todistetaan tässäkin asiassa eikä ennakkorangaistuksia tunneta. Olen ihan varma että tämä maailma missä kaikki ei-valkoihoisten kokema oman halunsa vastainen kohtelu on rasismia tulee vielä kääntymään itseään vastaan.

Tietty vihreässä maailmassa voisi tasapelin häämöttäessa hankkia vastustajalle pelirangaistuksen väittämällä jonkun sanoneen "vitun ämmäksi" ja tehdä ylivoimalla voittomaalin, mutta onneksi siihen ei ole jouduttu (vielä). Ja toisaalta vihreässä maailmassa ei kyllä pelattaisi voitosta ja tuskin edes jääkiekkoa.

 

[obi-wan]

Kyllä tuossa tapauksessa pitää siitä lähteä että tuomareihin pitää luottaa. Jos he eivät ole kuulleet mitään ei tilanteesta oikein voi rangaista sillä perusteella että tummaihoinen väittää kuulleensa rasistisia huutoja, mitä tuomari ei ole kuullut. Onneksi Suomessa on vieläkin syytön kunnes toisin todistetaan tässäkin asiassa eikä ennakkorangaistuksia tunneta. Olen ihan varma että tämä maailma missä kaikki ei-valkoihoisten kokema oman halunsa vastainen kohtelu on rasismia tulee vielä kääntymään itseään vastaan.

Tietty vihreässä maailmassa voisi tasapelin häämöttäessa hankkia vastustajalle pelirangaistuksen väittämällä jonkun sanoneen "vitun ämmäksi" ja tehdä ylivoimalla voittomaalin, mutta onneksi siihen ei ole jouduttu (vielä). Ja toisaalta vihreässä maailmassa ei kyllä pelattaisi voitosta ja tuskin edes jääkiekkoa.

Koska tämä lausahdushan vaikuttaa siltä, että nyt kyllä kerrotaan kaikki:

"Toinen tuomareista oli hyvin niukkasanainen.

– En ota kantaa siihen, haukuttiinko pelaajaa rasistisesti. Sitä saavat muut tahot kommentoida, hän sanoi."

 

[Espoonmies]

Päivän Pirkka on tänään rasistien asialla:

Nuori lahtelaisjuniori kertoi itkien rasistisesta huutelusta – lasta puolustaneelle valmentajalle kilahti käsittämätön rangaistus

Jääkiekon juniorijoukkue kokee joutuneensa väärin kohdelluksi yrittäessään selvittää epäiltyä rasistista huutelua.

www.is.fi

Tuomareille tukea ja kohteena olevalle seuralle pikkusakot ja toimitsijakieltoa

Se mikä minua tuossa kummastuttaa on se että liitto vetoaa sääntöihinsä antaessaan sanktioita, mutta ainakin jutun perusteella ottelun keskeyttäminen ei ole mennyt lainkaan sääntöjen mukaan. Eikös tuossa olisi voitu todeta että ottelun keskeyttämisessä tapahtui tuomarivirhe ja siksi sanktioita ei tule. Jutun perusteella joukkueelle ei annettu kakkosta mikä sääntöjen mukaan olisi pitänyt ensin tulla eikä joukkueelle ilmoitettu että on viisi minuuttia aikaa palata kentälle jatkamaan ottelua. Sen vielä pystyy ymmärtämään että jos ei ole näyttöä rasistisesta käytöksestä ei voida siitä sanktioida.

 

[Salama15]

Tämä tuossa meikäläistä eniten ottaa aivoon:
– Toinen tuomareista myönsi kuulleensa solvauksen, muttei kertomansa mukaan osannut nimetä huutajaa. En saanut tuomareilta mitään ohjetta tai kehotusta ottelun jatkamisesta, vaan tuomarit poistuivat toimitsija-aitioon tekemään jotain, valmentaja selvittää.
– Kun näin otteluraportin, pöyristyin, koska tuomarit kiistävät kyseisen tapahtuman yhtäkkiä kokonaan – siitäkin huolimatta, että meillä on tapaukselle muitakin todistajia.

Siellä on mielestäni dumarit nyt paskoneet housuunsa oikein kunnolla eivätkä halua/viitsi/uskalla alkaa tällaista "kamaluutta" setvimään vaan mieluummin sulkevat korvansa ja levittelevät käsiään! Toki en tiedä minkä ikäisistä tuomareista kyse on, joten pidättäydyn haukkumasta heitä tämän enempää...

 

[Hawk #22]

Päivän Pirkka on tänään rasistien asialla:

Nuori lahtelaisjuniori kertoi itkien rasistisesta huutelusta – lasta puolustaneelle valmentajalle kilahti käsittämätön rangaistus

Jääkiekon juniorijoukkue kokee joutuneensa väärin kohdelluksi yrittäessään selvittää epäiltyä rasistista huutelua.

www.is.fi

Tuomareille tukea ja kohteena olevalle seuralle pikkusakot ja toimitsijakieltoa

Pirkalta kyllä jäätävät kommentit tuohon jutun loppuun:
"– Tuomarit eivät ole voineet vahvistaa, onko rasistista kielenkäyttöä ollut, ja jos on, niin kuka olisi sen tehnyt. Asia on selvitetty vastustajaseurasta, ja myös epäilty pelaaja selvitetty. On myös pyydetty vastine epäillyltä pelaajalta, ja lisäksi vastustajaseura on pitänyt puhuttelun kyseiselle pelaajalle. Kun on sana sanaa vasten, meidän on nojattava sääntöihimme ja käytettävissämme oleviin keinoihin."

Tuomarit eivät olleet kuulleet mitään rasistista kielenkäyttöä eivätkä ainakaan pystyneet kertomaan kuka näin olisi edes voinut huutaa. Silti oli kuitenkin jostain selvitetty epäilty, jolta pyydettiin ihan vastineet ja pelaajan seura on vielä puhutellut kyseisen pelaajan. Eli jostain siis kuitenkin löytyi joku epäilty, joka oli mahdotonta selvittää ja tälle oli vielä pidetty puhuttelu vaikka ei ollutkaan huutanut mitään?

Toki omat kokemukset Pirkasta on, että ylipäätään millään muulla todisteilla ei ole mitään merkitystä paitsi tuomariraportilla. Aivan sama millaisia videoita tai todistajalausuntoja liitolle on lähtelty niin ei näillä ole koskaan ollut mitään vaikutusta ratkaisuihin. Paras tapaus oli kerran omalta valmentajauraltani kun joukkueeni pelaajaa syytettiin asiattomasta kielenkäytöstä (ei rasistinen huutelu, mutta vähän vastaava tapaus) ja pelaaja oli ihan myöntänyt huutaneensa ja kävi pyytämässä pelin jälkeen anteeksi. Tuomariraportissa tuomari ei kuitenkaan ollut mitään tällaista kuullut niin lopputuloksena ei tullut lainkaan pelikieltoa. Jouduttiin sitten lopulta laittamaan lapsi itse pelikieltoon seuran puolesta kun liitolta ei mitään rangaistusta tullut.

 

[obi-wan]

Pirkka on mies jonka kuva pitäisi olla sanakirjassa kohdassa "suojatyöpaikka".

Lisäksi katso myös kohta "onneton tunari"