Islamin uskoisten mielenosoitukset

[vilpertti]

Eivätkös nämä ristiretket olleet uskonnon nimissä vääräuskoisia kohtaan suoritettuja väkivallan retkiä?
Ja käsittääkseni nämä iskut olivat myös uskonnon nimissä tehtyjä väkivaltaisia iskuja vastaleirin viattomien siviilien keskuuteen.
Tässä on alusta lähtien vedetty uskonto mukaan molemmilta puolilta ja sitä on käytetty aseena.

 

[tapio]

Viestin lähetti vilpertti
Eivätkös nämä ristiretket olleet uskonnon nimissä vääräuskoisia kohtaan suoritettuja väkivallan retkiä?

Näin juuri... en vaan usko että nykypäivänä enää Kristillinen porukka lähtisivät lahtaamaan ketään uskon nimissä, kuten islamin kannattajat.

 

[mixu]

Paljon on ateistitkin saaneet pahaa aikaan kuten edesmennyt Neuvostoliitto jolla oli täälläkin paljon kannattajia ja on vieläkin vaikka ovatkin nyt Vihreitten yms hörhöjen listoilla.

 

[Rööri]

Jo vain!

Viestin lähetti Viikate
Sisäinen ääneni sanoo minulle, että jos joku noista klaaninvanhimmista, sikäläisten kukkuloiden kuninkaista, olisi ratkaisevasti muita vahvempi, olisi hän jo ajanut toiset pojat pois viheriäisiltä niityiltään ja Kalashnikovit olisi voitu viedä ullakolle tai kätkeä metsään.

Älä, Rööri, etnisen vähemmistömme urheilumenestystä kritisoidessasi unohda Abdi Bileä, somalialaista keskimatkanjuoksijaa, joka juoksi itsensä maailmanmestariksi kymmenisen vuotta sitten. Hiihdossa saavutukset ovat kyllä kieltämättä heikonlaiset. Tuskin edes afrikanmestaruuskisoista satelisi mitaleita. Elleivät sitten täällä ole omaksuneet tämän pohjoisen kansan valmentautumismetodeja kaikilla mausteilla...

Seura tekee kaltaisekseen, eipähän taida moni kaupunkilainen lökäpöksynuorikaan lammasta kiinni juosta. Ja miksipä noita märehtijöitä jahtaisivatkaan, kun metsästysmaillaan käyskentelee laumoittain huonojalkaisia mummoja, joilla on paksut lompakot. Nuorena on taivas auki.

Juu, kyllähän minä toki Abdin muistan. Varsinkin kun tuon salskean nuorukaisen kuva koristi pitkään puuceemme seinää, kunnes vaimo kerran unohti varata Emboa mökkireissulle mukaan. Oli muuten liukas kaveri kaikin puolin.

No eipä kyllä varmaankaan nuo lökäpöksyt lammasta tavoittaisi. Toisaalta täällä kaupungissa on mummojen lisäksi myös löyhämoraalisia neitokaisia, joten lampaiden perässä kirmailu ei siinäkään mielessä ole tarkoituksen mukaista.

Ps. Sinuna sanoisin sille sisäiselle äänellesi, jotta pitää pienempää suuta, jos meinaat saada nukutuksi…

 

[BigRedBob]

Viestin lähetti rapster
Mielenkiintoinen ketju, kerrassaan. "En ole rasisti, mutta..." -juttuja kuullessani vahvistan käsityksiäni eräästä suomalaisesta "kansanosasta". Eräille henkilöille saattaisi todellakin olla pienimuotoinen asennetarkastus kohdallaan.

Check 1 2, check... Asenne tarkastettu, kunnossa on.
No mitä vittua? Täytyisikö minun pitää somaleista, että asenteeni olisi sun mielestä "kunnossa"? Ikävä kyllä ko. ryhmä ei ole tehnyt mitään sellaista, josta heille voisi oikeasti antaa hyvää palautetta.

Jos sinua tuo en ole rasisti, mutta... -kela noin kovasti hämää, niin muotoillaan uudestaan;
Olen yrittänyt suhtautua myönteisesti erääseen tiettyyn ulkomaalaisryhmään, mutta he ovat tehneet sen omalla käyttäytymisellään mahdottomaksi.

Happy now? Ai et? Ok.

 

[Mike]

Minä olen jonkun verran rasisti. En erottele ihonvärin, tai jonkun tietyn kansalaisuuden perusteella, mutta jokainen tänne lonnimaan tullut ulkomaanelävä joutaisi mitä pikimiten takaisin kotimaahansa, oli sota tai ei - ja rikotaanpa siellä ihmisoikeuksia, tai ei. Ei voisi vähempää kiinnostaa, minulla on omat murheeni.

En ymmärrä miksi me hyysäämme joka vuosi miljoonilla markoilla jotain somaleita - joita ei voisi vähempää tämän maan tavat, tai sen hyvinvointi kiinnostaa. Ei pienintäkään aikomusta hankkiutua töihin, tai muutenkaan elää täkäläisen kulttuurin mukaan. Sosiaaliturva kyllä kelpaa.
Ymmärrän, että autetaan jos todella on hätä, mutta jos ja kun suurin osa näistä Somaleista pelailee täällä vuodet läpeensä Elielissä rulettia tms. mukavaa, niin jossakin mättää.

Joo tiedän, että on paljon suomalaisiakin jotka tekevät samalla lailla, mutta se ei kuulu tähän. He ovat suomalaisia ja heidän esi-isänsä, ja esiesi-isänsä ovat mitä suurimmalla todennäköisydellä olleet tätä riemukasta järjestelmäämme rakentamassa.
Kotoiset retkut ovat kotoisia retkuja, ei voi mitään, mutta sinne samaan jonoon ei väkeä kaivata enää maamme rajojen ulkopuolelta. Hakekoot elantonsa muualta.

 

[Moto]

No, joo. Aloitetaan: En ole rasisti, mutta...

Myönnetään, että olen pitänyt islaminuskoa jo vuosikaudet läpimätänä, eikä viime aikojen tapahtumat missään tapauksessa ole ainakaan asennettani lievempään suuntaan muuttanut. Eniten minua ottaa niissä kiihkoislameissa päähän se totaalinen yksisilmäisyys. Ne ovat vähän kuin ne lätkäfanit, jotka hurraavat villisti ja nauravat päälle, kun vastustajan pelaajaa kannetaan kolmessa osassa kentältä polvikyynärpäälaitaselästätaklaamisen seurauksena, mutta vastapainoksi buuaavat keuhkojensa pohjasta ja kyyneleet silmässä huutavat tuomaria sokeaksi seepraksi, kun omaa miestä taklataan puhtaasti.

Ne samat partasuurättipäät, jotka eilenkin itkivät uutisissa, kun heidän hökkelit oli romahtaneet harhapommin seurauksena olisivat nauraneet räkäisesti päälle, jos heille olisi näytetty kun WTC:n raunioista kaivetaan palaneita jenkkiruumiita. Al Q-mikäsenytoli itku kurkussa vannoo kostoa, kun pari afgaanisiviliä on kuollut pommituksissa ja se kostoisku kuitenkin kohdistuisi 99%:sesti siviileihin. Jenkit sentään parhaansa mukaan yrittävät välttää siviiliuhreja, ählämit taas tähtäävät pelkästään siviiliuhreihin. Sitten länsimaiset tuntuvat menevän samaan leikkiin mukaan ja johan viherkommunistihipit ovat vaatimassa eduskuntatalon pihalla jenkkien pommitusten loppumista. Taitavat vain periaatteesta vastustaa kaikkea USA:han liittyvää ja pelätä, että kaman tulo Afganistanista lakkaa.

Todennäköisesti Ruotsissakin saadaan vielä rasistinen selkkaus siitä, kun lentokapteeni poisti oudosti käyttäytyneen arabijoukon Las Palmasin lennolta. Joo, ehkä ei ollut kunnon näyttöä, mutta ilmeisesti puristisimman hyysääjäsiiven mielestä olisi ensin ollut parempi katsoa, kun se kone katkaisee Big Benin ja sitten myöntää, että oikeassa kapu oli.

Mitä somaleihin tulee, noh... Somalien Helsinginkeskittymä Meri-Rastila on noin kolmen kilometrin päässä kotoani, joten aika paljon tulee metrossa ja muualla niihinkin törmättyä. Enpä niiden kanssa hankaluuksiin ole joutunut, mutta täytyy myöntää, että sanonta "afrikan mustalaiset" tuntuu aika hyvin niihin sopivan. Vähän samanlaisia maailmanomistajan elkeitä molemmissa on. Ja sehän taitaa olla totta, että nämä meille asti päässeet somalit ovat niitä parhaiten toimeentulevia ja rikkaimpia, oikeasti turvapaikkaa tarvitsevat ovat edelleen Somaliassa, kun ei hynät riitä lähtöön. Ilmeisesti meidän sompuilla ei myöskään ole pienintäkään aikomusta palata kotimaahansa, kun tilanne rauhoittuu, kai se on jo aika paljon rauhoittunutkin. Mikäpä siinä, kun kansalaisuus on lätkäisty kuin illallinen Manulle ja kaikki maksetaan.

 

[jta]

Viestin lähetti Moto

Todennäköisesti Ruotsissakin saadaan vielä rasistinen selkkaus siitä, kun lentokapteeni poisti oudosti käyttäytyneen arabijoukon Las Palmasin lennolta. Joo, ehkä ei ollut kunnon näyttöä, mutta ilmeisesti puristisimman hyysääjäsiiven mielestä olisi ensin ollut parempi katsoa, kun se kone katkaisee Big Benin ja sitten myöntää, että oikeassa kapu oli.

Tuossa kohden ei kukaan kovinkaan oikeutetusti voi suutaan aukaista. Lentokapteenilla kun on ehdoton oikeus valitaa mukaan pääsevät matkustajat. Mitään "kunnon näyttöä" ei tarvita. Tosin lentoyhtiö joutuu luonnollisestikin palauttamaan matkan hinnan tai järjestämään muun kuljetuksen rannalle jätetyille matkustajille.

Sitten ihan jotain muuta :

Nyt kun olette lähes yksimielisesti tuominneet kaikki islamin uskoiset terroristeiksi tai niiden kannattajiksi niin tulkaapas seuraavaksi polttamaan meidän naapuritalo. Siinä kun asuu perheellinen Kosovon Albaaneja, jotka ovat tulleet suomeen _pakolaisina_. Perheen isä painaa töitä rakennuksella ja kaikki liikenevät pennoset laitetaan syrjään odottamaan sitä päivää, jolloin koossa on tarpeeksi kotiin paluuta varten. Mutta koska kyseessä on muslimiperhe niin hehän ovat sitten automaattisesti joko sosiaalipummeja tai ainakin tanssivat ilosta, kun WTC tuhottiin.

Yleistäminen aiheuttaa paljon enemmän suvaitsemattomuutta, kuin yksikään uskonto. Eivät kaikki muslimit vihaa kristittyjä. Eivätkä kaikki kristityt, tai edes kaikki amerikkalaiset halua tuhota muslimeja. Kaikki suomalaiset eivät ole juntteja, eikä kaikilla ammattijääkiekkoilijoilla ole kaunista tyttöystävää/vaimoa jne.

Minua saa kutsua vaikka kiihkosuvaitsevaiseksi, mutta minä yritän ainakin ajatella omalla järjelläni ja mielellään vielä asian molemmilta puolilta, enkä yksisilmäisesti syytä "niitä toisia" kaikesta maailman pahuudesta.

 

[rapster]

Jta osui niin hyvin naulan kantaan, että tältä jannulta meinaa kohta leuka pudota. Eli ihan totta, mitä helvetin hyötyä on itkeskellä jollain foorumeilla päivät pääksytysten kuinka kauheita nämä tai nuo ovat, nimenomaan aina siihen samaan tyyliin yksittäisten esimerkkien pohjalta? Kai se on sitten helpompi käsittää asioita niputtamalla ne turvallisesti samaan sotkuun riippumatta siitä, kuinka lähellä tai kaukana totuutta oikeasti ollaan. Sanokaa mitä sanotte, mutta en suostu oman kokemukseni (joka ei ole varmaankaan sen vähäisempi kuin jollain toisella keskivertokaupunkilaisella) sen enempää kuin muiden puheidenkaan perusteella uskomaan, että somalit tai mustalaiset on noin yleisesti ottaen ihan paskapääporukkaa ja varkaita ja lusmuja. Näitä (säännön vahvistavia?) poikkeuksia kuitenkin varmasti löytyy ihan kaikista väestöryhmistä suuntaan jos toiseenkin.
Jos tällä jaarittelulla ei ole muuta pointtia, niin laitetaan nyt ainakin imaginäärinen ääni kohtaan "Islam ei ihan oikeasti ole sairas uskonto". Jokaisesta kuviteltavasta uskonnosta löytyy (sairasta) ääriainesta jota suuri osa edes "samasta porukasta" ei hyväksy - niin kuin tässäkin keississä. Mieleen muistuu ainakin nämä David Koreshit ja Daavidin oksat. Tokion hermokaasuiskukin taisi olla jonkun uskonnolliseksi itseään kutsuvan porukan masinoima - Korkein totuus taisi olla poikien nimi.

 

[WPK]

Maassa maan tavalla - Suomessakin

Kannattaa kiinnittää huomiota sellaiseen asiaan, että kun kristittyjen äärihörhöt (mm. David Koresh ) sekoilevat, niin omien havaintojeni mukaan ei minkään länsimaan kristityt ole tanssineet onnesta soikeana kaduilla tai muutenkaan edes yrittäneet vaatia pienintäkään ymmärrystä kenellekään ristin nimessä koheltavalle tee-se-itse-jumalalle.

Sen sijaan kaiken maailman Saddamit ja Osamanit tuntuvat saavan näkyvää tukea ja hyväksyntää huomattavan suurelta osalta tavallisia muslimeita ympäri maailmaa + tietysti yllättävän isolta joukolta länsimaisia ymmärtäjiä. Siksi en millään voi uskoa rauhoitteluja, että "se on vaan se pieni joukko". Islam ei ehkä ole sairas uskonto, mutta sen sovellustapa on. Kannattaa pyrkiä seuraamaan myös arabimaiden tiedotusvälineiden antia suoraan, ilman pehmentäviä välikäsiä. Teksti on usein todella paljastavaa ja rajua. Ei jää sijaa spekuloinneille.

Suomessa asuvista ulkomaalaisista sen verran, että eipä ole ollut Kauko-Idän aasialaisista maahanmuuttajista mitään ongelmia. Porukka näyttää tekevän töitä siinä kuin muutkin, eikä pääharrastuksena ole ylimielinen maleksiminen ostareilla ja asemilla. Olen myös tavannut muutamia ihan asiallisia länsiafrikkalaisia mustia miehiä, joilla myös on pyrkimys sopeutua yhteiskuntaan. Sen sijaan somaleista ja mustalaisista ei löydy positiivisia kokemuksia (muuta kuin säännöt vahvistavina poikkeuksina...), mikä on varsinkin jälkimmäisten osalta aika huono saavutus, kun heitä olen voinut kohdata aika ajoin koko elämäni ajan . Ja olen asunut Hakunilassa...

Mielestäni Suomeen ei pitäisi ottaa pakolaisina sellaisia ihmisiä, jotka

a) inhoavat/vihaavat länttä ja kristittyjä ylipäätään ( syövät kättä ,joka ruokkii - vrt. Britannia; pahimmillaan otollista porukkaa terroristisoluille)
b) eivät halua sopeutua paikallisiin tapoihin ("maassa maan tavalla") , vaikka omissa yhteiskunnissaan vaativat samaa länsivierailtaan

Suomen pitäisi selkeästi varata itselleen oikeus lähettää hankalat (varsinkin rikolliset) tapaukset pois maasta. Muutenkin olisi aktiivisemmin seurattava lähdemaan oloja ja kun tilanne on rauhoittunut, pakolaiset on ohjattava takaisin kotimaahansa. Pakolaisuus on periaatteessa väliaikaista. Valitettavasti joissakin maissa tilanne pysyy pahana erittäin pitkään, joten silloin ei tietenkään voi paluulippua tarjota.

Ja lopuksi: ei afgaaneja Suomeen, koska hyvin suurella todennäköisyydellä joukkoon mahtuisi myös tappiolle jääviä pro-Taliban sekopäitäkin. Menkööt Saudeihin, Malesiaan tai johonkin muuhun vauraaseen muslimimaahan.

 

[Everton]

Viestin lähetti tapio
Näin juuri... en vaan usko että nykypäivänä enää Kristillinen porukka lähtisivät lahtaamaan ketään uskon nimissä, kuten islamin kannattajat.

Kyllä niitä fundamentalisteja löytyy joka uskonnosta. ProLife ja Operation rescuehan ne esmes salamurhaa lääkäreitä ja polttaa sairaaloita, koska nämä tekevät/näissä tehdään abortteja.
Ja tätä perustellaan nimenomaan Vanhalla testamentilla...
Ja jos niiltä kysyy - niin hehän ne just niitä kristillisiä ovatkin!

 

[Monte-Cristo]

mixu
Paljon on ateistitkin saaneet pahaa aikaan kuten edesmennyt Neuvostoliitto jolla oli täälläkin paljon kannattajia ja on vieläkin vaikka ovatkin nyt Vihreitten yms hörhöjen listoilla.
-Niin no, kuinka tarkalleen ottaen Neukkulan jehut olivat ateisteja. Heillähän oli selkeä uskonto, koko valtio oli tavallaan teokratia. Uskonnon paikalla oli ideologia, kirkon paikalla puolue ja jumalan paikalla henkilö(itä). Täyttää uskonnon merkit minun mittapuullani.

tapio:
en vaan usko että nykypäivänä enää Kristillinen porukka lähtisivät lahtaamaan ketään uskon nimissä, kuten islamin kannattajat.
-USAssa kiihkokristityt räjäyttävät aborttiklinikoita ja pitävät tappolistaa abortteja suorittavista tohtoreista. Emmekä saa unohtaa Timothy McVeighiä, jolla luultavasti oli myös uskonnollisia ajatuksia päässään, kun Oklahomassa pommitteli. Nykyaikainen kiihkoislamilaisuus juontaa juurensa aivan lähihistoriasta, joten mitään erityisiä traditioita ei Osamalla ja kumppaneilla ole. Itse asiassa länsimainen tiede ja kulttuuri saavat kiittää keskiajan muslimioppineita ja -yliopistoja, jotka tallettivat antiikin nerojen kirjoituksia ja tekivät tieteellisiä tutkimuksia samalla, kun kristitty Eurooppa kahinoi keskenään ja taantui taikauskoon.

Kaikille muillekin:
viime viikon Der Spiegelissä oli mielenkiintoinen juttu fundamentalismista kautta aikojen. Jutussa käytiin läpi juutalaisuuden, kristinuskon ja islamin fundamentalistien "sankaritekoja" historian varrella.

 

[Everton]

Epäilenpä vahvasti koko fundamentalisti-Osamaa.
En tiedä mitkä ovat miehen motiivit, mutta en kuitenkaan usko tämän USA-kaunansa johtuvan mistään uskonnollisista syistä. Kaveri on vaan sen verran viksu, että tajuaa ettei kukaan - oli kyse sitten mihin tahansa uskovasta ihmisestä, minkä maan kansalaisesta tahansa - lähde mukaan terroritekoihin, ja vielä varmemmin itsemurhaoperaatioihin pelkästään sen takia että Osama nyt ei jostain tykkää. Ei, kyllä siinä on hyvä käyttää promoottorina uskontoa ja sen vertauskuvia.
Tuskin kovin moni meistäkään lähtisi Joren puolesta hakkaamaan naapurin Peteä (ja mahd.ottamaan turpaansa) vaikka Jore kuinka sanoisi Peten olevan totaalisen paska jätkä. Tilanne saattaisi muuttua kuitenkin huomattavasti Jore-myönteisemmäksi, jos Jore kertoisi Peten olevan freelancer KGB-agentti, Luciferin poika, aikovan räjäyttää eduskuntatalon ja kaiken lisäksi kusseen juuri sinun postiluukustasi sisään!

 

[ipa rules]

Kyllä meillä somaleille hommia löytyy, jos vaan oikeasti niin halutaan. Perustetaan miininraivausyksikkö joka sitten lähetetään esim Zimbabween purkamaan vanhoja miinakenttia ja sitten perustetaan kamikaze lentue ja lahjoitetaan se USA:n ilmavoimille..no joo.

Joistakin pakolaisryhmittymistä on jopa minulla ihan hyviä kokemuksia, mutta Somalit ovat läpimätiä yksilöitä, joilla ei ole aikomustakaan sopeutua Suomen oloihin ja sitä minä en hyväksy!

-ipa rules

 

[Jip Pii]

Annetaanko Bin Ladenille se mitä hän haluaa?

Viestin lähetti Mike
En ymmärrä miksi me hyysäämme joka vuosi miljoonilla markoilla jotain somaleita - joita ei voisi vähempää tämän maan tavat, tai sen hyvinvointi kiinnostaa. Ei pienintäkään aikomusta hankkiutua töihin, tai muutenkaan elää täkäläisen kulttuurin mukaan. Sosiaaliturva kyllä kelpaa.
Ymmärrän, että autetaan jos todella on hätä, mutta jos ja kun suurin osa näistä Somaleista pelailee täällä vuodet läpeensä Elielissä rulettia tms. mukavaa, niin jossakin mättää.

Pistetään tähän valtion ensi vuoden budjetista tarkka summa, joka on varattu turvanpaikanhakijoiden asioiden käsittelyyn ja yleensäkin tämän pakolaiskysymyksen asianmukaiseen hoitamiseen maassamme. Suomen valtio aikoo käyttää siihen vuonna 2002 315 000 000 yhteistä markkaamme, 0,17% kaikista ensi vuonna "tuhlattavaksi" aiottavista rahoista.

Ja nyt porukalla kauhistelemaan. (Muistetaan nyt kuitenkin, että kaikki rahat eivät mene vain somaleille ja eivätkä todellakaan suoraan käteen. Itse asiassa suurin osa rahoista taitaa mennä ihan aitojen suomalaisten käsiin.)

Johtusikohan muuten tuo somalien haluttomuus muuttua suomalaiseksi osittain siitäkin, että nämä somalit kovin mielellään toteuttaisivat täälläkin ilmitulleen toiveen siitä, että he lähtisivät takaisin Somaliaan heti, kun sen vaan voisi turvallisesti tehdä. Heidän suurin toiveensa ei ole muuttua suomalaiseksi ja asua loppuelämänsä täällä. Nyt Somalia ei vain ole kovin elinkelpoista seutua.

Viestin lähetti Moto
Ja sehän taitaa olla totta, että nämä meille asti päässeet somalit ovat niitä parhaiten toimeentulevia ja rikkaimpia, oikeasti turvapaikkaa tarvitsevat ovat edelleen Somaliassa, kun ei hynät riitä lähtöön.

Mitä raha ja kultakäädyt auttavat, kun taivaalta putoaa kranaatteja tai pommeja? Miten köyhällä on suurempi oikeus päästä pakoon oman maansa mahdottomia elinolosuhteita kuin rikkaalla? Tämä on kysymys, joka on askarruttanut pitkään. En ymmärrä. Auttakaa!

Otetaan esimerkki. Kandaharissa ihan siinä Osaman tukikohdan vieressä asuu kaksi afgaaniperhettä. Toinen on sikarikas, kultaa kaulat täynnä ja lisää kotona kassakaapissa. Naapuri on aivan köyhä. Koko omaisuus on puettu päälle, siis yksi risainen vaatekerta. Alkaa näyttämään siltä, että kohta taivaalta putoaa terveisiä setä Samulilta. Persianlahden sodasta ( kun Afganistanissakin vielä sai katsoa TV:tä) muistoissa on se tosiasia, etteivät USA:n täsmäpommit aina lennäkään oikeaan kohteeseen. Jos haluat elää vielä ensi viikollakin, olisi parempi kerätä perhe kasaan jä lähteä pakoon. Pakoon taas pitää lähteä naapurimaahan. Siellä oleva pakolaisleiri on ainoa paikka, missä on edes jotain toivoa saada paitsi suojaa pommeilta niin jotain perheelle syötäväksi. Onko nyt kuitenkin niin, että rikkaan perheen pitäisi jäädä paikalleen onneaan koittamaan, koska he ovat rikkaita. Heilläkö ei ole syytä pelätä henkensä edestä????? Tässä varmaan sitten pätee sanonta "raha rauhoittaa".

Vai onko meidän yleispätevä vastaus näille kahdelle perheelle, että pakolaiset ovat peestä. Olkaa te miehiä! Ostakaa rikkaamman rahoilla aseita ja käykää tappamassa Omar ja Bin Laden. Teillä on viikko aikaa, jos aiotte pysyä hengissä. Kyllä te siihen pystytte.



Osama Bin Ladenista ja islamista vielä muutama sana. Jos näitä kahta pitää toistensa synonyymeinä, niin yleissivistyksessä on iso aukko. Islam on väline, jota Bin Laden muokkaa omiin tarkoituksiinsa sopivaksi ja jota hän käyttää härskisti hyväkseen omien tarkoitusperiensä ja unelmiensa ajamiseen. Kysymys kuuluukin, että olemmeko me mukana auttamassa Osamaa hänen suuren unelmansa toteuttamisessa?

Jo Hitler, tuo kristitty itävaltalainen, tajusi antaa kansalle vihan kohteen, oikeastaan useampiakin. Suurimmat syntipukit olivat kuitenkin juutalaiset. Näin ei ollut siksi, että Hitler olisi keksinyt vihata juutalaisia, vaan siksi, että osa ihmisistä vihasi jo valmiiksi. Vähän vielä lietsontaa ja viha muuttui Hitlerin käsissä vallaksi. Kun ihminen vihaa sokeasti, hän ei ajattele enää omilla aivoillaan.

Bin Laden on historiansa lukenut. Hänelläkin on tarjota kannattajilleen (joita eivät kyllä automaattisesti ole kaikki islaminuskoiset) vihan kohde, amerikkalaiset ja vähän laajemmin ns. länsimaat. Mitä enemmän USA ärsyyntyy ja toimii, sen parempi Bin Ladenille. Mitä enemmän hän saa länsimaalaiset itseään vastaan, sen parempi. Hän voi selittää kannattajilleen, että heitä ja heidän uskontoaan vainotaan.

Meidän yksioikoinen "Islam on roistouskonto" -ajattelu on juuri sitä, mitä Bin laden kumppaneineen meiltä haluaa. Se tuo hänelle asemaa, lisää kannattajia ja sitä kautta valtaa omassa piirissään. Hänen tavoitteenaan tuntuu olevan saada kuohuntaa aikaan ennen kaikkea Arabian niemimaalla, kaukana Afganistanista. Jos hänen omassa kotimaassaan Saudi-Arabiassa homma karkaisi USA:ta sympatiseeraavalta kuningashuoneelta käsistä, hän voisi marssia sankarina Islamin pyhille paikoille ja kotimaansa johtoon kuin Khomeini aikoinaan marssi Iraniin. Ja se olisi vasta alkua Bin Ladenin haaveille. Haluammeko me antaa Bin Ladenille juuri sitä, mitä hän toivoo?

 

[tapio]

Viestin lähetti Everton


Kyllä niitä fundamentalisteja löytyy joka uskonnosta. ProLife ja Operation rescuehan ne esmes salamurhaa lääkäreitä ja polttaa sairaaloita, koska nämä tekevät/näissä tehdään abortteja.
Ja tätä perustellaan nimenomaan Vanhalla testamentilla...
Ja jos niiltä kysyy - niin hehän ne just niitä kristillisiä ovatkin!

No joo varmastihan noita löytyy, mutta että ei kai samalla tasolla kuin islamissa, eli että kokonaiset valtiot pääpappien johdolla ovat valmiit puolustamaan veljiään ja taistelemaan pyhää taistelua.

Kultistit nyt on aina enemmän tai vähemmä sekopäätä porukkaa, mutta islamia, joka siis ei ole mikää pikkukultti tuntuu vaivaavan semmoinen aikas paha fanaattisuus.

En nyt ole ismlamiin perehtynyt, enkä ao. valtioiden toimintaan ja onhan niitä ns. pehmeämmän linjan islamilaisia maita, mutta siellähän se uskonto onkin jo paljon merkittänyt asemaansa.

Sivistys, talouden kehittyminen ja valtioiden vaurastuminen käsittääkseni johtaa siihen, että uskontoa ei enää tunneta niin tärkeäksi. Ketä kiinnostaa taivaspaikka jos voi elää sitä jo maanpäällä :)

IMHO uskonnot, kultit, idologiat, poliittiset suuntaukset, yms. johtaja+ohjekirja kama on kaikki yhtä huonoa, tapetaan vaan vapaa tahto ja ajattelua.

 

[tapio]

Viestin lähetti Monte-Cristo

tapio:
en vaan usko että nykypäivänä enää Kristillinen porukka lähtisivät lahtaamaan ketään uskon nimissä, kuten islamin kannattajat.
-USAssa kiihkokristityt räjäyttävät aborttiklinikoita ja pitävät tappolistaa abortteja suorittavista tohtoreista. Emmekä saa unohtaa Timothy McVeighiä, jolla luultavasti oli myös uskonnollisia ajatuksia päässään, kun Oklahomassa pommitteli. Nykyaikainen kiihkoislamilaisuus juontaa juurensa aivan lähihistoriasta, joten mitään erityisiä traditioita ei Osamalla ja kumppaneilla ole.
[/B]

... joo en nyt väittänytkään etteikö muidenkin uskontojen varjolla tehtäisi pahaa jne, mutta islamissa silmään pistää tavallaan se voima ja yhtenäisyys, eli tavallaan jonkun valtion valtionuskonnon pää sanoo että me lähdetään mukaan sotaan, vähän sama kuin jos Suomen kirkon päämiehet sanoisi että me lähdemme mukaan ristiretkelle tappamaan pakanoita :)

 

[jta]

Vielä vähän

Aamulla kuuntelin radiosta kanadalaisen toimittajan kertomusta käynnistään afganistanilaisessa kylässä, joka oli Talebanin tiedottajien mukaan tuhoutunut jenkkien pommituksessa.

Hän oli sairaalassa keskustellut muutaman naisen kanssa ja saanut ilmeisesti joltisenkin kuvan ihmisten mielipiteistä alueella.

Suurimmalla osalla ei ole minkäänlaista käsitystä siitä järkytyksestä, jonka WTC isku aiheutti länsimaissa. He kyllä tietävät iskusta, mutta enimmäkseen yhden perheen majoissa asuvien ihmisten ajatusmaailmaan ei oikein mahdu kaksi taloa, joiden sortuessa kuolee tuhansia ihmisiä. Paikalliset tiedotusvälineet ruokkivat lisäksi amerikkavihaa.

Kaiken tämän seurauksena ihmisillä on Afganistanissa ja ilmeisesti monissa muissakin enemmän tai vähemmän totalitaarisissa muslimimaissa semmoinen käsitys, että amerikkalaiset pommittavat Afganistania vain siksi, että joku rikkoi muutaman talon.

Tällä haluan vain sanoa, että harhaanjohdettu ihminen ei ole paha. Vaarallinen ehkä, mutta ei paha.

Tiedonvälityksellisesti köyhien muslimimaiden syrjäseuduilla ei olla kovinkaan paljon edellä euroopan keskiajan systeemeistä, joten vertaus ristiretkiin ja sen aikakauden Kristittyihin fundamentalisteihin ei välttämättä onnu ollenkaan niin pahasti, kuin äkkiseltään voisi luulla.

Pitää muistaa, että kaikilla ei ole koulutuksellisesti ja tiedon saanti mahdollisuuksilla mitaten yhtä hyvät lähtökohdat ymmärtää maailman tapahtumia, kuin meillä täällä. Ihminen on aina ympäristönsä kuva ainakin jossain määrin ja voimakkaat uskonnolliset ja valtiolliset johtajat voivat muokata kansansa asenteita varsin helposti etenkin vahvoihin auktoriteetteihin perustuvassa yhteiskunnassa.

Muslimijohtajat käyttävät erittäin tehokkaasti hyväksi jo Hitlerin Saksassa toimiviksi havaittuja keinoja. Syytetään kaikesta mahdollisesta pahasta jotain selkeästi nimettävää tahoa ja kohdistetaan kansan tyytymättömyys ja viha tähän kohteeseen.

Rasistit ympäri maailmaa turvautuvat samaan keinoon ja hyvin se tuntuu Suomessakin uppoavan nuoriin miehiin, jotka Suomen lippu hihaan ommeltuna ottavat asiakseen poistaa kotimaastaan ei toivotut ulkomaalaiset. Harhaanjohdettuja ovat hekin.

Maailmassa tulee aina olemaan opportunistisia tyyppejä, jotka näkevät mahdollisuuksia saavuttaa henkiläkohtaista hyötyä muiden kärsimyksistä ja tarttuvat tilaisuuteen. Näillä "suurilla johtajilla" on yleensä hyvin vähän kiinnostusta ajamaansa asiaa kohtaan, vaan he pyrkivät nimenomaan teettämään toisilla ikävät ja likaiset hommat ja korjaavat lopuksi itse työn parhaat hedelmät talteen.

Pohtikaapa asiaa tältäkin kantilta...

 

[ervatsalo]

Uskonnollisia teurastuksia

Viestin lähetti Fireblade
Islam on sairas uskonto! :mad:

Niin, kieltämättä islamilaisuus on joiltain osiltaan todella barbaarinen.
Toisaalta eipä kristinuskokaan ihan saarnaamalla näille kulmille saapunut, kyllä täälläkin veri lensi puolin jos toisinkin ristiretkien aikaan.

Ja sitä paitsi tapetaanhan euroopassakin ihmisiä ihan vain "väärän" uskonnon takia, esim. katolilaiset vs. protestantit.

Täältä tähän

 

[finnjewel]

Osallistuin kerran koulutustilaisuuteen, jossa esitelmöitiin teemasta "vieraan kulttuurin kohtaaminen". Kysyinpä sitten luennoitsijalta, miksi tiettyihin maihin matkustettaessa pidetään itsestään selvänä, että pukeudutaan niinkuin isännät haluavat, opetellaan etukäteen maan tapoja, mm. tervehtimistä, syödään hampaat irvessä mitä tarjotaan sensijaan että esitettäisiin isännille luettelo meille sopivista ja tutuista ruoka-aineista. Näin siitä huolimatta, että noista maista saapuvat vieraat puolestaan saavat meidän maahamme tullessaan lähettää etukäteen tarkat ohjeet tarjottavista pöydän antimista; myös meikäläisten isäntien oletetaan opettelevan mahdollisimman paljon vieraidensa tapoja jne.

Esitelmöitsijä vastasi suunnilleen niin, että tämä on luonnollista, koska meidän kulttuurimme on "sopeutuva" kulttuuri, eikä ylimääräinen kiukuttelu tällaisissa asioissa ole meidän kulttuurissamme kohteliasta. Tietynlaisisia päähineitä suosivissa maissa taas kulttuuri on kuulemma tyypiltään "sopeutumatonta", ja siksi on luonnollista, että heidän ei oleteta omaksuvan vieraita tapoja. Enempää ei asiantuntija suostunut aiheesta puhumaan.

Yksinkertaista, eikö totta?

 

[Qeuba]

Toi porukka, joka tuolla maailmalla viskoo kiviä ja polttaa USA:n lippuja ei ajattele omilla aivoillaan. Täysin aivopestyä porukkaa, jolle on polvenkorkuisesta saakka opetettu näitä melko kyseenalaisia tapoja.

Toisaalta ymmärrän tietynlaisen vihan Yhdysvaltoja kohtaan, koska onhan se selvää, että omia etujaan amerikkalaiset lähi-idässä ajavat. Jos siellä ei sattuisi olemaan öljyä ei siellä myöskään olisi ainuttakaan amerikkalaista.

Se, mitä Osama Bin Laden ja muut samansorttiset paviaanit tekevät islaminuskon varjolla, on aivan rektaalista. Näillä touhuilla ei tosiaankaan ole mitään tekemistä islamin saatikka minkään uskonnon kanssa. Terrorismilla Osama ei saa mitään muuta aikaan kuin sen, että kaikki islaminuskoiset leimataan viimeistään nyt suvereeneiksi vesipäiksi, vaikka niin ei todellisuudessa olekaan.

Kaiken huippu on se, jos nämä USA:ssa esiintyneet pernaruttotapaukset ovat Osaman tai jonkun muun ääri-islamistin maailmanpelastamistempauksia. He eivät oikein näytä tajuavan siinä vaiheessa mitä tekevät. Tällaiset bakteerit eivät seuraa valtioiden rajoja, kun lähtevät leviämään. Amerikkalaisilla ja muilla länsimailla on jonkinlaiset mahdollisuudet hommata tarvittavia varusteita ynnä lääkkeitä suojellakseen kansalaisiaan tältä shitiltä, mutta mitä tapahtuu esim. Afganistanissa, jos sama bakteeri lähtee vierailemaan siellä? Ihmisiä kuolee ja paljon.

Jopa Osaman pitäisi tajuta, että tätä sotaa hän ei voita ainakaan biologisilla aseilla. Tällainen mies pitäisi hirttää kasseista ensimmäisen vastaan tulevan puun oksaan, niin hullu mies hän tuntuu olevan!

 

[rapster]

Finnjewel: Jos ajat takaa sitä, että miksi meidän nyt sitten pitäisi olla "sopeutuvampia" kuin muutkaan ja jos rinnastat tämän "sopeutumisen" nöyristelyyn, olet nähdäkseni vähäsen hakoteillä. Mikäs siinä jos et halua "nöyristellä" kenenkään edessä vain sen takia että hän tulee toisenlaisesta kulttuurista tai vaikka puhuu toista kieltä. Onhan meillä Keski-Euroopassakin eli ihan lähellä yksi tällainen esimerkillisen veikeän pöyhkeä kansa, nimittäin ranskalaiset. Eihän sielläkään legendojen mukaan hyvällä katsella ihmistä, joka ei suostu opettelemaan ranskaa ja vielä kauniisti särähtäen lausuttuna. Eräskin ystäväni joutui tilaamaan pariisilaiselta kioskintädiltä tupakkansa käsimerkein, koska tämä ei suostunut palvelemaan englantia puhunutta asiakastaan, vaikka varmastikin ymmärsi ainakin sanat "marlboro" ja "lights"... Tällaisella käytöksellä vaan kun tuppaa olemaan seurauksia, eli sana jonkun rymän "sopeutumattomuudesta" leviää ja muuttuu jossain vaiheessa kansainväliseksi legendaksi, piti se sitten yleisemmin paikkansa eli ei. Mainitsemasi kaltainen "sopeutuminen" on nähdäkseni merkki älykkyydestä, solidaarisuudesta sekä vierailun ollessa kyseessä, vieraanvaraisuudesta joka keskimäärin palkitaan ainakin vastaavanlaisella käytöksellä ja pannaan merkille mielihyvällä. Lisäksi henkilökohtaisesti näen, että erilaiset kulttuurit ovat kuin ovatkin rikkaus, ja niistä voi sekä kannattaa mahdollisesti oppia monia hyviä asioita.

Qeuba: Luulen ymmärtäväni mitä tarkoitit, mutta pernaruton kohdalla maailman ei tarvinne pelätä nopeasti leiävää epidemiaa. Pernaruttoa voidaan levittää vain tuon bakteerimoskan kautta eri muodoissa eli se ei leviä _ihmisestä toiseen_ esim. kosketuksen tai hengityksen kautta, niinkuin jotkut vielä vähän vaarallisemmat taudit, joita bin Ladeninkin varastoista saattaa toki löytyä, mutta on toki perin vitt*mainen ja kuolettava tauti sinänsä. Näin olen ainakin antanut itseni ymmärtää.

 

[matti&teppo]

Uskonnossa/uskovaisissa itsessään, oli kyseessä sitten muslimit, kristityt, hindut tjm., ei ole mitään pahaa. Mutta, heti kun uskonto asettuu elämässä etusijalle ovat asiat pielessä. Alkoholista sanotaan, hyvä renki mutta huono isäntä. Uskonnon kanssa tilanne on hyvin pitkälle sama. Perusteluksi käyköön se tosiasia, ettei kiihkouskovaiset kykene ajattelemaan enää itse ollenkaan. He toimivat täsmälleen miten uskonto/papit/profeetat määräävät, oli se sitten mitä tahansa.

Tapio kirjoittaa:'joo en nyt väittänytkään etteikö muidenkin uskontojen varjolla tehtäisi pahaa jne, mutta islamissa silmään pistää tavallaan se voima ja yhtenäisyys, eli tavallaan jonkun valtion valtionuskonnon pää sanoo että me lähdetään mukaan sotaan, vähän sama kuin jos Suomen kirkon päämiehet sanoisi että me lähdemme mukaan ristiretkelle tappamaan pakanoita'

Jos vaikka lukisit historiaa ja kertaisit ristiretket uudestaan. Sen jälkeen keskittyisit kertaamaan miten kristinusko on tänne Suomenniemelle oikeastaan saapunut. Selvä, kyseiset tapahtumat olivat kauan sitten, kyllähän tuolloin mutta että vielä nykyaikana. Sitten kertoisit minulle miten voi olla sotilaspastoreita. Käsittääkseni papit noudattavat 10 käskyä, ainakin heidän pitäisi, yhden niistä ollessa älä tapa. Kyseessähän on pieni ristiriita, koska hehän siunaavat sotilaat ennen taisteluita.

Ja Ervatsalo, olet oikeassa, älkäämme unohtako katolilaiset vs. protestantit.


Suora lainaus Jip Piiltä:'Suomen valtio aikoo käyttää siihen vuonna 2002 315 000 000 yhteistä markkaamme, 0,17% kaikista ensi vuonna "tuhlattavaksi" aiottavista rahoista.'

Vaikuttavaa tietoa. Tiedätkö myös kuinka montaa pakolaista kyseisellä summalla autetaan vuosittain. Jos tiedät, laskisitko %-osuuden myös vertailuna kyseisten valtioiden asukaslukuihin nähden. Esim. Somaliassa on asukkaita n. 10 milj. Lisäksi, oletko sitä mieltä että kerran maahan tultuaan he tulevat täällä toimeen omillaan eivätkä tarvitse enää rahallista apua tulevina vuosina. Jos olet, voin kertoa surullisen totuuden, he eivät tule toimeen ilman rahallista apua. Näin ollen seuraavan vuoden 'tuhlattava rahasumma' ei ainakaan pienene. Oletko sitäkin mieltä, että kyseisellä rahasummalla (315 000 000 yhteistä markkaamme), saadaan autettua useampaa pakolaista lukumääräisesti ottamalla heidät tänne kuin auttamalla heitä omassa maassaan (tai kenties jopa auttamalla kokonaista valtiota). Luuletko vielä että valtion/valtioiden auttaminen kasvattaisi pakolaisten määrää.

Jos nyt kuitenkin pakolaisia otetaan maahan on vähin asia mitä he voivat tehdä edes yrittää sopeutua maan tapoihin. Se on aivan sama asustaako maassa kuukauden tai 10 vuotta. Miksi meidän täytyy ymmärtää heidän kulttuurinsa olevan erilainen ja sopeutuvan siihen. Miksi he eivät voi sopeutua meidän kulttuuriimme (edes yrittää).


Muistutuksena vielä Somalian taustasta:

Italian ja Ison-Britannian siirtomaat yhdistyivät vuonna 1960 muodostaen itsenäisen Somalian valtion. Kenraali Siad Barren diktatuurin kukistumisen vuonna 1991 jälkeen maan pohjoisosa julistautui itsenäiseksi Somalimaaksi, eteläosa joutui kaoottiseen tilanteeseen klaanien välisten taisteluiden ja nälänhädän vuoksi.

Ketkäköhän sieltä on 1990-luvun alussa lähtenyt pakolaisiksi, diktatuurin kannattajat vai vastustajat. Luuletko että heillä on paluuta 'kotimaahansa' niin kauan kuin vanhan diktatuurin kannattajat eivät ole vallassa. Lisäksi, asuttuaan täällä saaden kaiken eteensä 'hopealusikalla' tuotuna, epäilen suuresti heidän haluaan edes lähteä takaisin Mogadishuun/jonnekin muualle Somaliaan.

 

[finnjewel]

Viestin lähetti rapster

Mainitsemasi kaltainen "sopeutuminen" on nähdäkseni merkki älykkyydestä, solidaarisuudesta sekä vierailun ollessa kyseessä, vieraanvaraisuudesta joka keskimäärin palkitaan ainakin vastaavanlaisella käytöksellä ja pannaan merkille mielihyvällä.

Tuota noin, kun kirjoitat, että "sopeutuminen" kielii älykkyydestä, niin ethän tarkoita "sopeutumattomuuden" olevan vähä-älyisempää? Tällainen tulkintahan voisi tarkoittaa, että pidät tietynlaista kulttuuria automaattisesti toista parempana..

 

[rapster]

Viestin lähetti finnjewel


Tuota noin, kun kirjoitat, että "sopeutuminen" kielii älykkyydestä, niin ethän tarkoita "sopeutumattomuuden" olevan vähä-älyisempää? Tällainen tulkintahan voisi tarkoittaa, että pidät tietynlaista kulttuuria automaattisesti toista parempana..

:) Jotenkin arvasin että tuota tullaan vielä käyttämään minua vastaan... Ei, en nyt ihan niinkään tarkoittanut, ei asioiden sentään ihan noin mustavalkoisia tarvi olla. Sanotaan nyt näin että se sopeutumattomuus on ehkä jonkinlainen normaali tai oletusarvo; keneltäkään ei odoteta sen enempää. Minä puhun nyt siis kulttuureista yleensä, enkä vain pakolaisista. Se on ihan totta, että pakolaisen elämää helpottaa HUOMATTAVASTI, jos (ja kun, haluan uskoa) hän pystyy "sopeutumaan" (epämääre) isäntämaassa vallitseviin oloihin. Muistettakoon kuitenkin, että ne olot voivat poiketa huomattavastikin oman maan oloista (käytiinhän siellä sentään sotaa, olihan se sentään eri mantereella... jne. jne.) ja tämä voi tehdä sopeutumisen kovinkin vaikeaksi.
Huomasiko kukaan eilen FST:ltä lähetettyä mainiota dokkaria pakolaisista? Hitto vieköön, sieltähän tulee nykyään parhaat asiaohjelmat. Minä ainakin ryhdyn seuraamaan tarkemmin FST:tä jatkossa.