Itä-blokki – ennen ja nyt

[lemponen]

Itäisessä Saksassa on pidetty Saksin ja Thüringenin osavaltioiden paikallisvaalit. Väkirikkaammassa Saksin osavaltiossa kristillisdemokraatit CDU ja Vaihtoehto Saksalle -puolue AfD ovat saamassa noin 30 prosentin äänisaaliin. Thüringenissä AfD on saanut suuren vaalivoiton reilun 30 prosentin äänimäärällä CDU:n jäädessä noin 25 prosenttiin. Liittokansleri Olaf Scholzin sosiaalidemokraatit SPD ja muut hallituspuolueet vihreät ja liberaalit jäivät kauas noista äänimääristä. Laitavasemmistosta Sahra Wagenknechtin BSW on saamassa Saksissa äänistä noin 12 prosenttia ja Thüringenissa noin 16 prosenttia. Vanha vasemmistopuolue Linken on hävinnyt ns. laitavasemmiston jäsentenvälisten kamppailun ja saanut muutaman prosentin pienemmän äänimäärän kuin BSW.

 

[Cobol]

Itäisessä Saksassa on pidetty Saksin ja Thüringenin osavaltioiden paikallisvaalit. Väkirikkaammassa Saksin osavaltiossa kristillisdemokraatit CDU ja Vaihtoehto Saksalle -puolue AfD ovat saamassa noin 30 prosentin äänisaaliin. Thüringenissä AfD on saanut suuren vaalivoiton reilun 30 prosentin äänimäärällä CDU:n jäädessä noin 25 prosenttiin. Liittokansleri Olaf Scholzin sosiaalidemokraatit SPD ja muut hallituspuolueet vihreät ja liberaalit jäivät kauas noista äänimääristä. Laitavasemmistosta Sahra Wagenknechtin BSW on saamassa Saksissa äänistä noin 12 prosenttia ja Thüringenissa noin 16 prosenttia. Vanha vasemmistopuolue Linken on hävinnyt ns. laitavasemmiston jäsentenvälisten kamppailun ja saanut muutaman prosentin pienemmän äänimäärän kuin BSW.

Totta. Thüringenin osavaltion vaaleissa venäjämielinen äärioikeisto ja -vasemmisto saivat yhteensä yli 61 prosenttia äänistä (AfD, Linke ja BSW). Verrokkina hallituspuolueiden yhteinen kannatus 10.4 prosenttia (SPD, Vihreät ja Liberaalit).

Vaikka en Scholzia pidä järkevänä poliitikkona, luvut ovat silti karmeita. Vastaavia tuloksia saadaan myös muualta itäisen Saksan alueilta kunhan osavaliotvaalit lähiaikoina pidetään.

Iso kysymys on, missä määrin itäisen Saksan vaalitulokset valuvat muualle Saksaan ja Eurooppaan. Äärikonservatiivinen maahanmuuttovastaisuus ei ole vain Saksan ongelma vaan sen oikea ja vasen äärilaita on aktivoitumassa useissa Euroopan maissa ja nostamassa venäjämyönteisyyttä realistiseksi politiikaksi.

Pitäisiköhän Saksan ja Euroopan tulevaisuuden pohdiskelulle avata oma ketju? Tuntuu, että siihen on yhä enemmän syytä.

 

[Ann Arbor]

Huomioiden millaisesta väestökadosta suurin osa entisestä DDR:stä on kärsinyt jo muurin murtumisesta lähtien, voisi periaatteessa olettaa alueella suhtauduttavan nimenomaan myönteisesti erityisesti työperäiseen maahanmuuttoon. Mummot ja papat on hoidettava joka tapauksessa ja oletan työvoimapulan muutenkin olevan merkittävän.

Jostain muistan lukeneeni, että eräs, kenties vähemmän täällä tunnettu ero Länsi- ja Itä-Saksan välillä on se, että siinä missä lännessä alkaen jo vuodesta 1945 koko länsisaksalaista mentaliteettia on leimannut syyllisyydentunto Natsi-Saksan hirmuteoista, siinä missä idässä verrannollista tilintekoa menneisyydestä ei kommunistihallinnon alla tehty. Menneisyys on jäänyt osaltaan siis käsittelemättä ja se voikin edelleen vaikuttaa, vaikka 180-asteen käännös kaikessa tehtiinkin loppusyksystä 1989 alkaen.

Sikälihän Itä-Saksa voisi myös olla "Saksan Viro", eli eteenpäin katsova ja liberaali, mutta valitettavasti historialliset Preussin sydänmaat saattavat olla kohta "Saksan Unkari".

 

[Mediakuutio]

Totta. Thüringenin osavaltion vaaleissa venäjämielinen äärioikeisto ja -vasemmisto saivat yhteensä yli 61 prosenttia äänistä (AfD, Linke ja BSW). Verrokkina hallituspuolueiden yhteinen kannatus 10.4 prosenttia (SPD, Vihreät ja Liberaalit).

Vaikka en Scholzia pidä järkevänä poliitikkona, luvut ovat silti karmeita. Vastaavia tuloksia saadaan myös muualta itäisen Saksan alueilta kunhan osavaliotvaalit lähiaikoina pidetään.

Iso kysymys on, missä määrin itäisen Saksan vaalitulokset valuvat muualle Saksaan ja Eurooppaan. Äärikonservatiivinen maahanmuuttovastaisuus ei ole vain Saksan ongelma vaan sen oikea ja vasen äärilaita on aktivoitumassa useissa Euroopan maissa ja nostamassa venäjämyönteisyyttä realistiseksi politiikaksi.

Pitäisiköhän Saksan ja Euroopan tulevaisuuden pohdiskelulle avata oma ketju? Tuntuu, että siihen on yhä enemmän syytä.

Eikös tämä kehitys ole vähän joka suunnassa. Poliitikkojen pitäisi ihan oikeasti herätä nykytilanteeseen ja ymmärtää miksi ihmiset näitä puolueita äänestävät + yrittää muuttaa asiaa paremmaksi. Se ei vaadi kun yhden uuden isomman siirtolaiskriisin niin meillä on monessa maassa todella kireä maan sisäinen tilanne ja mahdollisesti ääripuolueet vallassa.

 

[Mediakuutio]

Huomioiden millaisesta väestökadosta suurin osa entisestä DDR:stä on kärsinyt jo muurin murtumisesta lähtien, voisi periaatteessa olettaa alueella suhtauduttavan nimenomaan myönteisesti erityisesti työperäiseen maahanmuuttoon. Mummot ja papat on hoidettava joka tapauksessa ja oletan työvoimapulan muutenkin olevan merkittävän.

Jostain muistan lukeneeni, että eräs, kenties vähemmän täällä tunnettu ero Länsi- ja Itä-Saksan välillä on se, että siinä missä lännessä alkaen jo vuodesta 1945 koko länsisaksalaista mentaliteettia on leimannut syyllisyydentunto Natsi-Saksan hirmuteoista, siinä missä idässä verrannollista tilintekoa menneisyydestä ei kommunistihallinnon alla tehty. Menneisyys on jäänyt osaltaan siis käsittelemättä ja se voikin edelleen vaikuttaa, vaikka 180-asteen käännös kaikessa tehtiinkin loppusyksystä 1989 alkaen.

Sikälihän Itä-Saksa voisi myös olla "Saksan Viro", eli eteenpäin katsova ja liberaali, mutta valitettavasti historialliset Preussin sydänmaat saattavat olla kohta "Saksan Unkari".

Voisi kuvitella näiden lukujen vaikuttavan suuresti Saksan maabrändiin ja vetovoimaan työperäisten maahanmuuttajien keskuudessa?

 

[Ann Arbor]

Kävin ihan mielenkiinnosta vähän tutustumassa Thüringenin demografiaan. Väkihän tuolla seudulla on ollut laskusuunnassa jo yli 30 vuotta, väestö ikääntyy kovaa kyytiä ja vaikka juuri maahanmuuttokriittinen äärioikeisto sai osavaltion vaaleissa suurvoiton, on maahanmuuttajia osavaltiossa vain vähän. 100 naista kohden osavaltiossa on 105 miestä jne. Entisen DDR:n alueen osavaltioista juuri Thüringen näyttää olevan sikäläinen "Kainuu" ja esim. Saksilla näyttää menevän paljon paremmin.

Demografie Thüringens – Wikipedia

de.wikipedia.org

Pitäisiköhän Saksan ja Euroopan tulevaisuuden pohdiskelulle avata oma ketju? Tuntuu, että siihen on yhä enemmän syytä.

Vapaan puolellahan on Saksa-thread, missä on silloin tällöin keskusteltu maan politiikastakin, joten ehkä kaiketi sielläkin voisi jatkaa keskustelua, vaikka thread ei vielä olekaan saanut ylennystä Löylyhuoneeseen, tai sitten täällä. Suurena germanofiilinä keskustelisin maan tapahtumista enemmänkin.

 

[Cobol]

Eikös tämä kehitys ole vähän joka suunnassa. Poliitikkojen pitäisi ihan oikeasti herätä nykytilanteeseen ja ymmärtää miksi ihmiset näitä puolueita äänestävät + yrittää muuttaa asiaa paremmaksi. Se ei vaadi kun yhden uuden isomman siirtolaiskriisin niin meillä on monessa maassa todella kireä maan sisäinen tilanne ja mahdollisesti ääripuolueet vallassa.

Totta, on monta asiaa. Otan vain yhden. Olisi edes hieman helpompaa, jos isossa asiassa eli Ukrainan sotilaallisessa ja muussa tukemisessa läntiset demokratiat ja/tai NATO:n jäsenet olisivat nykyistä yhtenäisempiä. Republikaanien konservatiivisin siipi, Unkari, Slovakia, Italia, osin Biden ja Scholz eivät mahdollista riittävästi Ukrainan voittoa Venäjästä.

Sota on jatkunut 2.5 vuotta ja tämä sota syö ihmisten näköaloja eri syistä rotan lailla. Mitä kauemmin sota jatkuu, sitä enemmän on mahdollista, että Venäjän näkemystä ymmärretään ja Ukrainan aseavun lopettamista vaaditaan. Samalla äärikonservatiivit oikealta ja vasemmalta sattavat nousta valtaan koska ihmiset väsyvät maltillisten saamattomuuteen.

Bidenin ja Scholzin päättämättömyys ylittää mukamas kaikki punaiset viivat ja antaa Ukrainan tulittaa niin syvälle Venäjälle kuin on tarpeen, pitkittää ratkaisua jopa vuosia. Mitä läntisistä demokratioista on jäjellä silloin, jos ääriryhmät nousevat valtaan muuallakin kuin Saksan joissakin osavaltioissa?

Minusta vielä ei ole myöhäistä muuttaa politiikkaa.

 

[Alejandro]

Vahva kuuntelusuositus entisen derkkulan tilanteesta. Lähetys on perjantailta, eli ennen vaalien tulosta, mutta taustat Saksan itäosien kehitykselle kuulostavat mielenkiintoisilta joka tapauksessa:

AfD nousee idässä – Berliinin muuri jakaa yhä saksalaisia | Uutispodcast

Itä-Saksassa ääripään oikeisto- ja vasemmistopuolueelle povataan historiallista vaalivoittoa viikonlopun vaaleissa. Miksi joka toinen äänestäjä on nyt kallistumassa kannattamaan radikaalimpaa politiikkaa? Entä miksi vielä tänäkin päivänä jako itään ja länteen vaikuttaa laitaoikeiston kovaan...

areena.yle.fi

Itselläni on Katja Hoyerin Muurin takana -kirja alkutekijöissä, mutta olen jo oppinut jotain uutta ajattelukulmaa Saksan kahtiajakoa tarkastellessa.

 

[ketjuruletti]

Iso kysymys on, missä määrin itäisen Saksan vaalitulokset valuvat muualle Saksaan ja Eurooppaan. Äärikonservatiivinen maahanmuuttovastaisuus ei ole vain Saksan ongelma

Welt sanoo, että saksalaisten mielestä Saksan maahanmuuttopolitiikka on ongelma. Joidenkin mielestä äärikonservatiivien maahanmuuttovastaisuus on se ongelma.

Migration das wichtigste Problem Deutschlands – Jetzt schießt der Wert nach oben - WELT

Eine große Mehrheit der Bürger will eine grundlegend andere Migrationspolitik. Nur sehr wenige halten die Regierung bei Kriminalitätsbekämpfung und Asylpolitik für kompetent – die AfD schneidet hier besser ab als alle drei Ampel-Parteien zusammen.

www.welt.de

Muna-kana -tilanne? Onko ongelma äärikonservatiivien maahanmuuttovastaisuus ja sen juurisyy on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka? Vai onko ongelma epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka ja sen juurisyy on äärikonservatiivien maahanmuuttovastaisuus.

 

[Cobol]

Muna-kana -tilanne? Onko ongelma äärikonservatiivien maahanmuuttovastaisuus ja sen juurisyy on epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka? Vai onko ongelma epäonnistunut maahanmuuttopolitiikka ja sen juurisyy on äärikonservatiivien maahanmuuttovastaisuus.

Äärikonservatiivit tarkoittavat tässä mm. laitaoikeistoa ja -vasemmistoa sekä äärioikeistostoa ja äärivasemmistoa. Äärikonservatiivit ovat tällä hetkellä useimiten äärioikeistolaisia ja heidän tavoitteensa ja ideologiansa tulee esille mm. amerikkalaisten ajatushautomoiden Heritage Foundationin sekä Center for Renewing American (CRA) kautta. Äärioikeisto voidaan jakaa myös radikaaliin oikeistoon ja oikeistoekstremismiin ja äärioikeiston voisi määritellä äärivasemmiston tavoin suhteessa väkivaltaan ja demokratiaan, mutta ei määrittelystä enempää.

Äärikonservatiivien oikealla siivellä rotuoppi on ollut 1900-luvulta alkaen nykypäivään eri muodoisaan tärkeä. Alempiarvoiset rodut tulee tuhota ja niiden pääsy valkoisiin maihin tulee estää. Osin AfD, PVL ja monet muut tahot ovat tällä linjalla. Nykyiset maahanmuuttajat mm. Saksaan, Ruotsiin tai Suomeen eivät siis ole syynä äärioikeiston ja BSW-saksalaistyyppisen äärivasemmiston näkemykseen maahanmuuton kieltämisestä tai sen vahvasta rajoittamisesta väärän väristen ja väärin uskovien osalta vaan näkemykset tulevat kauempaa historiasta.

Mutta totta kai hekin tarttuvat erityisesti humanitaarisen maahanmuuton luomiin ongelmiin. Järkevä vastaus on käsitellä maahanmuuton ongelmia siitä huolimatta avoimesti ja rehellisesti. Kuten Ruotsin katujengejä tutkinut ja niistä kirjan kirjoittanut ruotsalainen toimittaja-kirjailija Salihu totesi, nyt meidän muiden täytyy uskaltaa puhua asioista suoraan ja pelkäämättä sitä, että rasististi ja oliko myös fasisti nimityksiä sataa.

Maahanmuuton ongelmien ratkaiseminen Suomessa on vaikeampaa kuin vaikkapa Saksassa ja Ruotsissa. Meille ei tullut 1960- ja 1970-luvulta alkaen työperäistä maahanmuuttoa, joka avulla osin Saksasta, mutta ennen kaikkea Ruotsista kasvoi taloudellisesti vahva kansakunta. Ruotsi kärsii niin johtavien demarien kuin maltillisten silmin 1900-luvun aivan lopun ja 2000-luvun alun maahanmuutosta, josta tuli enemmän kustannuksia ja paljon enemmän sosiaalisia ongelmia myös Ruotsin omien virheiden vuoksi. Sama tilanne vaikuttaa olevan Saksassa ja todennäköisesti myöhemmin muissa maissa. Erityisesti ex itä-blokin maissa. Muista Hollannissa tämä näyttäisi jo kasvaneen ulos äärioikeiston/laitaoikeiston vaalivoittoon.

Kuriositeettina todettakoon, että Suomeen maahanmuuttoa on tullut käytännössä oikeastaan vain 1990-luvun lopun ja 2000-luvun aikana. Tämä tekee tilanteesta Suomessa haastavamman kuin Saksassa tai Ruotsissa.

 

[lemponen]

Nämä itäisen Saksan osavaltiovaalit ovat kyllä mainio indikaattori, että miten itäinen Saksa tänä päivänä poliittisesti makaa. Eilen käytiin Brandenburgin osavaltion, eli "itsenäistä" Berliiniä ympäröivän osavaltion osavaltiovaalit. Brandenburgin suurin kaupunki on Berliinin naapurikaupunki ja hallinnollinen keskus Potsdam, pienempiä kaupunkeja ovat Cottbus, Frankfurt (an der Oder) ja Brandenburg (an der Havel).

Olaf Scholzin hallitus pelastui Brandenburgissa | Verkkouutiset

Olaf Scholzin hallitus pelastui Brandenburgissa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

SPD niukkaan voittoon Brandenburgin osavaltiovaaleissa

Vaalivoitto tuli suurena helpotuksena liittokansleri Scholzin SPD:lle, joka on hallinnut Brandenburgin osavaltiota yhtäjaksoisesti vuodesta 1990 lähtien.

yle.fi

SPD: 30,9%
AfD: 29,2%
BSW: 13,5%
CDU: 12,1%

Eilisissä vaaleissa Brandenburgin äänestysprosentti oli 73%. Viisi vuotta sitten se oli 61%. Huima nousu, voi sanoa vaalien kiinnostaneen Brandenburgissa.

Saksan sosiaalidemokraatit ovat hallinneet osavaltiota aina Saksojen yhdistymisestä saakka vuodesta 1990. Nykyinen liittokansleri Scholzin oma vaalipiiri on Brandenburgin pääkaupungissa Potsdamissa.

 

[Ann Arbor]

Hurja tuo BSW:n nousu tyhjästä. Joo olen tietoinen, että venäjämielinen vasemmistopopulisti Sahra Wagenknecht oli todella suosittu poliitikko jo toimiessaan Die Linken riveissä, mutta silti...