Ilveksen pudotuspelit

  • 12 228
  • 48
Suosikkijoukkue
Ilves, Bulls, Arsenal, Canucks ja Three Lions
Ilveksellä, kuten muillakin joukkueilla on enää yksi kierros runkosarjaa jäljellä ja vastustaja vaihtoehtoja on 4. Eli jos Ilves voittaa huomenna Jokerit tai Saipa ei voita Jypiä on Ilves kuudes ja vastustaja on Tappara tai HPK riippuen kyseisten joukkueiden omista otteluista. Mikäli taas Ilves häviää Jokereille ja Saipa voittaa pelinsä ja jos TPS jää pisteittä Ässiä vastaan on Ilveksen vastustaja Jokerit. Jos edellinen skenaario tapahtuu, sillä muutoksella, että TPS saa pisteenkin vastustajamme on TPS.

Analysoin nyt lyhyesti mahdolliset vastutajat Ilveksen kannalta:

Tappara

Tappara on meille aina niin rakas paikallisvastustajamme, jonka olemme voittaneet tällä kaudella 3 kertaa (ja yhden arvalla tai siis rankuilla), Tapparan kahta voittoa vastaan. Tapparaa pidetään monien medioiden taholta "kevään joukkueena", jonka oletetaan olevan kova sana keväällä. Tappara pelaa mielestäni "konemaisesti", eikä hyvän ja huonon päivän ero ole suuri. Ja voisin jopa sanoa, että tällä kaudella en ole juurikaan nähnyt Tapparan "syttyvän" taistelemaan, eli tunnetaso vaihtelut ovat olleet pieniä. Lisäksi Tapparan neljä kenttää ovat erittäin tasaisia, eli minkään kentän pois pelaaminen ei riitä.

Hyvät ja huonot asiat Ilveksen kannalta:
+ Ottelusarjassa ei olisi kotietua
+ Runkosarja on osoittanut, että joukkueiden tasoero ei ole kauhean suuri ja Ilves pystyisi takuulla pelaamaan joka kerta voitosta.
+ Tapparan maalivahdit eivät ole vakuuttaneet minua, etenkin jos Lehto loukkaantuisi tai muuten pettäisi penkiltä ei juuri löydy apua. Tuokkolan pelatessa maalilla Tapparan tulokset eivät ole olleet kauhean kehuttavia.
+ Voitto maistuisi kaikista makeimmalta.

- Tappara puolustaa hyvin.
- Tappara ei ainakaan aliarviosi Ilvestä.
- Erikoistilanteet toimivat Tapparalla.
- Tappio maistuisi kaikista karvaimmalta

HPK

HPK on tunnettu hyvänä kotijoukkueena ja liikkuvana joukkueena. Lisäksi Kerho on ollut viimeaikoina kova puolivälierissä. Voi myös sanoa, että HPK:lla on kaksi hyvää ja tasaista maalivahtia ja etenkin Karri Rämö loisti viimeksi Ilvestä vastaan Tampereella. Kerho osaa pelata myös puolustavaa peliä tarpeen vaatiessa. Se on kuitenkin kärsinyt viime aikoina loukkaantumisista ja jälki ei ole ollut aivan parasta.

+ Jos terveystilanne pysyy läheskään näin pahana ei joukkueen materiaali ole aivan parasta luokkaa.
+ Putkilla on tapana katketa, olisiko tällä kertaa Kerhon puolivälierä putken aika.
+ Kerho vasta kahdeksanneksi paras vierasjoukkue pisteiden valossa.

- Rinkelinmäki ei ole Ilveksen suosikki paikkoja.
- Jos loukkaantumis huolet helpottaa, niin Kerhon iskukyky on huippuluokkaa.
- Maalikilpailut hävitään varmasti (Tosin näin voi sanoa muidenkin kohdalla, mutta etenkin Kerhon).

TPS

Jortsun orjakaleeri ei ole yltänyt tällä kaudella lähellekään parhaimpaansa. Tepsin puolustuspää on kuitenkin ruvennut pitämään viimeaikoina myös Joni Puurulan parannettua otteitaan. Sarja olisi varmasti vähämaalinen, joissa ratkaisisivat pienet marginaalit.

+ Maalivahti peli ei ole silti vakuuttanut, vaikkakin Joni on löytänyt vireensä.
+ Olisiko Tepsillä massu täynä, kun taistelu playoff paikasta on näinkin tiukka?
+ Tepsin henkinen yliote on kadonnut, eikä Turku-kammoakaan ole enää.
+ Laaja materiaali
+ Maalinteko ongelmat

- Tiukka puolustuspeli.
- Itseluottamus taso ei varmaankaan ole korkeimmillaan.

Jokerit

Jos Jokerit selviytyvät sääläreihin en usko, että tästä maasta löytyisi joukkuettta, joka sen haluaisi siellä kohdata. Joukkueella olisi takuulla todellinen tappamisen meininkin pleijjreissa.

+ Jokerit olisi todellinen worst case scenario. En keksi muita hyviä puolia, kuin sen, että Hesalaisia on aina kiva voittaa.

- Tappamisen meininki päällä mikäli pääsisi sääläreihin.
- Liigan parhaita joukkueita, paperilla.

Lisäksi sanottakoon, että jos etenisimme sääläreistä vastaan asettuisi HIFK. Silloin en kyllä juurikaan uskoisi mahdollisuuksiimme, sillä me todellakin tarvitsemme tuon pitemmän lepotauon, saadaksemme avainmiehille heidän tarvitsemaansa lepoa...

Eli siitä lähdetään, että mikäli aiomme sijoittua kuuden joukkoon olisi ensiarvoisen tärkeää sijoittua kuuden joukkoon ja silloin sopisi kumpi tahansa Tappara tai HPK. Ja sana on vapaa...
 

Hejony

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Suomi
Ykköstoiveeni tällä hetkellä on kuuden joukkoon ja Tapparalle turpaan. Ei todellakaan Kerhoa, kyllä sen tietää mitä siinäkin käy.

Jos joudutaan sääleihin, veikkaan, että Tepsi voitetaan ja Jokereille hävitään.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kaikista mahdollisista skenaarioista Kerho tuntuisi parhaalta vaihtoehdolta. Vaikka Ilves onkin ollut välillä Rinkelinmäellä pahassakin kurimuksessa, ei Ilvestäkin pahemmin loukkaantumisten runteleman HPK:n nykyinen pelivire ole vakuuttanut. Nykyinen tuomarilinja on myös puuttunut entistä huomattavasti aktiivisemmin Kerhon oman pään estämispeliin (ainakin näkemissäni otteluissa), jolloin MIELESTÄNI paremmin luisteleva Ilves olisi vahvoilla.

Tappara tulisi hyvänä kakkosena ja sarja olisi ennakkoasetelmiltaan melko tasapaksu.

TPS on kysymysmerkki. Luulin jo hetken, että punainen lanka olisi löytynyt, mutta otteet ovat olleet melkoista vuoristorataa. Hyvää päivää seuraa tämän päivän kaltaisia totaalisia floppisuorituksia ja aneemisia ilmestyksiä.

Jokerit olisi todella epätoivottu vastus. Kun nurkkaan ahdistettu joukkue saa vielä oljenkorren, voi alisuorittaminen muuttua kertaheitolla ylisuorittamiseksi.
 

Mortal

Jäsen
Suosikkijoukkue
ILVES
Tapparan mahdollisesti taktikoidessa häviämällä Lukolle on Ilveksen vastus etukäteen ajatellen mukavin mahdollinen - HPK.

Nuoren joukkueen esitys runkosarjassa oli kiitoksen arvoinen suoritus.
Luottavaisin mielin kerhoa kaatamaan.
 

Peltsi #18

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
HN kirjoitti:
Mä toivon viimeiseen asti Kerhoa Ilveksen vastustajaksi.

Toive toteutettu. Nyt on hieno fiilis. Kuudes sija on näin nuorella jengillä hatunnoston arvoinen suoritus. Jatkossa ei ole mitään hävittävää, joten rennosti vaan eteenpäin.

Kerho ei tule pääsemään helpolla.
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Peltsi #18 kirjoitti:
Kuudes sija on näin nuorella jengillä hatunnoston arvoinen suoritus.

On kyllä loistava saavutus, ei voi kun kiittää pelaajia ja valmentajia. Ja tietysti katsoajiakin. Oli muuten Ilveksellä enemmän katsojia kuin Tapparalla, vaikka sijoitukset jotain muuta antaisivat ymmärtää.

Otteluohjelma tuntuu kyllä aivan järjettömältä. Neljä ensimmäistä peliä ovat to-la-ma-ti. Tuo kolmas kamppailu tuntuu etukäteen varsin ratkaisevalta, koska neljäs peli on heti seuraavana päivänä. Voitto tuosta takaa varmasti hieman lisäpotkua väsyneisiin jalkoihin.
 

Realisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Noin, kerhohan sieltä napsahti vastustajaksi. Tapparaa olisin toivonut mutta meneehän se näinkin. Varsinkin kun serkkupoika on olevinaan niin henkeen ja vereen Kerhon miehiä. Toivottavavasti kerrankin meikäläinen pääsis soittaan poskea, pleijarit 98-99 sekä 01-02 ja pääsääntöisesti kaikki runkkaripelit ovat karuja muistoja menneisyydessä.

Tällä kaudella joukkueet ovat tapelleet keskenään pisteistä ihan tasapäisesti. Kerhohan ei mitään ihmeitä ole viime aikoina esittänyt ja loukkaantumistilannekin huomioiden ihan tosissaan voitaisiin Ilves-leirissäkin mitalipelejä tällä kertaa spekuloida.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tappara teki sen, mitä oletettiinkin, joten vastaan tuli Kerho. Hyvä näin. Paljon on jäänyt Kerhon kanssa käydyistä pudotuspelimittelöistä viime vuosilta hampaankoloon, joten nyt on kerrankin aito sauma laittaa Vanajan rantojen asukeille luu kurkkuun.
 

Sides

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Man U
Ainakin musta Kerho tuntuu kaikkein parhaalta vaihtoehdolta vastukseksi puolivälieriin. Syksyn matseja en ole nähnyt, siis niitä kerhomatseja, joissa dunkkuun tuli huolella, mutta kaksi edellistä on olleet tasaisia, molemmille ja-voitto, joten tiukkaa olisi luvassa.

Kerho on pelannut tauon jälkeen 8 matsia, joisa on saavuttanut molemmat kolme voittoa, tehnyt kolme kertaa enemmän kuin kaksi maalia, Pelicansia, Kalpaa ja HIFKiä vastaan. Tietty kerholla on loukkaantumisia ollut, mutta tuskin sekään selittää ihan kaikkea. Vähän on fiilis, että kerhon pronssi jää tänä keväänä saavuttamatta. Ja välieräpaikkakin.

Ainakin mun paperosseissa Ilveksen maalivahti- ja puolustuspeli hakkaa kerhon vastaavat, eikä hyökkäyskään Raipen palatessa ja JG:n otteiden parantuessa häpeä yhtään naapurin vastaavalle, jos olleenkaan.Meitin ykkönen on ollut pitelemätön ja tuskin pojilla sipuli menee jumiin pelien jatkuessa. Kerho on tehnyt paljon maaleja, joo, muttei viime aikoina. Eikä Kerhon hyökkääjärintama niin laaja ole, etteikö sitä saisi pysymään kurissa.

Kerhon miehet tuolla omassa osiossaan ovat onnesta neliöinä saadessaan Ipan vastaan,mutta hymy tulee hyytymään, kossusta vetoa?!
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Sides kirjoitti:
Kerhon miehet tuolla omassa osiossaan ovat onnesta neliöinä saadessaan Ipan vastaan,mutta hymy tulee hyytymään, kossusta vetoa?!

No pistetään.

Kerho tyhjentää sääläreitten aikana muuten Hassista lukuunottamatta sairastupansa. Meidän leirissä on lisäksi reenattu kevättä varten siten, että loppurunggarista oli vaan jalat vähän jumissa. Ne aukee tässä pikku tauon aikana.

Ilves törmää taas seinään.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilveksen pukuhuoneessa kannattaisi nyt soittaa joka välissä Sikakatsomon parhaista aivoituksista koostettua nauhoitetta Raipe-heittoineen ja pulkkamäkineen. Sisua keräämään.

Mielestäni joukkueen pitäisi myös ensisijaisesti valmistautua henkisesti pelaamaan ilman Raipea. Jos vain luotetaan siihen että Maestro tulee ja heiluttaa tahtipuikkoaan, eikä näin toipumisen viivästymisen vuoksi käykään, ollaan heti ikävissä tunnelmissa. Homma on toiminut Raipen saikun aikanakin mainiosti, joten siitä pitää lähteä, että nykyinenkin sakki pystyy heittämään pari pykälää lisää.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Yläpesä kirjoitti:
Ilveksen pukuhuoneessa kannattaisi nyt soittaa joka välissä Sikakatsomon parhaista aivoituksista koostettua nauhoitetta Raipe-heittoineen ja pulkkamäkineen. Sisua keräämään.

Ei auta. Rinkelinmäellä provosoi nykyään jo roskiksetkin.

Harmi vain, että itse "Rinkelinmäen 0+0=0, 10min" (copyright nimim. Rolf Paski) ei pelaa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Laittakaapa Kerholle luu kurkkuun ja passittakaa ne mahdollisimman nopeasti kesälomalle. Henk.koht olen täysin kyllästynyt lukemaan HPK-fanien jatkuvaa kaikkien muiden aliarvioimista ja provoilua jokaisessa mahdollisessa ketjussa.
Sitä paitsi eiköhän Kerho ole saanut jo ihan tarpeeksi tilaisuuksia yrittää niihin finaalipeleihin, nyt on meidän muiden aika.
Eli: Ilves jatkoon ( ja Kärpät vastaan välierissä, ettei me ainakaan jouduta, jos sinne asti päästään. Hymiö )
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Yläpesä kirjoitti:
Ilveksen pukuhuoneessa kannattaisi nyt soittaa joka välissä Sikakatsomon parhaista aivoituksista koostettua nauhoitetta Raipe-heittoineen ja pulkkamäkineen.
Jos minä hieman autan. Täältä: http://koti.aina.fi/tt/hpk/ kaikki Ilves-kannattajat ja vaikka pelaajatkin pääsevät kuuntelemaan Sikakatsomon heleää kuorolaulua jo ennakkoon. Valitse "audio" ja sieltä sitten se keskimmäinen. Pulkkamäet ja muut saatte etsiskellä ihan keskenänne.

Raipe ei kuulemma pelaa ja se on kovin valitettavaa. Tiedä sitten kenen kannalta se on enemmän valitettavaa.
 

kovalev

Jäsen
Mielipiteitä - Tekikö Tappara Ruotsit viimeisessä pelissään, jottei tulisi rakas naapuri vastaan ?
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
HN kirjoitti:
Totuushan on kuitenkin se, että teillä ei ole hajuakaan siitä, mikä Raipen tilanne on ja pystyykö hän pelaamaan vai ei.

No, ei tuo tiedottomuus paljon kirpaise. Tärkeämpää on kuitenkin se, että Peltomaa ei kuulemma pelaa.
 

Peeveli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
erinäiset hpk-leiriin iskostuneet älyköt kirjoitti:
(lisää oman makusi mukaan jotakin käsittämätöntä mongerusta tai tekonäppärää mukatietoa jääkiekosta. Auttaa jos kuvittelet tilanteen keskimääräisen sikakatsomon edustajan näkökulmasta - ylipainoinen kuolaava idiootti vinkuu jokaisen oppimansa ilkeyden kuvitellen olevansa kovinkin fiksu, ja ihmettelee vieläkin missä ne kroketin pelaajat viipyvät kentältä)

Haluaisin ihan tosissani tietää: Onko toi idioottimaisuus joku Turengin sisäsiittoisessa serkus-laumassa leviävä ominaisuus vai yritetättekö te vain niin saatanan lujaa ?
 

Tipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kädettömät pakit, hasardihankinnat & hukatut 87:t
Peeveli kirjoitti:
Haluaisin ihan tosissani tietää: Onko toi idioottimaisuus joku Turengin sisäsiittoisessa serkus-laumassa leviävä ominaisuus vai yritetättekö te vain niin saatanan lujaa ?
Olen nyt jo vuosia joutunut seuraamaan vierestä tuon mainitsemasi populaation kehitystä ja käytöstä lähietäisyydeltä ja voin sanoa, että huolestuttavalta vaikuttaa. Ehkäpä lukuisat pronssit ja Rintarottingillahallin kuuluisa vesijohtovesi ovat nousseet päähän muutoin ehkä hieman horjuvan itsetunnon ja mielen hallinnoimille sikakatsomolaisille. Tämä kaikki on johtanut lähes rajattomaan uskoon HPK:n kykyihin voittaa mikä tahansa vastustaja. Myös turhautuminen jatkuviin pronssipeleihin ja pään hakkaaminen seinään puolivälierissä ovat osaltaan hieman rappeuttaneet joitain turenkilaisia.

Nyt kuitenkin jopa noille nurkille on levinnyt erilaisia joukkoviestimiä, mikä on aiheuttanut myös ironisten, sarkastisten ja jopa humoristisien tekstien päätymistä turenkilaisten ulottuville. Tämä on aiheuttanut ristiriitaisia tuntemuksia ja apinointiaaltoa. Onhan ymmärrettävää, että tällaisiin uusiin tuuliin on hyvin vaikea sopeutua, kun suljettu systeemi on tarjonnut omaa lintukototunnelmaansa jo vuosisatojen ajan turenkilaisille. Ongelma usein muodostuu siitä, ettei näin vaikeista tyylilajeista kunniallisesti suoriutuminen onnistu millään juuri yhdeltäkään serkukselta. Valitettavasti aina joku heistä kuitenkin ajautuu jopa näille palstoille jakamaan viisauksiaan. Yrittäkää kuitenkin ymmärtää heitä, tämä on heille oikeasti vaikeaa.

Sitten takaisin varsinaiseen keskustelunaiheeseen. HPK on ihanan kauhea vastustaja, se sytyttää kyllä allekirjoittaneen - miltei paikkakuntalaisen - jopa paremmin kuin Tappara ja yritän mahdollisuuksien mukaan päästä katsomaan Ilveksen vieraspelit tuonne Rintarottigillahallille ja täten rikkomaan sikakatsomon syvää sikailun harmoniaa.

Ottelusarjasta uskon tulevan sangen tasainen, sillä Jalonen on kaikesta huolimatta aika kettu peluutuksessaan ja Ilves tulee olemaan kovilla. Ratkaisevia tekijöitä ovat varmasti maalivahtipeli sekä liike. Wiikman ja Rämö ovat kumpikin hyvänä päivänä ilmiömäisiä vahteja, mutta minkälaiset päivät ovat nyt edessä? Entä kumpi on juonikkaampi kohtaamisissa, Vode vai Perttu? Entäpä kiekollisten pakkien Laamanen vs. Koistinen keskinäinen kilpa? Kummalta löytyy laajemmalta ratkaisijoita kun ottelusarja menee pidemmälle? Kumman juniorikaarti onnistuu, kumman romahtaa fyysisessä play-off -pelissä?

Tässäpä keskeisiä tuntemuksia minulta. Jännäksi se menee, ei voi mitään.

Tipe
Hämeenlinnan kirjeenvaihtaja
 

Tipe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kädettömät pakit, hasardihankinnat & hukatut 87:t
Vesa kirjoitti:
Parola,Poltinaho,kapiaiset,sikakatsomo,ervatsalo,hpk ...

Onko H:Linnassa mitään hyvää ?
Toki on, nimittäin Topkapin pizzat. Tosin nuokin leipurit ovat ulkomaalaisvahvistuksia.
 

Grainger

Jäsen
Suosikkijoukkue
La Decimoquarta
Vesa kirjoitti:
Onko H:Linnassa mitään hyvää ?

Kai siellä on jonkinlainen tie, jota pitkin ko. paikasta pääsee pois.

Kerho-fanit ovat taas osoittaneet oman vittumaisuutensa ja sympatiat tässä sarjassa onkin täysin Ilveksen puolella. Olisihan se kiva, kun mestaruussauna olisikin, korkeintaan, vitossijasauna.
 
F

Flonaldo

Peeveli kirjoitti:
Haluaisin ihan tosissani tietää: Onko toi idioottimaisuus joku Turengin sisäsiittoisessa serkus-laumassa leviävä ominaisuus vai yritetättekö te vain niin saatanan lujaa ?
Tässä ketjussa kolme kerholaismielisten kommenttia, sitten voi käydä laskemassa HPK-palstan vastaavan ketjun ilvesläisten kommenttien määrän. Yritämme siis lujaa, mutta tässäkin tapauksessa vastuksenne on ylivoimaisen legendaarinen meille.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
HN kirjoitti:
Totuushan on kuitenkin se, että teillä ei ole hajuakaan siitä, mikä Raipen tilanne on ja pystyykö hän pelaamaan vai ei.
Niinhän sä HN luulet.

Totta puhuen Helmisen Raimon pelaamiseen tai pelaamattomuuteen ei HPK:n kannata kovin paljoa ajatuksiaan uhrata. Tottahan kokenut Helminen Ilveksen pelaamiseen aina oman panoksensa toisi ja varsinkin vaisusti pelannut Viitakoski tuntuu suorastaan huutavan Raipea. Turhaan huutelee.
 

nuck

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vancouver Canucks, Abbotsford Canucks, Ilves
Rontti kirjoitti:
Totta puhuen Helmisen Raimon pelaamiseen tai pelaamattomuuteen ei HPK:n kannata kovin paljoa ajatuksiaan uhrata. Tottahan kokenut Helminen Ilveksen pelaamiseen aina oman panoksensa toisi ja varsinkin vaisusti pelannut Viitakoski tuntuu suorastaan huutavan Raipea. Turhaan huutelee.
Ai ai, kun tämä viesti on vielä hienoa nostaa kevään mittaan ylös. Veskulla ei ollut loukkaantumisten vuoksi paras energia runkosarjan lopussa, mutta tauko tekee tällä kokeneelle vääntäjälle hyvää ja Viitakoskihan tämän sarjan tulee kuitenkin vielä ratkaisemaan. Niin, ja tietenkin Raipen syötöstä.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
BitterX kirjoitti:
Rinkelinmäellä provosoi nykyään jo roskiksetkin.


Onko tämä jokin murretermi 'järjestyksenvalvojalle'?

Hämeenlinnassa on tiettävästi laajojen selvitysten valossa paljastunut jotain hyvääkin. Kun kaupunkien parhaita puolia ja matkailuvaltteja koottiin aikanaan yhteen, todettiin että Hämeenlinnan paras ja vetovoimaisin sloganin aihe oli "Meillä on Suomen halvin kouluruoka". Sekin varmaan yhdistysvetoisesti valmistettu.

Otsikkoon. Ilveksen fyysisen puolen toivoisi tässä vaiheessa nousevan selkeästi esille. Meillä on taitavia ja nopeita kiekon leipojia, mutta niin on kerhollakin. Fyysisellä puolella on tilaa Koistisen pommeille (target: Laamanen, Leino), Pesosen spesiaaleille, Alénin jyräyksille ja Wilsonin walkalloveryou´lle. Sonjan (ja Raipen) soisi osaavan hillitä kierroksiaan takuuvarmasti kuumana käyvissä tilanteissa. Nyt kysytään pinnaa ja malttia.

Olennaista nuoren porukan kanssa on myös se, ettei nälkä tyydyty liian pian. KUN jyräämme kerhon, olemme neljän parhaan joukossa. Se EI SAA olla vielä riittävä. Jännitys ei saa laueta siihen niin ettei nälkää riittäisi. Tästä pitää vanhojen pitää huoli.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös