Jäähyaitio-show'n virallinen avaus

  • 142 368
  • 575
Suosikkijoukkue
Suomi
Cairns kirjoitti:
Huomasitko, kuinka haastisosuutta oli leikattu? Ette tiedä vielä koko tarinaa. Myönnetään, poikkari päähän nyt ei ole niitä soveliaimpia keinoja, mutta mutta... odottakaa koko haastattelua. Ja jos kaikkiin asioihin suhtautuu ihan irjatulosmaisesti niin hauskuus katoaa.

Ehkäpä tuon tarkoituskin oli vähän shokeerata... tai olikohan koko juttu käsikirjoitettu vain hämäykseksi?
Käsikirjoitus? No, itse uskon, että saatte tuosta esitelmästänne kasin. Lukiossa vaatimustaso olisi tosin hieman korkeampi.
 

ElBimbo

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Pätkää katsellessa tuli mieleen Don Cherryn Rock`em Sock`em videot. Itse olen nähnyt kyseisistä videoista n. 5 ensimmäistä, mutta sitä uudemmat ovat jääneet valitettavasti väliin. Linkun "selostus" tuo oivan lisän näihin videopätkiin; "ehkä heistä kaikkein kovin Adam Graves","ruuhkavaunu Wendel Clark".
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Sen verran infoa, että mm. allaolevat kaverit tulevat vierailemaan Jäähyaitiossa, osa kunnon haastattelussa, osa vilahdellen silloin tällöin sopivan paikan tullen:

- Patrik "Ihmiskuula" Lostedt
- Sami Helenius
- Toni Mäkiaho
- Jani Honkanen
- Lennart Petrell
- Riku Rahikainen
- Shayne Toporowski
- Roman Vopat
- Jon "Nasty" Mirasty
- Robin Big Snake
- Pasi Nielikäinen
- Sasha "PitBull" Lakovic
- Vikki Tammelin

Ulkomaanelävien haastikset hoidettaneen ulkomaanreissulla 2005-2006. Mukaan tarttuu varmasti enemmänkin pelaajia tuossa vaiheessa.
 

M.K.M. 15

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames, Suomen maajoukkue, Pelicans
Kiitokset pätkän tekijöille! Loistava pätkä, vaikkei mitään vuoden perheleffan palkintoa taida saadakkaan... :j
Lisää tätä samaa.
 

Myrvold

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Mettovaara-Strömberg

Arvon Cairns..tuli tässä sattumalta mieleeni, että onko sinulla tai muualla saatavilla materiaalia Sami Mettovaaran ja Mika Strömbergin tappelusta n.90-luvun puolivälissä?Tai muistatko tai kukaan muu edes kyseistä episodia Elysee-Areenalla?Taisi silloinen "poliisi" Strömberg saada aika hyvin hopeiseen Hackmaniinsa vaikka Veikkaja jotain muuta tutusti seuraavana maanantaina kirjoittikin.

Mettovaaraan liittyen tiedustelisin et muistaako kukaan mitä "Metto" teki aikoinaan Nottinghamissa saadessaa muistaakseni mittavan pelikiellon.Mukana tapahtumassa oli muistaakseni myös muaan Iiro Järvi! =)

Myös Luulaja vs Djurgården ottelun tapahtumat ja kommentit muutaman vuoden takaa kiinnostavat..muistaakseni Myllystä auttamaan riensi Mettovaara ja siitä Ruotsia, tuota lintukotoa syvästi järkyttänyt mylly sai alkunsa.

Kiitos kaikille jotka vaivaudutte vastaamaan.
 

Redcoat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Cairns kirjoitti:
- Patrik "Ihmiskuula" Lostedt
- Sami Helenius
- Toni Mäkiaho
- Jani Honkanen
- Lennart Petrell
- Riku Rahikainen
- Shayne Toporowski
- Roman Vopat
- Jon "Nasty" Mirasty
- Robin Big Snake
- Pasi Nielikäinen
- Sasha "PitBull" Lakovic
- Vikki Tammelin

Ehdotan listalle lisättäväksi Toni "Handbag" Porkkaa.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
ElBimbo kirjoitti:
Pätkää katsellessa tuli mieleen Don Cherryn Rock`em Sock`em videot. Itse olen nähnyt kyseisistä videoista n. 5 ensimmäistä, mutta sitä uudemmat ovat jääneet valitettavasti väliin. Linkun "selostus" tuo oivan lisän näihin videopätkiin; "ehkä heistä kaikkein kovin Adam Graves","ruuhkavaunu Wendel Clark".

Mielipiteensä kullakin mutta minä pidin niistä Rock'em Sock'em pätkistä joita Linkku ei päässyt selostuksellaan terrorisoimaan - tai sitten viestisi "Linkun 'selostus' tuo oivan lisän näihin videopätkiin" on oivallista ironiaa ja piilovittuilua Linkun suuntaan.

Montas Rock'em Sock'em pätkiä on nykyään muuten ilmestynytkään? Tuleeko niitä edelleen vuosittain nauhallinen tai dvd'llinen?

vlad.
 

Groove Armada

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Starkin noutopihan parakki
Yritys on kova, mutta amatöörimäisyys paistaa läpi ja pahasti.

Tietysti tämä on aina plussaa tähän jääkiekkotarjontaan, mutta joo..
Kun 90% videosta koostuu teoston alaisesta cacasta rokista ja NHL:stä
varastetuista tappeluvideoista, herää kysymys että mikä tässä on pointti?
 

Siniviiva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, sympatiat JYP
Groove Armada kirjoitti:
Tietysti tämä on aina plussaa tähän jääkiekkotarjontaan, mutta joo..
Kun 90% videosta koostuu teoston alaisesta cacasta rokista ja NHL:stä
varastetuista tappeluvideoista, herää kysymys että mikä tässä on pointti?
Ja miten tämä Cairnsin markkinointijuttu liittyy SM-liiga-osioon? Ei ymmärrä...
 
Viimeksi muokattu:

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Siniviiva kirjoitti:
Ja miten tämä Cairnsin markkinointijuttu liittyy SM-liiga-osioon? Ei ymmärrä...

Ehkäpä sillä tavalla, että haastateltavat tulevat valtaosin olemaan liigasta tuttuja naamoja. Jaa miksi tuossa videossa oli nyt NHL-pätkiä niin paljon ja vain vähän Lostedtia? Ehkä juuri siksi, että tarkoitus ei ole heti paljastaa mitä kaikkea on tulossa, mutta antaa ihmisten nähdä ns. kunnon meininkiä. Toisella palstalla eräs nimimerkki itki että "joo onhan nuo nähty tuhat kertaa, olisi ollut jotain harvinaisempaa". Harvinaisempaa voisi laittaa, mutta nuo iskut tekivät tehtävänsä tuossa videossa vallan hyvin.

Niin ja amatöörimäisyydestä - kyllä, laitteistot ovat peruskamaa (ja varmaan toimittajatkin) mutta jos haluatte ammattitaidolla tehtyä kamaa, niin katsokaa sitten nauhoilta vaikka HockeyNightin valaisevia erätaukohaastatteluja tai World Cup extraa jossa pelaajilta udeltiin mm. "kuka nainen haluaisit olla"?

Ainahan voi tietenkin itse tehdä perässä ja paremmin.

Lisäys:

Jäähyaitio-ohjelmissa _EI_ tule olemaan vastaavanlaista menoa kuin tuossa _esittelypätkässä-jonka-piti-vain-antaa-ihmisten-nähdä-hieman-toe-to-toe-meininkiä-muutenkin_.
Ohjelmiin hankitaan ennenjulkaisematonta materiaalia aina haastateltavasta pelaajasta. Tämän takia olemme kesän aikanakin jo matkanneet ympäri maata ja meno jatkuu samanlaisena.
 
Viimeksi muokattu:

The Rock

Jäsen
Todella kiva pätkä alansa gladiaattorien taidonnäytteitä. Vielä kun jostain kaivatte kunnon joukkomyllyjä seuraaviin videopätkiinne niin allekirjoittanut kusee hunajaa.

Ei muuten hassumpia nuo Patrik Lostedtin niitit taikka Pasi Nielikäisen pikku-veivit. Tuollaisia soisi näkevänsä myös SM-liigassa kyseisiltä sementtipäiltä/nyrkeiltä.
 

jke85

Jäsen
Suosikkijoukkue
epälineaarinen köyhän talon porsas @ FutisForum
Cairns kirjoitti:
Niin ja amatöörimäisyydestä - kyllä, laitteistot ovat peruskamaa (ja varmaan toimittajatkin) mutta jos haluatte ammattitaidolla tehtyä kamaa, niin katsokaa sitten nauhoilta vaikka HockeyNightin valaisevia erätaukohaastatteluja tai World Cup extraa jossa pelaajilta udeltiin mm. "kuka nainen haluaisit olla"?

Kun tuossa mainitsin tuon ammattilaisuus/amatöörimäisyys homman niin täytyy itsekin sitten sekoittaa soppaa hieman.
Jos haluaa nähdä laatuvideoita niin kannattaa tarkistaa nimimerkki Dave Chappelle a.k.a DC tuotantoa. Siinä on mielestäni kirkkaasti paras henkilö tekemään kiekkovideoita. Toinen on Kuckles Nilan joka on päässyt loistamaan Bitter Rivals sarjallaan.

Tässä pari taidonnäytettä DC:n tuotoksista:

Hockey mix vol. 10
http://s64.yousendit.com/ysi/hda/3SC0HY5HF90KW16R0WB7Y6VMSS/Hockey mix vol. 10.wmv

Hockey mix vol. 9
http://s60.yousendit.com/d.php?id=3CBBR3MBMV6SW32LSG272NREOS
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Cairns kirjoitti:
Niin ja amatöörimäisyydestä - kyllä, laitteistot ovat peruskamaa (ja varmaan toimittajatkin) mutta jos haluatte ammattitaidolla tehtyä kamaa, niin katsokaa sitten nauhoilta vaikka HockeyNightin valaisevia erätaukohaastatteluja tai World Cup extraa jossa pelaajilta udeltiin mm. "kuka nainen haluaisit olla"?

Ainahan voi tietenkin itse tehdä perässä ja paremmin.
Eihän ammattitaitoa laitteilla tehdä. Mielestäni "onks sun rystyset niinku kärsineet tos hommas" kysymys on ihan samaa luokkaa kuin "kuka nainen haluaisit olla"? Panostakaa pojat siihen käsikirjoitukseen ... mutta kuten sanottua, teidän äikän maikka antaa varmaan kasin yrityksestä. Poikia on niin vaikea motivoida tekemään mitään.
Cairns kirjoitti:
Jäähyaitio-ohjelmissa _EI_ tule olemaan vastaavanlaista menoa kuin tuossa _esittelypätkässä-jonka-piti-vain-antaa-ihmisten-nähdä-hieman-toe-to-toe-meininkiä-muutenkin_.
Ohjelmiin hankitaan ennenjulkaisematonta materiaalia aina haastateltavasta pelaajasta. Tämän takia olemme kesän aikanakin jo matkanneet ympäri maata ja meno jatkuu samanlaisena.
Ja sitten kauhunsekainen kysymys: "ohjelmiin???"
 

Tinke-80

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Haukat
Silitysrauta-Mike kirjoitti:
Ja sitten kauhunsekainen kysymys: "ohjelmiin???"

Minustakin on aivan helvetin törkeää että tälläistä pakotetaan katsomaan ja vielä veronmaksajien rahoilla. Kuka ottaa vastuun tästä? Kunta, valtio, kirkko? Kannattaa heti kirjoittaa oman paikallislehden yleisönosastolle ja valittaa että miten tämmöinen video voidaan julkaista julkisella keskustelupalstalla. On sulla vaikea elämä kun joutuu tälläisiin epäkohtiin puuttumaan.

- tinke-80
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Silitysrauta-Mike kirjoitti:
Eihän ammattitaitoa laitteilla tehdä. Mielestäni "onks sun rystyset niinku kärsineet tos hommas" kysymys on ihan samaa luokkaa kuin "kuka nainen haluaisit olla"? Panostakaa pojat siihen käsikirjoitukseen ... mutta kuten sanottua, teidän äikän maikka antaa varmaan kasin yrityksestä. Poikia on niin vaikea motivoida tekemään mitään.
Ja sitten kauhunsekainen kysymys: "ohjelmiin???"

Pitäisikö fyysiseltä pelaajalta sitten kysyä että "millaisen vihjeen antaisit ö-junioreille kiekonkäsittelyyn?"

"Ohjelmiin"? No ei tarvitse sitten katsoa, sieltä tulee Teletappeja ja muuta joka varmasti on mielekkäämpää ajantappoon suunnattua ohjelmaa. Me nyt haluamme tehdä tällaista juttua, jossa fyysiset pelaajat kertovat juttua. Haastatteluja on ollut helppo sopia, koska kaikki menevät kaveripohjalta ilman Mikko Grönmanin/Uugen tapaisia mukahauskoja "insidevitsejä" joilla vain tahdotaan päteä. Eiköhän ne kainurmiset ja janneojaset ole jo haastateltu kuiviin?

jke, edelleenkään emme ole tekemässä DC/KN:n mallisia videoita tämän enempää. Eikä välttämättä kiinnostakaan se, kuka tekee parhaat videot. Se kiinnostaa enemmän, kenen kanssa voi vaihtaa tietoa näistä alan asioista. Huusit kovasti ylimielisesti pätien harvinaisemman materiaalin perään toisella palstalla - tervetuloa katsomaan kokoelmani, voin huoletta vannoa käsi raamatun päällä ettei ainakaan tästä maasta löydy muilta vastaavia kokoelmia nauhoja ja muita jotka on saatu suoraan pelaajilta/joukkueilta ja jotka eivät ole levityksessä. Nauhoja/DVD:itä on 60-luvulta alkaen, samoin haastatteluja (noin 6500kpl), kirjallisuutta, keskusteluketjuja vuosien ajalta (noin 8000kpl). Ja kuten kaverini sanoikin, tällaisen tosiasian kun "paljastaa" niin nyt monitorien takana kyräilläänkin seuraavaksi "voi vittu mikä leija kusipää". No, astumalla ihmisten varpaille voi odottaa tulla saman tapahtuvan itselleenkin. Miden vaan, aina löytyy "kovempi" kaveri joka alalla. Itse haluaisin koluta läpi Steve Parsonsin kokoelmat, hänellä on aivan perkeleesti materiaalia ja itsekin komean uran pelanneena Parsonsilla on PALJON tietoa. Huikea kaveri.

Letkeä negatiivisuuden ilmapiiri täälläkin taas. Jos kerta ilmainen viihde ei kelpaa niin on ihme. Voisimme tietenkin olla jakamatta näitä juttuja Teidän kanssa, mutta tämä on niin perkeleen kivaa, että pakko olla avoin ja rakastavainen.

Ei jaksa enää tilittää. Zzz..Zzz...
 
Viimeksi muokattu:

Mr_Monster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Minnesota Wild
Aika helppoa jättää tämä ketju ja kommentointi muille jos ei ole muuta annettavaa kuin itku ja valitus. Mielestäni ihan hyvä idea ja mielenkiinnolla odotan mitä pojat saavat aikaan.
 

Pärde

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Colorado Avalanche
Hieno videonpätkä, varsinkin se Downeyn isku Boulericen naamaan lämmittää kerta toisensa jälkeen nähtynä. Ihmiskuula-Lostedtille sopimus, sitä on odotettu jo monta vuotta. Avojääpommeja kehiin.

Toivottavasti Cairns ja JoeyKocur#26 jaksavat jatkossakin tehdä näitä pätkiä, mukavaa vaihtelua kaikenmaailman maalikoosteille ja muille turhuuksille.

Niin ja kaikki neitikiekon ystävät, ei tartte kattoo.
 

Valabik

Jäsen
En mä tiiä mikä siinä on nin siistiä itkeä aina siellä missä tappeluista puhutaan? Se on huomattu ketä ne ei kiinnosta, eli ei tartte enää ilmotella. Perkeleen hieno pätkä, ja vaikka suurin osa myllyistä olikin nähty jo, se oli hyvä kasa hyviä rullia ja ei ota yhtään pannuun vaikka onki nähtyjä :D

Eihän mekään tulla SaiPan ketjuja kommentoimaan jos se niin paljon vituttaa ettei sinne voi mitään järkevää sanoa...
 

ELÄKELÄINEN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Keski- Uudenmaan muoviseurat
Cairns kirjoitti:
Sen verran infoa, että mm. allaolevat kaverit tulevat vierailemaan Jäähyaitiossa, osa kunnon haastattelussa, osa vilahdellen silloin tällöin sopivan paikan tullen:

- Patrik "Ihmiskuula" Lostedt

- Riku Rahikainen
.

nämä kaksi kovasti tulossa haukkoihin,huisaa.olleet täällä kyllä aiemminkin ilman riittäviä ylilyöntejä.
osaisinpa käyttää tietonetta.yhden linkin näistä sain toimimaan.sieltä tuli musiikkia ja taidekuvioita tunnin latauksen jälkeen.
 

Shejbal

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
Groove Armada kirjoitti:
Yritys on kova, mutta amatöörimäisyys paistaa läpi ja pahasti.

Tietysti tämä on aina plussaa tähän jääkiekkotarjontaan, mutta joo..
Kun 90% videosta koostuu teoston alaisesta cacasta rokista ja NHL:stä
varastetuista tappeluvideoista, herää kysymys että mikä tässä on pointti?

Jouduitko sä maksamaan siitä videosta jotain?

Minä en ainakaan joutunut ja minusta on vain positiivista jos jotkut vaivautuvat tämmöisiä videoita tekemään ja hyvää hyvyyttään muillekin jakamaan. Oli ne sitten "amatöörimäisiä" tai ei.

Ihme torspo...
 
Suosikkijoukkue
Suomi
Cairns kirjoitti:
Pitäisikö fyysiseltä pelaajalta sitten kysyä että "millaisen vihjeen antaisit ö-junioreille kiekonkäsittelyyn?"
Tuskinpa, mutta jos tarkoituksenasi/nne on avata näiden fyysisten pelaajien sielunmaailmaa, niin aika heikoin eväin olet/te liikkeellä, jos tuo on ensimmäinen mieleen juolahtava kysymys. Mielestäni.

Yritän siis sanoa, että jos itse haukkuu muiden tekemiä ohjelmia, ei pidä odottaa, että muut sitten vain kiittelevät omia ohjelmia. Tekemällä oppii, ei siinä mitään, mutta miksi mielestäsi oma ohjelmasi on parempi kuin esimerkiksi Hockey Night? Koska pureudutte (mielestäsi) "oikeaan jääkiekkoon"? Jos ohjelmaa tarkastelee ohjelmana, niin eihän se kovinkaan ihmeellinen ollut. Huomautan tässä vielä, että en puhu nyt - enkä ole aikaisemmissa kommenteissanikaan viitannut sanallakaan - kaukaloväkivallasta, anti-tappeluista tai muusta sellaisesta.
Cairns kirjoitti:
"Ohjelmiin"? No ei tarvitse sitten katsoa, sieltä tulee Teletappeja ja muuta joka varmasti on mielekkäämpää ajantappoon suunnattua ohjelmaa. Me nyt haluamme tehdä tällaista juttua, jossa fyysiset pelaajat kertovat juttua. Haastatteluja on ollut helppo sopia, koska kaikki menevät kaveripohjalta ilman Mikko Grönmanin/Uugen tapaisia mukahauskoja "insidevitsejä" joilla vain tahdotaan päteä. Eiköhän ne kainurmiset ja janneojaset ole jo haastateltu kuiviin?
Tarkoitin "ohjelmalla" lähinnä teoksenne jakelua. Jaellaanko sitä jatkoaika.comin keskustelupalstalla vai kenties laajemmin? Keskustelupalstan täytteeksi video oli ihan mainio (tinke, hoi).

Tämä saattaa vaikuttaa pikkumaiselta, mutta mikä ero on Mikko Grönmanin insidevitseillä ja sillä, että "kaikki menee kaveripohjalta"?

Cairns kirjoitti:
Letkeä negatiivisuuden ilmapiiri täälläkin taas. Jos kerta ilmainen viihde ei kelpaa niin on ihme. Voisimme tietenkin olla jakamatta näitä juttuja Teidän kanssa, mutta tämä on niin perkeleen kivaa, että pakko olla avoin ja rakastavainen. Ei jaksa enää tilittää. Zzz..Zzz...
Ei kai täällä nyt kovin negatiivinen ilmapiiri ole. Pääasiassahan saatte pelkkää suitsutusta ohjelmastanne.
 

Cairns

Jäsen
Suosikkijoukkue
Miesten ringettemaajoukkue
Silitysrauta-Mike kirjoitti:
Tuskinpa, mutta jos tarkoituksenasi/nne on avata näiden fyysisten pelaajien sielunmaailmaa, niin aika heikoin eväin olet/te liikkeellä, jos tuo on ensimmäinen mieleen juolahtava kysymys. Mielestäni.

Se oli edelleenkin leikattu ja pätkitty demo - varsinainen haastattelu on tällä hetkellä noin 15min pituinen ja lisää on tulossa.

Silitysrauta-Mike kirjoitti:
Yritän siis sanoa, että jos itse haukkuu muiden tekemiä ohjelmia, ei pidä odottaa, että muut sitten vain kiittelevät omia ohjelmia. Tekemällä oppii, ei siinä mitään, mutta miksi mielestäsi oma ohjelmasi on parempi kuin esimerkiksi Hockey Night? Koska pureudutte (mielestäsi) "oikeaan jääkiekkoon"?

Tämä saattaa vaikuttaa pikkumaiselta, mutta mikä ero on Mikko Grönmanin insidevitseillä ja sillä, että "kaikki menee kaveripohjalta"?

Me pureudumme asioihin joista ei muualla ole _paljon_ ennen keskusteltu pelaajien kanssa. Perinteiset huuhaa-kysymykset joihin voi vastata samanlaisella huuhaa-tavalla on pyritty karsimaan täysin pois - kun pelaajilta kysytään jotain, he oikeasti antavat vastauksen jossa valotetaan tiettyjä tapahtumia tai heidän omaa ajatusmaailmaansa sekä jääkiekosta että jääkiekkotappeluista. Ketä oikeasti kiinnostaa kuulla, että "maalin eteen pitää saada liikettä ja laukauksia sitten jotta saadaan maali"? Tai että "ollaan nyt treenattu kovempaa kuin koskaan" jne. blah blah. Kysymykset eivät todellakaan tule ainoastaan liittymään em. pelaajien nyrkinheilutteluihin.

Grönman-referenssi: Pelaajat ovat pitkälti kaikki erittäin hyviä ystäviäni ja he uskaltavat kertoa asioista avoimemmin kuin muutoin kertoisivat haastatteluissa - he luottavat siihen, että tunnen heidän taustat ja ajatusmaailmansa sekä tunnen tuon jääkiekon raaemman puolen varsin hyvin (=en/emme yritä väkisin repiä mitään "sensaatioita" tai sanoja joita voi käännellä ja väännellä jotta saadaan kyseinen pelaaja sekä laji nimeltä jääkiekko taas huonoon valoon iltapäivälehtien sivuilla ja tätä myöten valtavirran pieneen kaiken-lehdessä-lukevan-sisäistävään pääkoppaan). Se, että luottamus toimii molempiin suuntiin on aika helvetin tärkeätä.
 

Miksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Iso kiitos Cairnsille pätkästä. Aivan loistavaa, tätä lisää.
Nielikäisen maalin lisäksi suurimman vaikutuksen teki myös minuun Downeyn moukari.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
On se vittu kumma kun joidenkin valopäiden pitää alkaa itkemään kun ei satu tykkäämään materiaalista.

Ei niitä kukaan pakota katsomaan!

Hyvää duunia Cairns jälleen kerran, odottelen innolla lisää tuotantoja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös