Ilveksen talousasiat

[Mortal]

Vinnie on sekä pelastaja, syyllinen että uhri. Oli pelastamassa Ilvestä, ajoi seuran epäonnistuneen mestaruushaun jälkeen vuosiksi nälkäkuurille ollen syyllinen mustiin vuosiin 2001-2017. Uhri Vinnie oli luotettuaan vääriin ihmisiin, mutta myös loppuun asti syyllinen kun ei tehnyt muutoksia.

 

[Zamboni]

Aamulehdessä oli tänään maininta, että aiemmin talvella konkurssiin keikahtaneen Voitelukeskuksen omistamat Ilveksen osakkeet on laitettu konkurssipesästä myyntiin huutokaupalla. Vilkaisin itsekin tuon myynti-ilmoituksen ja liitetiedostoksi oli laitettu viime kauden tilinpäätös. Jos joku tykkää tutkiskella tarkemmin numeroita kuin yleensä julkisuuteen tiedotetaan, niin sieltä pääsee nyt urkkimaan.

 

[wunderveba]

Jalkapallo tuottaa Ilvekselle ”massiivisen” tappion, mutta usko ei horju – seurapomolta minimivaatimus tulevaisuuteen

Ilves-Hockey oy näki jalkapallossa mahdollisuuden tehdä bisnestä. Toistaiseksi polku on ollut raskas ja kallis, mutta avainhenkilöt uskovat, että parempaa on luvassa.

www.aamulehti.fi

Onkohan tuossa kiekkopuoli lyönyt kuinka pahasti käpälät paskaan? Toki jalkapallossa pyörii mm. pelaajamyynneissä isot rahat.

 

[se7en]

Onkohan tuossa kiekkopuoli lyönyt kuinka pahasti käpälät paskaan?

Niin se on myös meistä kannattajista kiinni. Jos yleisö ei löydä Tammelaan, niin vaikeaa tulee. Suomalaisessa jalkapallossa on sellainen ongelma, että peleissä käymättömät ja sarjaa seuraamattomat ihmiset dissaa Veikkausliigaa heikkotasoiseksi ja kutsutaan "potkupalloksi". Ilmenee myös ja erityisesti tässä jatkoaika-kuplassa ja muutenkin kiekkoyleisön piirissä.

Veikkausliiga on hyvätasoinen sarja ja pitää olla helvetin hyvä pelaaja, että sinne pääsee. Futiksessa vain kilpailu on niin äärimmäisen kovaa, ettei Suomeen riitä Euroopan mittapuulla nimimiehiä, mutta hyviä pelaajia kuitenkin.

Itsellä on vakaa usko, että Ilves saa Tammelaan ensi kaudelle hyvän pöhinän aikaiseksi. Toivottavasti myös kiekkopuolen faniyhteisö löytää paikalle pitämään tunnelmaa yllä.

 

[Tarinankertoja]

Riski? Totta kai on, isot investoinnit ja operointi on liiketoimintaa riskeineen...

...mutta mahdollisuudet kasvuun on sitten ihan eri luokkaa kun jääkiekossa.

Toki.. realistisesti ajatellen ei tässä nyt ruotsalaisseuroja päästä mittaamaan, mutta HJK:n kokoiseksi seuraksi jos noustaan, niin bisnes antaa isoja mahdollisuuksia.

Klubin liikevaihto on siis samoissa kantimissa kun isoimpien kiakkoseurojen 15M€ (2022) ja sillä tahokttiin kiaokkoilvestäkin suuremmat voitot, eli 2,5M€. Tolle tasolle on toki matkaa, mutta siitä jo vähän tyhmempikin voi hahmotella mitä se tarkottas koko konserin osalta olla klubin kaltanen tekijä jalkapallossa.

 

[Baloun]

Jalkapallo tuottaa Ilvekselle ”massiivisen” tappion, mutta usko ei horju – seurapomolta minimivaatimus tulevaisuuteen

Ilves-Hockey oy näki jalkapallossa mahdollisuuden tehdä bisnestä. Toistaiseksi polku on ollut raskas ja kallis, mutta avainhenkilöt uskovat, että parempaa on luvassa.

www.aamulehti.fi

Onkohan tuossa kiekkopuoli lyönyt kuinka pahasti käpälät paskaan? Toki jalkapallossa pyörii mm. pelaajamyynneissä isot rahat.

On sinne vähintään puolisen miljoonaa laitettu

 

[Ikurin Vireä]

Riski? Totta kai on, isot investoinnit ja operointi on liiketoimintaa riskeineen...

...mutta mahdollisuudet kasvuun on sitten ihan eri luokkaa kun jääkiekossa.

Tässä on minusta koko jutun pihvi. Jääkiekkobisnes ei tule massiivisesti kasvamaan, ja siitä tulevat tuotot pitää saada laajentamaan ja tukevoittamaan kokonaisuutta. Jossain vaiheessa jääkiekkoon tehtävät investoinnit saavuttavat rajansa, eikä edes menestys takaa tulojen pysyvyyttä. Jokainen Liigan "dynastia" on tämän kokenut, kun fanien tulosodottama on mestaruus tai ainakin finaalit, eikä noita ennen tarvitse mennä peleihin.

Jalkapallo-Ilves on "vain" yksi, joskin merkittävä osa Tammelan stadion -kokonaisuutta. Aivan kuten Jokerit oli Hartwallilla. Seura tuo stadionille automaattisesti tietyn määrän tapahtumia. Helpottaa huomattavasti kannattavuutta ja myyntiä, kun kaikkia ei tarvitse hankkia pienistä puroista. Toinen vaihtoehto olisi sijoittaa varoja johonkin ihan muuhun, missä synergia-edut olisivat paljon pienemmät.

 

[Takapiiska]

En nyt ymmärrä ihan siis miten polku ollut toistaiseksi kallis ja raskas?
Eihän kausi edes ole alkanut vielä ja vastahan sille polulle on astuttu. Ei ne omenat sieltä samantien tule, jos on puu vasta istutettu.

 

[Iitee]

Todella hyvät fiilikset tästä. Uskon, että toiminta saadaan alkuun pyörimään suht omillaan ja tällaisena se odottaa sitä pommia, että euroopassa edetään joku vuosi lohkovaiheeseen.

Jos toiminta pyörisi omillaan, se olisi jo iso voitto koko Ilves organisaatiolle. Tämä yhteistyö lisää kannatajakuntaa hitaasti mutta varmasti myös hockeyn puolelle. Ilveksellä on massiivinen juniorimylly ja mitä tiivimpää yhteistyö on, sitä paremmin sieltä saadaan kiekkoihmisiä kiinnostumaan jalkapallosta ja jalkapalloihmisiä, varsinkin nuoria, kiinnostumaan jääkiekosta. Sitä paremmin voidaan palvella yhteistyökumppaneita ja he meitä.

Tuossa jutussa siis kerrotaan panostusten urheilutoimintaan ja stadionin led-tekniikkaan olevan 1,5milj euroa, mutta ei täsmälleen kerrota, onko tämä Ilves Hockeylla langennut kokonaiskustannus vai reilun 50% omistusosuudelle lankeava puolikas kustannuksista.

Lisäksi jutussa kerrotaan, että Ilves puolustaa enemmistöosuuttaan ja kun meneillään on osakeanti, se osallistuu panostamalla samassa suhteessa siten, että määräenemmistö ja päätäntävalta yhtiössä säilyy.

En tiedä, minä tykkään elää pikkuisen vaarallisesti ja nautin tästä suuresti. Mahdollisuudet ovat valtavan suuret ja niistä mielestäni 1/3 on siinä miten stadion vetää väkeä. Tuossa voidaan pelkillä yleisötuloillakin saada toiminta kivasti voitolliseksi. 1/3 siinä, miten euroopan kentillä pärjätään ja täältähän voi tulla sellainenkin potti, joka yksin ylittää kaikki muut osat. 1/3 siinä, miten stadionin operointi sinänsä saadaan tuottamaan näiden kaikenmaailman kiekujien, kuten Lauri Tähkä, kautta. Lisäksi bonuksena tulevat mahdollisuudet ehkä avata jonkinlaista omaa ravintolatoimintaa tms toimintaa, tai ulkoistetun tällaisen kautta tulevat provisiovoitot.

Ennenkaikkea näen tämän hidasta positiivista työtä tekevänä yhteistyönä, joka tukee sitä kehitystä, että tuollaisen 5-10 vuoden kuluessa saataisiin kannattajakuntaan niin paljon lisää massaa, että Jalon haaveilemat +10k keskiarvoyleisöt jääkiekon puolella alkaisivat todella lähestyä.

Itsellä on ihan konkreettisia esimerkkejä lähipiiristä siitä, kuinka Ilveksen jalkapallojunnusta on tullut jääkiekkofani kesäisen harrastuksensa ohelle eikä tämä ole sattuman kauppaa vaan ihan Ilveksen tekemisen tulosta. En näe, että tämä olisi tapahtunut synkkinä vuosina. Lisäksi on esimerkkejä siitä, että Tapparalaisen perheen poika, joka pelaa jalkapalloa Ilveksessä, asettuu, ihan oikein, isäänsä vastaan ja käy Ilvestä fanittamassa myös jääkiekko-otteluissa. Tämä mylly jauhaa ja tekee hidasta työtä, joka tulee näkymään vuosien päästä, vaikka jalkapallon toiminta itsessään pyörisi +-0 ja monet näkisivät tietenkin tuon siksi pelkkänä rasitteena, onhan jääkiekolla niin paljon yleisöä jne. Tämä yhteistyön positiivinen vaikutus jää hieman näkymättömäksi, mutta se tekee hidasta työtään tutkan alla kokoajan.

 

[tinkezione]

Irrallisena kysymyksenä, miten vahvana Ilveksessä elää lajikateus ts. jalkapallo koittaa suolata jääkiekkoa ja päinvastoin? Suurin ongelma Suomessa ylipäätään on tänäkin päivänä se, että lapsi ja nuori ei saa harrastaa monipuolisesti.

 

[Raymond Pearl]

Irrallisena kysymyksenä, miten vahvana Ilveksessä elää lajikateus ts. jalkapallo koittaa suolata jääkiekkoa ja päinvastoin? Suurin ongelma Suomessa ylipäätään on tänäkin päivänä se, että lapsi ja nuori ei saa harrastaa monipuolisesti.

Elääkö? Mielestäni asia ei isommassa mittakaavassa ole näin.

Luulen, että uuden stadionin myötä Ilveksen kannattamisesta tulee entistä vahvemmin lajirajat ylittävää.

 

[Uncle Leo]

Elääkö? Mielestäni asia ei isommassa mittakaavassa ole näin.

Luulen, että uuden stadionin myötä Ilveksen kannattamisesta tulee entistä vahvemmin lajirajat ylittävää.

Kannattaminen varmasti ylittää lajirajat, mutta ainakin mitä itse olen kuullut futis-Ilveksen juniorijuttuja, niin ei siellä kauhean hyvällä ole katsottu muiden lajien harrastamista, vaan annettu ymmärtää että muille lajeille ei saisi olla aikaa jos haluaa edetä/olla joukkueessa. Aika kovaa touhua nuorille ja kyllä siinä on isot riskit innostuksen tappamiselle. Tämä siis jo siinä 8-10v ikäisille junnuille, eikä koske sinällään jääkiekko<->jalkapallo -suhdetta vaan harrastamista ylipäätään.

 

[Raymond Pearl]

Kannattaminen varmasti ylittää lajirajat, mutta ainakin mitä itse olen kuullut futis-Ilveksen juniorijuttuja, niin ei siellä kauhean hyvällä ole katsottu muiden lajien harrastamista, vaan annettu ymmärtää että muille lajeille ei saisi olla aikaa jos haluaa edetä/olla joukkueessa. Aika kovaa touhua nuorille ja kyllä siinä on isot riskit innostuksen tappamiselle. Tämä siis jo siinä 8-10v ikäisille junnuille, eikä koske sinällään jääkiekko<->jalkapallo -suhdetta vaan harrastamista ylipäätään.

Tuo yhteen lajiin keskittyminen on kyllä seurasta ja lajista riippumatta haaste. Kustannuksetkin ovat toki niin valtaisia, että harvassa perheessä voidaan edes satsata kahteen lajiin.

Kannattajatoiminta on asia erikseen.

 

[tinkezione]

Joo, meni ehkä vähän ohi aiheen, jos puhutaan Ilveksen talousasioista nimenomaan kannattamisen näkökulmasta.

 

[se7en]

Irrallisena kysymyksenä, miten vahvana Ilveksessä elää lajikateus ts. jalkapallo koittaa suolata jääkiekkoa ja päinvastoin? Suurin ongelma Suomessa ylipäätään on tänäkin päivänä se, että lapsi ja nuori ei saa harrastaa monipuolisesti.

Onhan sitä ollut puolin ja toisin vuosien varrella. Tällä hetkellä taitaa tulla hieman enemmän futispuolelta painetta tehdä aikainen lajivalinta, mutta aikaisemmin jääkiekkopuoli teki ymmärtääkseni vastaavaa.

Ilveksen pitäisi ylätasolta ottaa homma haltuun ja pyrkiä mahdollisimman pitkälle mahdollistamaan monilajiharrastaminen. Se olisi molempien lajien etu.

Molemmissa lajeissa toiminta on laadukasta mainituissa ikäluokissa, mutta pyrkimys pitää harrastajista kiinni on hieman liian kova varsinkin jalkapallon itsensä kannalta, kun jääkiekko on Suomessa statukseltaan parempi laji ja vanhemmat haluavat enemmän ohjata lapsiaan kiekon pariin.

Siis ne joilla on ylipäätään varaa harrastaa.

 

[Surmanajaja]

Ja lienee ennätys tappiot luvassa kausi loppui ekalle kierrokselle, jotta mitään budjetoimattomia tuloja ei ole, ja futiskin tarvitsi siivunsa. Ei ole edes kesä enää parasta aikaa

 

[Toppeli]

Edelleen olen sitä mieltä, että hyvää taloudellista tilannetta ei pitäisi tuhota sijoittamalla jalkapalloon Suomessa. HJK tekee sillä rahaa, mutta eipä taida mikään muu joukkue tehdäkään. Tasaisin väliajoin joltain joukkueelta loppuu rahat, vaikka menestys olisi ollut kohtalaista. Vertaaminen HJK:n tilanteeseen kalskahtaa omaan korvaan samalta kuin hedelmäpelien pelaamisen näkeminen erinomaisena sijoitustoimintana, kun viereinen mummo voitti juuri 40 euroa 1 euron panoksella. Toki raha pitääkin laittaa poikimaan, mutta varmempaakin tuottoa olisi saatavilla esim. osakkeisiin sijoittamalla.

 

[Tarinankertoja]

. HJK tekee sillä rahaa, mutta eipä taida mikään muu joukkue tehdäkään.

Eli onnistuu myös Suomessa...

Tossa viimevuosikymmenellä kukaan ei uskonu Ilveksen kykenevän tekeen menestyvää kiakkopisnestä... Onnex kaikki ajatellu kun sää ja nyt...

 

[WillieGunn]

Ja lienee ennätys tappiot luvassa kausi loppui ekalle kierrokselle, jotta mitään budjetoimattomia tuloja ei ole, ja futiskin tarvitsi siivunsa. Ei ole edes kesä enää parasta aikaa

Joo, Seppä lupaili päivän lehdessä että ensi kuussa tulee futispuolelta megatappiot. IHOY omistaa 50%, eli kuittaa puolet tappioista, kuten on kuitannut puolet 1.5 miljoonan investoinneista joita stadion LED-laitoineen ja joukkue investointieineen on syönyt. Nämä siis sen 500k€ päälle ja tulevan osakeannin. IHOY pitää osuutensa yli 50%, eli ostaa tarvittavan määrän osakkeita lisää.

Tuleeko tilanne, että kiekkopuolella joudutaan ottamaan lainarahaa? Pelaajabudjetin on oltava top-3 kamaa tai buumi on tapettu. Tällä kaudella se ei syksyllä ainakaan ollut. Eli sen pitää kasvaa.

 

[Ann Arbor]

Kyllähän Ilveksellä voisi olla semi-realistista, huomioiden Tampereen talousalueen koon, yleisesti nousussa olevan jalkapallon ja ennen kaikkea uutuuttaan kiiltelevän Tammelan stadionin huomioiden nousta todelliseksi mahtitekijäksi suomalaisessa ja pohjoismaalaisessa jalkapallossa, edellyttäen että asiat tehdään oikein.

Kaiketi ensimmäinen askel olisi saada mahdollisimman moni näistä "seuraan vain lätkää"-ilvesläisistä myös futiskatsomoon. Se toki hifkikin huomioiden ei ole mikään kovin helppo tehtävä.

 

[Iitee]

Aamulehden jutussa oli muuten myös muutaman jalkapalloseuran budjetit ja tulostavoitteet. Pisti silmään, että esimerkiksi HJK ei tavoittele kaudesta voittoa vaan käytännössä lähes nollatulosta, 100k€ voittoa, joka kokonaisbudjettiin nähden on alle 2%. Myös muilla seuroilla, Ilves mukaan lukien, tavoitteet ovat vielä enemmän nollatuloksessa.

Ilmeisesti lajin luonteeseen kuuluu, että pyritään pyörittämään sirkusta nollatuloksella ja voitto tulee satunnaisista onnistumisista, kuten pelaajakaupoista ja europelien menestyksestä, jos on tullakseen. Jos kumpaakaan ei saavuteta vaan ollaan Veikkausliigan tulojen varassa, silloin kausi on aina keskimäärin +-0, joskus vähän yli ja joskus vähän ali, riippuen joukkueen menestyksestä ja sitä kautta lipputuloista?

Ainakaan Ilves ei tässä vaiheessa kuvittele saavansa operoinnista mitään tuloja. Luulisi jalkapallojoukkueen osalta nollatuloksen olevan ihan yhtälailla tavoite, vaikka tuolla oltaisiin ilman operointivastuita pelkästään ulkopuolisena vuokralaisena. Vai pitääkö tässä jotenkin erotella Ilves stadion Oy tuosta Ilves jalkapallosta, kun tulostavoitteita tarkastellaan?

 

[Toppeli]

Eli onnistuu myös Suomessa...

Tossa viimevuosikymmenellä kukaan ei uskonu Ilveksen kykenevän tekeen menestyvää kiakkopisnestä... Onnex kaikki ajatellu kun sää ja nyt...

Juu, siis tottakai kaikki on mahdollista ja tuosta voi tulla rahaa paljonkin. Iso riski ja iso voiton mahdollisuus ja juuri kun tämä menestyvä kiekkobisnes ja talous on saatu kuntoon. Siinä on vain se, että minulle tärkeän seuran tulevaisuuden laittaminen noin epävarman kortin varaan on minusta todella huonoa taloudenpitoa. Tämä on ihan yhtä kivan jännä kokeilu kuin se, että joku pelaisi venäläistä rulettia perheen lemmikillä. Ja muuten, ei kaikki lottoajatkaan ole tappiolla, onnex ne ei jättäneet loton tekemist.

Toivon sydemeni pohjasta, että tämä viritys onnistuu, koska en voi muutakaan. Mutta tulen kyllä suolaamaan tästä päättäneitä poikkeuksellisen paljon, jos tästä tulee rahareikä, jonka takia Ilves palaa kyntämään taloudellisesti.

 

[Raymond Pearl]

Ilmeisesti lajin luonteeseen kuuluu, että pyritään pyörittämään sirkusta nollatuloksella ja voitto tulee satunnaisista onnistumisista, kuten pelaajakaupoista ja europelien menestyksestä, jos on tullakseen.

Jotenkin haiskahtaa 90-luvun SM-liigan meiningiltä, missä tuloksen odotettiin (ennen Bosman-sääntöä) syntyvän siirtokorvauksilla ja pelaajakaupoilla. Useampi seura eli koko ajan kädestä suuhun ja veti riskirajoilla. Tuolloin ei ollut lähellekään samantasoista varmaa tulonlähdettä TV-sopimuksestakaan.

 

[McTorso]

Riski? Totta kai on, isot investoinnit ja operointi on liiketoimintaa riskeineen...

...mutta mahdollisuudet kasvuun on sitten ihan eri luokkaa kun jääkiekossa.

Toki.. realistisesti ajatellen ei tässä nyt ruotsalaisseuroja päästä mittaamaan, mutta HJK:n kokoiseksi seuraksi jos noustaan, niin bisnes antaa isoja mahdollisuuksia.

Klubin liikevaihto on siis samoissa kantimissa kun isoimpien kiakkoseurojen 15M€ (2022) ja sillä tahokttiin kiaokkoilvestäkin suuremmat voitot, eli 2,5M€. Tolle tasolle on toki matkaa, mutta siitä jo vähän tyhmempikin voi hahmotella mitä se tarkottas koko konserin osalta olla klubin kaltanen tekijä jalkapallossa.

Olen tässä asiassa samaa mieltä kanssasi. Ymmärrän, että jalkapalloon sijoittaminen hirvittää monia. Minua hirvitti aikanaan, kun Kärpät osti Qstockin. Mietin, että eivätkö ne epävarmempaa sijoituskohdetta enää löytäneet kuin suomalainen musiikkifestivaalibisnes. Mietin uhkakuvia sateisine päivineen ja bändien ohareita. Mieleeni tuli muistikuva Oulun Raatissa järjestetystä ZZ-Topin keikasta, jota oli räntäsateessa kuuntelemassa kourallinen ihmisiä. Mutta, mutta, kuinkas kävikään, Qstockista tuli Kärpille rahasampo.

Minusta Ilveksen panostaminen jalkapalloon on erittäin hieno, jopa kunnioitettava asia ja voi osoittautua todelliseksi napakympiksi. Jos olisin Ilveksen kannattaja, en tekesi samaa virhettä kuin itse tein aikanaan, vaan luottaisin suosikkiseurani johtoon ja olisin lähtökohtaisesti innostunut uudesta aluevaltauksesta. Ilveksen nykyinen johto on tehnyt niin hyvää työtä, etten kyllä näe syytä minkäänlaiseen epäluottamukseen.

 

[WillieGunn]

Aamulehden jutussa oli muuten myös muutaman jalkapalloseuran budjetit ja tulostavoitteet. Pisti silmään, että esimerkiksi HJK ei tavoittele kaudesta voittoa vaan käytännössä lähes nollatulosta, 100k€ voittoa, joka kokonaisbudjettiin nähden on alle 2%. Myös muilla seuroilla, Ilves mukaan lukien, tavoitteet ovat vielä enemmän nollatuloksessa.

Eli jos päästään HJK:ksi HJK:n paikalle ja tavoitellaan vuosittain 100k€ voittoa, niin esim 5% osingolla osinkoa jaettaisiin 5000€. 50% osuudella Ilves saisi tästä puolet, eli 2500€. Mikä saataisiin ilm verottomana, koska ollaan samaa konsernia. 2 miljoonan euron "sijoitus" maksaa itsensä takaisin tällä tahdilla 800 vuodessa... Jos siis osinkoa ylipäänsä voisi jakaa. Talous pitää olla kunnossa ja velaton. Jakokelpoista varallisuutta olemassa. Sen stadikan on paras pyöriä voitollisena. Veikkausliigaseura ei sitä rahaa tuo. Tietysti toivoisin, että toisi. Historia on vaan aika karu pirkanmaalaisilla futisseuroilla. Olen edelleen sitä mieltä, että tämä ei todellakaan ollut se riskittömin tapa sijoittaa 2 miljoonaa. Keksisin aika monta riskittömämpää ja varmaa tapaa sijoittaa (Sampo, Kone, Nordea, ...).