Ilveksen peliesitykset kaudella 2023–2024

[Ragulin]

Nyt kumpikin maalivahti tarvitsee yhteisön 100% tuen. Vaikka Malekin taso on hieman pudonnut alkukaudesta, on hän edelleen sarjan TOP10 maalivahteja. Ranskan reissu ei tehnyt hyvää. Yhteisön tuen (koskee siis myös faneja ja somekritiikin tyyliä myös) kautta itseluottamus kuntoon ja meillä on keväällä kaksi +92,5% maalivahtia.

Luotan myös maalivahtivalmennukseen, ja siihen, että jos me tarvitaan kolmas sarjan TOP-10 maalivahti, niin Korhonen osaa sen Koskelalle kertoa. Jos sellainen nyt tuohon jostain saataisiin, niin sen pitäisi olla sitten semmonen + 93,5 molari, että sillä olisi vaikutusta. Videoilta nähty Langhamer ei sellainen juuri nyt ole. Lisäksi se näyttää unohtuneen, että Marek oli loukkaantumisherkkä ja tavantakaa pois kokoonpanosta.

Malek on meidän mies. Kaikki tuki hänelle nyt.

 

[puuntakaa]

En nyt ihan ymmärrä miksi tulosurheilussa pitäisi toimia yllä kuvatulla tavalla? Dostal olisi jäänyt hankkimatta, jos oltaisiin ajateltu, että ei kai nyt vaan heikennetä Heleniuksen ja Lehtosen itseluottamusta ja tehdä mitään. Kesästä lähtien on yritetty monien toimesta tuoda totuudeksi, että Malek on ihan huippu, vaikka pari vuotta mennyt alta odotusten.

 

[Goldratt]

En nyt ihan ymmärrä miksi tulosurheilussa pitäisi toimia yllä kuvatulla tavalla? Dostal olisi jäänyt hankkimatta, jos oltaisiin ajateltu, että ei kai nyt vaan heikennetä Heleniuksen ja Lehtosen itseluottamusta ja tehdä mitään. Kesästä lähtien on yritetty monien toimesta tuoda totuudeksi, että Malek on ihan huippu, vaikka pari vuotta mennyt alta odotusten.

Ehkä joukkueurheilussa pitäisi? Tulos seuraa hyvää toimintaa. Sinun edellinen esimerkki toisesta ketjusta maalivahtien osalta tuntui älyttömältä, tämä on samaa sarjaa. Epäonnistuneiden maalivahtien (ja heikon sarjatilanteen?) paikkaaminen nuorella Dostalilla (en muista loukkitilannetta) lienee hieman eri asia kuin yli 90% torjunta% ja yli 2 ppg maalivahtien ja joukkueen muutokset. Toisessa ääripäässä ei ole mitään hävittävää ja muutos on vain positiivinen mahdollisuus. Toisessa päässä on iso mahdollisuus muuttaa jotain negatiiviseen suuntaan. Mitä tulee Malekkiin, niin nyt on heikko jakso käynnissä eikä itseluottamus ole varmasti kunnossa. Gunnarilla onneksi on.

 

[Raymond Pearl]

Kesästä lähtien on yritetty monien toimesta tuoda totuudeksi, että Malek on ihan huippu, vaikka pari vuotta mennyt alta odotusten.

Miten Malek olisi viime kaudella pelannut alle odotusten, kun hänen piti olla alunperin kolmosveskari pelaamassa Mestistä? Zherenkon piti olla vielä kausi täällä, kunnes pelästyi kymmenen ukranalaisäidin mielenilmausta sotaa vastaan jossain Ratinan ostarin ovella. Tillukin vielä käski maalata Venäjän lipun peittoon maskista.

Malek on siis edellä alkuperäistä kehitysprojektin aikataulua.

 

[puuntakaa]

@Goldratt Siinä on vaan se, että Malek ei ole koskaan esittänyt mitään, jonka vuoksi hän ansaitsisi mahdollisuuden ja vielä joukkueen menestyksen kustannuksella. Suomessa ja Ilveksen kannattajien keskuudessa ei oikein tulosurheilun päälle ymmärretä, Malekit ja Virtaset ja Könöset nähdään suurina sankareina ja liikaa uskotaan Kurt Warnemaiseen läpilyöntiin. Toki koko joukkue on symboli rytöläjästä nousulle, että ymmärrän sen osittain.

 

[Rantsukoff]

@Goldratt Siinä on vaan se, että Malek ei ole koskaan esittänyt mitään, jonka vuoksi hän ansaitsisi mahdollisuuden ja vielä joukkueen menestyksen kustannuksella. Suomessa ja Ilveksen kannattajien keskuudessa ei oikein tulosurheilun päälle ymmärretä, Malekit ja Virtaset ja Könöset nähdään suurina sankareina ja liikaa uskotaan Kurt Warnemaiseen läpilyöntiin. Toki koko joukkue on symboli rytöläjästä nousulle, että ymmärrän sen osittain.

Mistä nyt vetäsit Virtasen ja Könösen tähän? He ovat niitä arvokkaita raatajia alaketjuihin (!), joita mestari tulee tarvitsemaan.

Kannattaa katsoa muuten minkälaisia maaleja muissa peleissä tulee. Suurin osa niistä olisi Ipalle tehtynä palstatotuuksien mukaan imurointeja.

Tilanne on tällä hetkellä hyvä muttei täydellinen. Näkisin että ollaan hyvinkin aikataulussa kevättä kohti mentäessä.

 

[Bronco]

Siinä on vaan se, että Malek ei ole koskaan esittänyt mitään, jonka vuoksi hän ansaitsisi mahdollisuuden ja vielä joukkueen menestyksen kustannuksella.

Tämän kaltainen öyhötys on ärsyttävää. Malek ei ole ollut eikä ole tälläkään hetkellä Liigan parhaita maalivahteja, mutta oikein pätevä kakkosveskari jonka kanssa todistettavasti voitetaan pelejä lähes 80% tilastolla. Gunnarsson on meidän ykkösmaalivahti. Runkosarja on kohta vasta puolivälissä.

Mitä mahdollisuutta hän ei nyt ansaitse? Kehittyä paremmaksi pelaamalla runkosarjassa, jonka peleistä saadaan hänen kanssaan kuitenkin useimmiten kolme pinnaa? Yhteisön tukea, mikä pitäisi olla itsestäänselvyys jokaisen Ilveksen pelaajan kohdalla ellei käyttäydy / toimi jotenkin asiattomasti (mitä kiekkojen pomputtelu ei nyt ihan vielä ole).

 

[Peltinen]

Itse annan Meselle vielä jonkun verran aikaa omissa silmissäni päästä pelirytmiin takaisin mukaan loukkaantumisen jälkeen, mutta todella vaikeaa tuntuu olevan. Kakkoserässä nähty vaihto, jossa Mese veteli kentällä kuin monivaivainen kuusikymppinen oli jo aika koomista katseltavaa. Harmi vaan, että soppari on vielä ensi kaudellekin, muuten ei olisi näillä näytöillä mitään asiaa kokoonpanoon.

Joo yritin kanssa katsella, kuka siellä oikein hiihtelee Meskasen paita päällä. On kyllä mies varjo entisestään ja pakko olla jokin vaiva taustalla, ei tuota eilistä esitystä millään pelituntuman puutteella voi selittää. Tuskin mahtuu hetkeen aikaan kokoonpanoon ilman loukkaantumisia ja parempi onkin, ettei tarvi puolikuntoisena sätkiä jäällä.

 

[puuntakaa]

Tämän kaltainen öyhötys on ärsyttävää. Malek ei ole ollut eikä ole tälläkään hetkellä Liigan parhaita maalivahteja, mutta oikein pätevä kakkosveskari jonka kanssa todistettavasti voitetaan pelejä lähes 80% tilastolla. Gunnarsson on meidän ykkösmaalivahti. Runkosarja on kohta vasta puolivälissä.

Mitä mahdollisuutta hän ei nyt ansaitse? Kehittyä paremmaksi pelaamalla runkosarjassa, jonka peleistä saadaan hänen kanssaan kuitenkin useimmiten kolme pinnaa? Yhteisön tukea, mikä pitäisi olla itsestäänselvyys jokaisen Ilveksen pelaajan kohdalla ellei käyttäydy / toimi jotenkin asiattomasti (mitä kiekkojen pomputtelu ei nyt ihan vielä ole).

Niin, se että Ilveksen paidan pukee päälleen ei vielä tee pelaajasta minun kirjoissa mitään, sen tekee joukkueelle tuotettu hyöty. Toisille riittää, että on tsekki ja pitkä. Ilves odotti Malekista enemmän. Huippuvalmennus ja huippuluokan pakisto tarjottu, mutta maksettu takaisin huonoilla esityksillä. Parempi kun lähtee menee, maisemanvaihdos voi tehdä jopa hyvää.

 

[kananlento]

Olen taas kerran hämmentynyt keskustelusta. Joo, ei ole Malek vielä sarjan paras veskari, mutta jo alkukaudesta nähtiin että NHL-lwirin jälkeen oli itseluottamus kohdillaan ja homma toimi, nyt menee heikommin mutta senpä takiaeillä on kaksi tasaista maalivahtia. Nyt kulkee Gunnerilla ja hyvä niin. Ihan mahdollista että jossain kohtaa roolit vaihtuvat.

Itse olin epäileväinen maalivahtien suhteen ja vieläkin hiukan asetan kysymysmerkkinä sille osastolle. Mutta eihän siellä nyt herran jestas silti mitään floppeja ole tällä kaudella ollut. Malek on tulevaisuuden huippuvahti ja kasvaa koko ajan siihen rooliin. Nuorien kohdalla voi tilanne muuttua taas pirun nopeasti toiseen suuntaan.

Ollaan toki taas kärjessä, että ehkä tässä pitäis jotain draamaa keksiä

 

[Raymond Pearl]

Ilveksen maalivahtitandemiin on ihan hyvä luotto. Kummallakin on ollut heikommat jaksonsa, mutta aina tuolloin toinen on pystynyt hyvään suorittamiseen.

 

[Iitee]

Toki koko joukkue on symboli rytöläjästä nousulle, että ymmärrän sen osittain.

Kiitos tästä. Hyvä näkökulma asiaan.

 

[se7en]

Ilves ei ole vuosiin kaatunut maalivahteihin eikä kaadu tälläkään kaudella. Osalle kannattajia on vaikea ymmärtää, että jokaisen veskarin taakse menee kiekkoja ja puolustaminen on joukkuepeliä. Joskus menee vähän kevyemmin, mutta ei siellä syyllistä haeta.

Verrataan esim. hyökkääjään joka painaa 30 maalia kauteen. Pitäisikö hänenkin kohdalla alkaa puhua niistä 20:sta paikasta josta maalia EI tullut? Palvekin on ihan paska kun ei osunut eilen 2/3 rankkarista?

Jos maalivahdin torjuntaprosentti on yli 90, voidaan ajatella että hän on voittava maalivahti. Meillä näitä on kaksi.

Ei ongelmaa tässä.

 

[Tarinankertoja]

Jos maalivahdin torjuntaprosentti on yli 90, voidaan ajatella että hän on voittava maalivahti. Meillä näitä on kaksi.

Ei ongelmaa tässä.

Ei se nyt ihan näinkään mene. Yli 90% toruntaprosentti kärkijoukkueessa johtuu myös mainitsemastasi asiasta, että puolustaminen on joukkuetyötä. Pelkkä torjuntaprosentti ei tee kenestäkään voittavaa maalivahtia.

Maalivahti, joka kykenee gamesaver torjuntoihin luo joukkueeseen ja ryhmään uskoa ja nostaa tunnetasoa yli väsymyksen, vaikkapa perjantaina kun Gunnarsson muutaman tämmösen torjunnan teki. Usein maskittoman viivavedon lipsahtaminen maaliin aiheuttaa joukkueessa päinvastaisen tunteen ja sekoittaa puolustamista, koska se tuppaa johtamaan PAPP:n ylipelaamiseen, kun alitajunnassa on se helppo maali.

Tässä mielessä Malek ei ole oikein onnistunut. Helppoja on mennyt liikaa ja se näkyy joukkueen pelaamisessa. Kun perjantaisen esimerkin Gunnarssonin gamesavrit taas saivat ryhmän tsemppaamaan väsymyksestään huolimatta siä omalla alueella (TPS vei liikkeessä kolmannessa ihan satanolla).

Eli kyllä ainakin minä olen hieman huolissani Malekin taantumisesta. Malek kuitenkin seurajohdon mukaan oli nimenomaan se ykkönen, jonka NHL polulle hankittiin kokenut Gunnarsson tukemaan.



Karhuun on kova luotto, näytöt on sitä luokkaa, että mies ei voi olla sokea asialle, ja jos Karhu uskoo saavansa Malekin pelin reilaan, siihen luotetaan, ja veikkaan että Tillu luottaa myös. Jos Karhulta kuuluu viestejä, että hommaa ei saada kuntoon, maalivahtikaupoille taatusti lähdetään ennen siirtorajaa.

 

[Raymond Pearl]

Malek kuitenkin seurajohdon mukaan oli nimenomaan se ykkönen, jonka NHL polulle hankittiin kokenut Gunnarsson tukemaan.

Ei kai näin ole missään julistettu. Todettiin, että Gunnarsson tuo kokemuksellaan hyvää tukea nuorille tsekkivahdeille. Luulen itse, että tilanne yklösmaalivahdin leiman osalta oli kauden alussa täysin auki ja vuorovetoahan on vedetty koko syksy.

 

[Tarinankertoja]

Ei kai näin ole missään julistettu.

Jalo elokuussa aika noin sanoin

Myäs "Malek on paljon parempi, kuin monet luulee" tms

 

[Slite]

On kyllä melkoinen ristiriitojen joukkue tää Ilves. Se kassari joka näyttää silmämääräisesti pelaavan ihan päin persettä, voittaa kuitenkin neljä viidestä ottelustaan. Ja vastavasti joukkue on sarjan kärjessä, vaikka analytiikan mukaan on pelissään aika suurissa ongelmissa lähes jatkuvasti. Aika hemmetin vaikea ennustaa tämän pohjalta kyllä yhtään mitään tulevasta.

 

[Tarinankertoja]

joukkue on sarjan kärjessä, vaikka analytiikan mukaan on pelissään aika suurissa ongelmissa lähes jatkuvasti.

Jos tarkoittaa pistedatasta laskettua xG:tä (wicehockey) tai kiekonhallintaa tai laukauksia…

nämä on ihan selkeitä pelitavallisia valintoja, joita valmennus on tehnyt ja muuttanut viimekaudesta. Se, että se mekaanisessa datassa näyttää joukkueen olevan vaikeuksissa, ei kuitenkaan kentälle katsoessa sellaiselta vaikuta. Keskustaa puolustetaan erinomaisesti ja maalipaikoissa panostetaan laatuun, ei määrään.

 

[Tarinankertoja]

Sopivast Pennanen kertoilee Aamulehdessä:

"Wisehockeyn laukaisu- ja torjuntatilastot eivät ole pitkään aikaan pitäneet paikkaansa. Älykiekko ei pysty näkemään asioita, jotka tapahtuvat nopeasti maalin edessä, kuten onko siellä maskia”, Pennanen avasi

”Meillä on omat tilastot, henkilökohtaisia tilastoja kamppailupelaamiseen, riistopelaamiseen ja henkilökohtaisiin maalipaikkoihin. Niitä seuraamme, kuten varmaan kaikki muutkin joukkueet.”

Yksi yleisimmistä edistyneistä tilastoista on laukaustasapainoa kuvaava Corsi. Tilaston merkityksellisyyden kannalta Ilveksen menestys ei ole ollut parasta mainosta: Ilveksen Corsi-luvut ovat nimittäin sarjassa toiseksi huonoimpia, ainoastaan HPK:n edellä.

Syy on looginen. Ilves hakee pitkiä hyökkäyksiä ja laadukkaampia maalipaikkoja summittaisesti laukomisen sijaan.

”Varmaankin jätämme joitain laukauksia ottamatta. Nekään tilastot eivät tosin pidä paikkaansa, joten niitäkään ei kannata seurata”, Pennanen totesi.

”Varmaan pitää palata älykiekkomaailmasta takaisin käsipeliin, niin ne alkavat pitää paikkaansa.”

Pennanen totesi yksiselitteisesti, ettei kukaan ammattilainen käytä virallisia xG-lukemia. Hän arvioi, että datan merkitys on nykyvalmennuksessa ylipäätään laskenut.

”Huippuvuodet taitavat olla ohi. Nyt keskitytään tiiviimmin olennaiseen.”

 

[puuntakaa]

Olen pelitilastoja katsellessa kiinnittänyt huomiota, että Ilveksen luistelumatka vaikuttaisi olevan pääasiassa vastustajaa lyhyempi. Tämä voisi pitkässä juoksussa tuoda etua pelaajien jaksamisen suhteen, mutta ei tämäkään varmaan niin yksioikoista ole. Kuitenkin tässä liskoaivoilla ennustan Ilveksen pelaavan keväällä finaalissa, jos vaan epävarmuustekijä maalin suulta poistuu.

 

[BanaaniKeisari]

Olen pelitilastoja katsellessa kiinnittänyt huomiota, että Ilveksen luistelumatka vaikuttaisi olevan pääasiassa vastustajaa lyhyempi. Tämä voisi pitkässä juoksussa tuoda etua pelaajien jaksamisen suhteen, mutta ei tämäkään varmaan niin yksioikoista ole. Kuitenkin tässä liskoaivoilla ennustan Ilveksen pelaavan keväällä finaalissa, jos vaan epävarmuustekijä maalin suulta poistuu.

Taitaa esim. SaiPa olla aina luistelussa kärjessä ja löytyy sieltä myös nyt TPS mikä käy ihan järkeen, kun puolustava ja jatkuvasti jahtaava joukkue joutuu enemmän luistelemaan saadakseen kiekon itselleen.

 

[Infamous]

Malek oli harjoitusotteluissa suorastaan erinomainen. Jossain vaiheessa itseluottamus katosi, ja runkosarjapeleissä kiekko on pomppinut turhan paljon. En kuitenkaan ole nuorukaisesta huolissani. Henkimaailma kuntoon, niin hänessä on potentiaalia olla liigan kärkivahteja. Malekin itseluottamusta hakiessa Gunnar on osoittanut olevansa ykkösvahdin viitan arvoinen, joten ei tässä maalivahtiosaston osalta hätää ole.

 

[Raymond Pearl]

Jalo elokuussa aika noin sanoin

Myäs "Malek on paljon parempi, kuin monet luulee" tms

Itse olen tulkinnut erilaisia kesän lopun kommentteja syksyllä nähdyn peluuttamisen valossaa enemmänkin niin, että mitään nimettyä ykkösmaalivahtia ei ole ollut, vaan kauteen on lähdetty 1A/1B-ratkaisulla. Siitä ajan myötä valikoituu itsestään se, kumpi on kärkiheppa. Tällöin voidaan myös muuttaa peluutusta, jos toisella ei koppi tartu ilman sen ihmeellisempää draamaa.

 

[Trick9]

Jalo elokuussa aika noin sanoin

Myäs "Malek on paljon parempi, kuin monet luulee" tms

Missä on suora lainaus tästä?

En ole kyllä itse kuullut. Jalo kehui Malekin työmäärää kesällä ja hänen otteitaan harjoituskaudella. Veditkö mutkia suoriksi vai onko sinulla joku oikea lainaus tuohon?

 

[Tarinankertoja]

Missä on suora lainaus tästä?

En ole kyllä itse kuullut. Jalo kehui Malekin työmäärää kesällä ja hänen otteitaan harjoituskaudella. Veditkö mutkia suoriksi vai onko sinulla joku oikea lainaus tuohon?

Lainaus? Ei sitä missään printissä ole, eikä ole tapana nauhotella ihmisten puheita esim yhtiökokouksessa... joten lähde "mää kuulin"