Itärajan sulkeminen Ukrainan sodan myötä

[Pallister]

Nyt pitäisi tehdä vastapalvelus Ruotsille ja ajaa pojat busseilla suoraan eteenpäin haaparantaan.
Ja tämä oli siis vitsi.

Valitettavasti tilanne etenee niin kuin pelättiin, seuraavaksi laitetaan sitten rajoja kiinni mutta riittääkö se? Itse epäilen että ei.
Kaikki ketä tulee otetaan loppujen lopuksi vastaan.

Jos tilanteesta jotain huvittavaa etsii niin Persut taas tuolla huseeraamassa hallituksessa, eiköhän nyt koko puolueen uskottavuus ala olemaan jo mennyttä pikkuhiljaa.

 

[DAF]

Tilanne voi tosiaan eskaloitua nopeasti ja meidän tulee olla hereillä. Mutta täällä puhutaan "rajan sulkemisesta" ikään kuin voisi nappia painaa. Todennäköisesti yksi asia, siis lakiprosessien lisäksi, mikä tässä pidättelee Suomea, on että entäs jos sieltä siltikin tullaan. Ammutaanko siis?

Oleellinen asia on myös se joillekin skribenteille (ei sinulle) kotitehtäväksi jäävä asia, miksi Venäjän rajan sulkeminen ei ole ihan yhtä simppeli asia perustuslaillisestikaan kuin vaikkapa jonkun Afrikan maan sulkeminen olisi Suomen suhteen. Kun raja on kiinni, siitä ei tulla yli perustuslainkaan suomin oikeuksin, jotka siis koskevat vain Suomen kansalaisia tai heihin tietyissä tilanteissa rinnastettavia henkilöitä.

 

[DAF]

Tuossapa se. Suomi sulkee rajanylityspaikat, niin minne ne turvikset sitten hakeutuvat? Ottaako venäläinen rajavartija takaisin Venäjälle? Ei Venäjä pelaa meidän säännöillä. Onhan nytkin kiellettyä saapumasta Suomeen polkupyörällä, mutta niin vain saapuvat polkupyörillä eikä suomalainen rajavartija mitään estä. Jos Suomi kieltää irakilaiset turvapaikanhakijat, niin toimiiko kielto yhtä hyvin kuin polkupyörällä rajalle saapumisen kielto? Heh!

Valitettavasti jos Venäjä tänne haluaa tunkea turvapaikanhakijoita, niin kyllä he siinä onnistuvat. Vastaan voidaan laittaa ja pitääkin laittaa, mutta lopulta jos Venäjä tekee kaikkensa ollakseen vittumainen, niin kyllä he siinä onnistuvat.

Jos jonkin kansalaisuuden perusteella maahantulo kielletään, heitä voi siinä tapauksessa käännyttää myös rajalta, eli sillä tavoin tilanne on erilainen. Käytäntö tietenkin voida tuo omat haasteensa itärajan kohdalla. Keskustelussa tähänastisesta tilanteesta on jäänyt sinänsä aika vähälle huomiolle se, että Venäjä on ottanut palautettavia henkilöitä, myös muita kuin kansalaisiaan vastaan ihan näihin päiviin asti. Tämä tilannehan ei joidenkin lähi-idän maiden suhteen ole sama.

Kuten @Cobol edellä kuvasi, ihan johdonmukaisesti tässä edetään, mutta laillisesti askel kerrallaan. Lopputulema voi olla se, että kansainvälisen suojelun tarpeiset keskitetään Vantaalle, mutta se ei päivässä tai kahdessa ole tapahtunut - eikä tarvitsekaan tapahtua. Tai sitten kiusanteko loppuu. Enemmän tässä nyt kuitenkin on kyse kiusanteosta kuin massiivisesta yhteiskuntajärjestyksen muuttavasta operaatiosta - ja siksikin johdonmukainen eteneminen on ainoa järkevä tie.

 

[Tadu]

Jos jonkin kansalaisuuden perusteella maahantulo kielletään, heitä voi siinä tapauksessa käännyttää myös rajalta, eli sillä tavoin tilanne on erilainen. Käytäntö tietenkin voida tuo omat haasteensa itärajan kohdalla. Keskustelussa tähänastisesta tilanteesta on jäänyt sinänsä aika vähälle huomiolle se, että Venäjä on ottanut palautettavia henkilöitä, myös muita kuin kansalaisiaan vastaan ihan näihin päiviin asti. Tämä tilannehan ei joidenkin lähi-idän maiden suhteen ole sama.

Juu, mutta Venäjä ei ole viime päiviin asti näitä henkilöitä edes päästänyt Suomen rajalle asti. Nyt päästävät. Eli voinee olettaa, että ovat voineet muuttaa muitakin käytäntöjä rajalla.

 

[Jyty]

Suomi pelkää Venäjää tai paremminkin Kremliä. Siitähän nämä itäraja- ja konsulaatti hommat kertovat selkeää kieltä.

Etunenässä presidentti on hyvin varovainen ja arka kaikessa toiminnassa, joka liittyy jotenkin itänaapuriin. Haluaa päästä eläkkeelle ilman konfliktia Putinin kanssa.

 

[Uncle Becker]

Siitä vain, että miten syvää paska voikin olla…

Peskov kommentoi Suomen itärajan tapahtumia

Suomi aikoo rajoittaa rajaliikennettä, sillä turvapaikanhakijoiden määrä on kasvanut Kaakkois-Suomen rajanylityspaikoilla selvästi.

www.is.fi

VENÄJÄ on syvästi harmissaan siitä, että Suomi harkitsee maiden välisten rajanylityspaikkojen sulkemista, kirjoittaa uutistoimisto AFP.

Kremlin edustaja Dmitri Peskov sanoi toimittajille Venäjän olevan pahoillaan siitä, että Suomen johto tietoisesti etääntyy maiden välillä ennen vallinneesta hyvästä suhteesta.

Tähän ei voi sanoa muuta kuin perinteisen: ” Ei terve.”

 

[Cobol]

Tänään on todennäköisesti tulossa lisää julkistettavia päätöksiä. Valtioneuvosto kokoontuu kiireellisesti juuri ennen sisäministeriön tiedotustilaisuutta kello 17.30. Kokoontuminen liittyy itärajan tilanteeseen ja suunniteltuihin toimiin.

Koko ajan asiat etenevät Suomen puolella.

IS:n tiedot: Valtioneuvosto kokoontuu kiireellisesti ennen sisäministeriön tiedotustilaisuutta

Sisäministeri Mari Rantanen (ps) puhuu illansuussa medialle.

www.is.fi

 

[Sistis]

Tähän ei voi sanoa muuta kuin perinteisen: ” Ei terve.”

Voi sanoa:

"Niin varmasti olette harmissanne, ja oikein hirveästi olettekin. Mutta minä kysyn sinulta Peskov, että 'MITÄ SITTEN?!'"

 

[Huono pakki]

Kuulostaa siltä, että nyt pitäisi reagoida heti, tai on myöhäistä. En usko, että näistä Lähi-idän ja Afrikan kansalaisista päästään eroon, kun on Joutsenoon bussilla viety.

"Onneksi" tuossa Konnunsuon vastaanottokeskuksen ympärillä on peltoa neliökilometreittän. Ei muuta kuin telttaleiri sinne pystyyn ja jotain välttämättömyystarvikkeita mukaan ja kertoo, että parempaa ei ole nyt tarjolla. Ottakaa tai jättäkää.

Näitä "turvapaikanhakijoita" voi myös alkaa kärräämään ympäri autioituvaa Itä/Keski/Pohjois-Suomea, kauas asutuksesta. Samalla tavalla elämänperustarvikkeita mukaan ja sanat: Onnea matkaan.

Ja tämä oli sitten sarkasmia, jos joku ei tajunnut.

Joku mahti (EU etc.) saisi kyllä alkaa lyömään kapulaa kunnolla rattaisiin tuolle Itäiselle *****valtiolle. Eikä koko ajan vain luimistella ja ottaa kaikki temput vastaan, mitä sieltä suolletaan.

Edit. Ja Mr. Peshkov, yksi * * on "syvästi pahoillaan" ja ihmeissään, miksi Suomi harkitsee rajan sulkemista. Mietippä veli dimitri sitä, miksi Suomi näin toimii. Voi V-u näiden kanssa.

 

[Petri1981]

Täällä on paljon ollut juttua, että mitä jos Venäjä ei ota takaisin ihmisiä, kun Suomi sulkee rajan. No sitten me järjestämme näille "turvapaikanhakijoille" PJ-teltat, kamiinat ja muonituksen sinne ei-kenenkään maalle. Sana leviää kyllä välittömästi, että Suomeen ei pääse, ja "turvapaikanhakijoiden" määrä tyrehtyy. Ei se niin vaikeaa ole.

 

[Spire]

Täällä on paljon ollut juttua, että mitä jos Venäjä ei ota takaisin ihmisiä, kun Suomi sulkee rajan. No sitten me järjestämme näille "turvapaikanhakijoille" PJ-teltat, kamiinat ja muonituksen sinne ei-kenenkään maalle. Sana leviää kyllä välittömästi, että Suomeen ei pääse, ja "turvapaikanhakijoiden" määrä tyrehtyy.

Siinähän se, mutta kun on 100% varma asia että näin ei tule tapahtumaan. Valitettavasti ainakin minun luottoni siihen että tämä hoidettaisiin tilanteeseen kuuluvalla tavalla on pyöreä nolla.

 

[I am not Jesus]

Täällä on paljon ollut juttua, että mitä jos Venäjä ei ota takaisin ihmisiä, kun Suomi sulkee rajan. No sitten me järjestämme näille "turvapaikanhakijoille" PJ-teltat, kamiinat ja muonituksen sinne ei-kenenkään maalle. Sana leviää kyllä välittömästi, että Suomeen ei pääse, ja "turvapaikanhakijoiden" määrä tyrehtyy. Ei se niin vaikeaa ole.

Hernekeittoa ja muuta hyvää. Voidaan laittaa vaikka Jyrki Sukula keittämään. Tietävätpähän minne ovat tulossa.

 

[Cloaca Maxima]

Suomeen polkupyörällä saapunut turvapaikanhakija: Venäläisviranomaiset auttoivat pääsemään Viipurista Suomen rajalle

Turvapaikanhakija saapui Suomeen polkupyörällä maanantaina.

www.is.fi

Asiasta (että Venäjän valtio on ollut mukana) yllättyneet käsi ylös.

Ei näy käsiä ilmassa.

 

[Petri1981]

Siinähän se, mutta kun on 100% varma asia että näin ei tule tapahtumaan. Valitettavasti ainakin minun luottoni siihen että tämä hoidettaisiin tilanteeseen kuuluvalla tavalla on pyöreä nolla.

Niin, ei minullakaan ole luottoa siihen, että tehtäisiin oikea ratkaisu, joka sattuu olemaan vielä yksinkertainen ratkaisu. Harvoin nämä kaksi kulkevat samassa paketissa.

 

[DAF]

Täällä on paljon ollut juttua, että mitä jos Venäjä ei ota takaisin ihmisiä, kun Suomi sulkee rajan. No sitten me järjestämme näille "turvapaikanhakijoille" PJ-teltat, kamiinat ja muonituksen sinne ei-kenenkään maalle. Sana leviää kyllä välittömästi, että Suomeen ei pääse, ja "turvapaikanhakijoiden" määrä tyrehtyy. Ei se niin vaikeaa ole.

Missä tällainen ei-kenenkään maa sijaitsee? Jos tarkoitat maantietä esimerkiksi Vaalimaan raja-aseman jälkeen rajalle, siihen varmasti voi Suomi telttoja tai vaikka linja-autoja laittaa. Matkaa ei tosin ole kuin parisataa metriä. Venäjän rajapuomin taakse pääsee sitten siinä tilanteessa, jos Venäjä niin päättää, tällaisessa telttatilanteessa epäilisin puomin olevan siitäkin suunnasta kiinni.

Ei rajalla mitään "ei-kenenkään maata" ole muussa mielessä kuin siinä, että rajatarkastusten välillä on tietä, mitä pitkin on matkustettava. Muilla raja-asemilla paljon vähemmän.

 

[Karhunkulta]

Hernekeittoa ja muuta hyvää. Voidaan laittaa vaikka Jyrki Sukula keittämään. Tietävätpähän minne ovat tulossa.

Suosittelisin -00 luvun taitteen yläasteen ruokiani tuonne tarjoiltavaksi. Tosin ne perunat oli sellasia kinder-munia että melkein aseista kävisivät, että ehkä parempi olla tyytymättömiä aseistamatta.

Kyllä on jännä nähdä mahtaako länsimainen byrokratia mitään venäläiselle ketteryydelle tässä asiassa. Veikkaan että kankein ja hitain häviää. Sen voi jokainen päätellä kumpi koneisto se on.

 

[Petri1981]

Missä tällainen ei-kenenkään maa sijaitsee? Jos tarkoitat maantietä esimerkiksi Vaalimaan raja-aseman jälkeen rajalle, siihen varmasti voi Suomi telttoja tai vaikka linja-autoja laittaa. Matkaa ei tosin ole kuin parisataa metriä. Venäjän rajapuomin taakse pääsee sitten siinä tilanteessa, jos Venäjä niin päättää, tällaisessa telttatilanteessa epäilisin puomin olevan siitäkin suunnasta kiinni.

Ei rajalla mitään "ei-kenenkään maata" ole muussa mielessä kuin siinä, että rajatarkastusten välillä on tietä, mitä pitkin on matkustettava. Muilla raja-asemilla paljon vähemmän.

Niin, raja-asemien välisellä osuudella. Idea on, että heitä ei Suomen rajatarkastuksen läpi päästetä. Sana leviää kyllä, ja tulijavirrat tyrehtyvät.

 

[Zeta03]

Täällä on paljon ollut juttua, että mitä jos Venäjä ei ota takaisin ihmisiä, kun Suomi sulkee rajan. No sitten me järjestämme näille "turvapaikanhakijoille" PJ-teltat, kamiinat ja muonituksen sinne ei-kenenkään maalle. Sana leviää kyllä välittömästi, että Suomeen ei pääse, ja "turvapaikanhakijoiden" määrä tyrehtyy. Ei se niin vaikeaa ole.

Voit olla varma, että tähän eivät lakipykälät taivu. Joko ihmiset tulevat Suomeen tai palaavat Venäjälle, voit itse miettiä kumpi on todennäköisempi vaihtoehto. Rajojen välissä ei ole mitään hengailu-alueita tai sinne perusteta telttakyliä

 

[tres11]

Kertokaas tyhmälle, koska en tiedä. Mikä laki velvoittaa meitä vastaanottamaan paperittomia turvapaikanhakijoita (epä)valtiosta joka on julistanut meille sodan ja keitä tunkioviranomaiset vielä avustavat kaikkien sovittujen käytäntöjen vastaisesti hybridioperaatiossaan? Ainoastaan fyysinen hyökkäys Suomeen puuttuu, mutta tätä ei edes vaadita, että sotatilan voidaan nähdä olevan päällä. Hybridihyökkäykset riittävät ja näitähän terroritunkion suorittamana löytyy jo...

 

[vanukas]

Nyt pitäisi tehdä vastapalvelus Ruotsille ja ajaa pojat busseilla suoraan eteenpäin haaparantaan.
Ja tämä oli siis vitsi.

EU:ssa ei paljon kouluttamattomille elintasopakolaisille töitä ole ollut, mutta Ukrainan jälleenrakennuksessa sitä voisi ollakin. Voisi olla win-win EU:lle ja Ukrainalle tuollainen kuvio, jossa paperittomille annetaan työlupa Ukrainaan ja EU maksaa jälleenrakennusta. Onko se voitto myös sille elintasopakolaiselle? Riippuen ihmisestä, mutta usealle varmaankaan ei.

 

[Zeta03]

Kertokaas tyhmälle, koska en tiedä. Mikä laki velvoittaa meitä vastaanottamaan paperittomia turvapaikanhakijoita (epä)valtiosta joka on julistanut meille sodan ja keitä tunkioviranomaiset vielä avustavat kaikkien sovittujen käytäntöjen vastaisesti hybridioperaatiossaan?

Ei mikään laki vaan humanitäärinen toiminta. Jos Venäjä ei ota ihmisiä takaisin sisään niin Suomi ottaa, koska on sivistytynyt länsimaa eikä sotaa harjoittava terrorivaltio, jolla ei ole mitään moraalia olemassakaan.

Ihmettelen, miten osa porukkaa kuvittelee, että turvapaikanhakijat tuosta vain käännytetään takaisin tulosuuntaan, kun vastassa on KV-lakeja noudattamaton rosvovaltio....

 

[Petri1981]

Ei mikään laki vaan humanitäärinen toiminta. Jos Venäjä ei ota ihmisiä takaisin sisään niin Suomi ottaa, koska on sivistytynyt länsimaa eikä sotaa harjoittava terrorivaltio, jolla ei ole mitään moraalia olemassakaan.

Ihmettelen, miten osa porukkaa kuvittelee, että turvapaikanhakijat tuosta vain käännytetään takaisin tulosuuntaan, kun vastassa on KV-lakeja noudattamaton rosvovaltio....

Eikös nämä ihmiset pakene henkensä edestä? Kyllähän lämmin PJ-teltta ja kunnon hernesoppa turvallisessa ympäristössä on hyvin humaania, kun vaihtoehtona on vaino ja kuolema. Toki eri on, jos he eivät oikeasti pakenekkaan kuolemaa ja vainoa, mutta eihän se niin voi olla.

Venäjä on turvallinen valtio, mutta base case on, että Venäjä ei heitä takaisin ota. Siksi PJ-teltta ja Jalostajan hernesoppa. Turun Sinappiin ja sipuliin ei tässä taloustilanteessa kyetä kuitenkaan.

 

[Mojo]

Tulijoille vaan mämmiä kolme kertaa päivässä ja alkavat puheet onnelasta hiipua. Sanakin varmasti leviää nopeasti.

 

[adolf]

Hämmentävän paljon täällä ihmiset näemmä kannattavat sitä, että päätöksiä ei näissä asioissa tulisi tehdä lakiin perustuen. Tai sitten eivät vaan tahallaan halua sitä sisäistää, että se laki sanelee kaiken päätöksenteon. Näin se menee tällä puolella rajaa, tuolla itärajan toisella puolella se ei sitten ole niin justiinsa ja voidaan säveltää kaikenlaista.

Niin ihmeellisiä ehdotuksia tulee siitä, että mitä noille tulijoille pitäisi tehdä, että tämä ei vaan jotenkin tosi monelle ole jotenkin mennyt ymmärrykseen asti, että miten päätöksenteko tämmöisessä oikeusvaltiossa toimii.

 

[I am not Jesus]

Hämmentävän paljon täällä ihmiset näemmä kannattavat sitä, että päätöksiä ei näissä asioissa tulisi tehdä lakiin perustuen. Tai sitten eivät vaan tahallaan halua sitä sisäistää, että se laki sanelee kaiken päätöksenteon. Näin se menee tällä puolella rajaa, tuolla itärajan toisella puolella se ei sitten ole niin justiinsa.

Niin ihmeellisiä ehdotuksia tulee siitä, että mitä noille tulijoille pitäisi tehdä, että tämä ei vaan jotenkin tosi monelle ole jotenkin mennyt ymmärrykseen asti.

No ne lait voi muuttaa, kun ei haluta, että tänne tulee kymmeniätuhansia turvassa olevia "turvapaikanhakijoita" loisimaan.