Ilveksen peliesitykset kaudella 2022–2023

[se7en]

Kyllähän tuo sentteriosasto on pettänyt, vaikka Tikka onkin ollut mies paikallaan. Hän, kuten ei varsinkaan Sebök ole varsinaisesti kuitenkaan kärkiketjujen sentteri. Mäntykivelle ykkössetterin saappaat oli kuitenkin liian isot, kuten moni epäili. Itse erehdyin tässä, kun ajattelin että nyt on seuraavan askelen aika kehityksessä.

Voi toki miettiä onko esim. Tuulolan alavire tästä johtuva asia? Mies ei saa sentteriltä tarpeeksi tukea tekemiseen. No, Tuulola ei ole kyllä itse oikein esittänyt mitään, mikä antaisi odottaa parempaa vaikka vierellä olisi CMD.

Jos miettii viime kauden siirtorajalla tehtyjä hankintoja, niin ei voi henkeä pidätellen odotella Tillun saaliita. Tarvittaisiin todellista pelisilmää löytää jostain juuri liigaan sopiva pelaaja. Luulen, että pitää taas koittaa P-Amerikasta kaivaa joku Mr. Beginning ja laittaa kädet ristiin, että osuu.

 

[Iitee]

Ilveksellä Mieho, Virtanen ja Sebok näiden kärkialoittajien takana ottanut jonkin verran aloitusvoittoja, mutta mutta...etenkin Mieho ja Virtanen eivät ole joutuneet aloituksiin keskimäärin kovimpia aloittajia vastaan eikä kovissa paikoissa. Niissähän on aina kyykistymässä joko Konna tai Tikka, jotka tästä huolimatta vetävät aloituksia parhaalla prosentilla. Sebok on parantanut ihan ok tasolle, mutta ehkä se todellinen aloitusvoima parkkeeraa kuitenkin pitkässä juoksussa alle 50%, mikä ei kyllä riitä.

 

[Satunnainen]

Ilveksellä Mieho, Virtanen ja Sebok näiden kärkialoittajien takana ottanut jonkin verran aloitusvoittoja, mutta mutta...etenkin Mieho ja Virtanen eivät ole joutuneet aloituksiin keskimäärin kovimpia aloittajia vastaan eikä kovissa paikoissa.

Onko jollain muulla joukkueella neljä aloittajaa, jotka kaikki ottavat aloituksensa kovimpia vastaan ja kovimmissa paikoissa? Loogisesti ajatellen ei ole. Vilkaisin tuossa pikaisesti aloittajia joukkueittain, ja jollen katsonut väärin, melkein kaikilla neljän eniten aloittaneen joukossa on ainakin yksi <50 % aloittaja. Poikkeuksina Kärpät ja Plattin siirron jälkeen Tappara.

Ja vaikka aloituksilla on totta kai merkitystä, helposti aloittajien eroja korostetaan liikaakin. Otetaan esimerkiksi Ilveksen eniten aloittanut, eli Kontiola. 582 aloitusta 35 ottelussa, eli 16,6 per peli. Voittanut 56,4 %, eli 9,4 per peli. Jos olisi keskiverto 50 % aloittaja voitettuja olisi 8,3 per peli. Eroa noin yksi aloitus per peli. Nelossentterin aloitusmäärä on ehkä puolet tuosta tjsp. Eli hyvän ja keskinkertaisen ero puolittuu yhteen aloitukseen joka toisessa pelissä.

 

[vilho]

Ehkä parhaiten tämän asian kamaa ja asia pulpahti mieleen jo viime viikolla, ei vasta nyt Pantterin vaihdettua maisemaa tax-freen kautta.

Tällä kaudella pisteiden teko on jäänyt pääosin kärkiheppojen harteille. Ero viime kauteen on melkoinen. Pakistossa etenkin pisteet pääosin Lancasterin käsialaa, toki Jokipakka on parantanut alkukauden jälkeen. Konnan ja Eemelin ketjut tekee pisteitä niin tasakentällisin kuin ylivoimallakin, kun taas viime kaudella yv tökki ja esimerkiksi Konna on tällä hetkellä (13) kahden pisteen päässä viime kauden yv-pistesaldosta (15).

Mutta missä kolmos- ja nelosketjujen tehot? Eikö taito riitä Pendon kiekon vaatimassa hyökkäysalueen hyökkäyspelissä? Toki esim. Tuulolalla on ollut paikkoja, mutta se ei selitä kaikkea. Pleijareissa voi tehdä tiukkaa jos ollaan kahden ketjun varassa, mutta onhan niihin peleihin aikaakin reilu kaksi kuukautta.

Mitä syitä näette tälle?

 

[Meidänpeli]

Edellisellä kaudella aloitukset olivat iso ongelma, erityisesti Sebök ja Mäntykivi. Seppo on vaihtelevasti parantanut aloitusprosentin vaihdellessa ilman faktantarkistusta välillä 10-90. Mäntykivi häviää katsojan näkövinkkelistä kaikki aloitukset, tilastot eivät ole yhtä ankarat.

Itse asiaan, tehojen jakautumiseen suppeammin, näkisin itse että viime kausi meni hyvin pitkälti kääntöpeliin nojaavalla luomukiekolla jonka tärkeimpänä kulmakivenä oli yksilötaito. Pendo-kiekko (ja myös alkukauden Myrrä-kiekko) on ollut selvästi kontrolloidumpaa, että sattumalle ei yhtä suurta osuutta pelistä ole enää jäänyt.

 

[Meidänpeli]

No, juu..
Minun ei tietenkään pitäisi edes tänne kirjoitella.

Minulla kun ei enää - toisin kuin 10-40 vuotta sitten - ole mitään sisäpiirin tietoa Ilveksestä. Ja ilmeisesti tämä kommenttini tulee jäämään Jatkoajassa viimeisekseni.
En siis edes aavistanut että Tikan kausi voisi olla lopussa. Jos näin on, tarvitaan toki sentteri.
Katselin vain telkkarista näitä Ipan pelejä ja tuumailin tykönäni, että ehdottomasti suurin menetys viime kauden tiimistä on minun kirjoissani Baptiste.
Hän sai mennä, mutta häntä ei käsittääkseni edes yritetty korvata - power forwardista kun siihen ei milloinkaan ole.
Olisin pitänyt myös Stretsin, mutta haastattelulausunnot viittasivat siihen, ettei tämä yhtään pitänyt Myrrän strategisesta näkemyksestä. Anttila olisi kuitenkin tuonut tärkeää johtajuutta aivan erityisesti pleijareissa ja olisihan Marko maksanut melkein puolet palkastaan oheismyynnillä…

Kiitos keskustelukumppaneilleni ja hyvät jatkot!

Eikö nämä keskustelupalstat olekaan keskustelua varten?

 

[Slite]

Mutta missä kolmos- ja nelosketjujen tehot? Eikö taito riitä Pendon kiekon vaatimassa hyökkäysalueen hyökkäyspelissä? Toki esim. Tuulolalla on ollut paikkoja, mutta se ei selitä kaikkea. Pleijareissa voi tehdä tiukkaa jos ollaan kahden ketjun varassa, mutta onhan niihin peleihin aikaakin reilu kaksi kuukautta.

Toisaalta TPS meni viime vuonna finaaleihin niin että sillä yli käytännössä kolme huippukaveria ja muut pääosin aika harmaata massaa. Kaksi hyvää ketjua riittää siis oikein hyvin, jos ne muut kentälliset sitten tuovat peliin jotain muuta, eritoten vahvaa puolustuspelaamista. Toivoisinkin ehkä eniten vahvistusta juuri tuolle osastolle.

 

[Satunnainen]

Pakistossa etenkin pisteet pääosin Lancasterin käsialaa, toki Jokipakka on parantanut alkukauden jälkeen.

Tuo on totta. Tosin jos vertaa viime kauteen, niin aika pitkään silloinkin oltiin Lancasterin varassa, mutta sitten vuoden vaihduttua Johansson alkoi takomaan pisteitä huimaan tahtiin. Nyt vain Jokipakan pitää toistaa tuo. No tuskinpa tekee ihan samaa, mutta jos kakkosylivoima saataisiin toimimaan paremmin, niin jonkinlaista pistetahdin parannusta voisi tulla.

Mutta missä kolmos- ja nelosketjujen tehot?

Jos jätetään top-6 pistemiehet pois laskusta, niin loppujen hyökkääjien pistetahti on tosiaan ollut heikompaa kuin viime kaudella. Tämä vielä korostuu, kun ne top-6 puolestaan ovat tehneet pisteitä todella kovaan tahtiin. Itse asiassa, jos pysyisivät ehjinä ja pistetahti samana kuin tähän asti, peräti neljä pelaajaa olisi menossa yli 50 pisteen kauteen. Todellisuudessa tietysti pelejä jää välistä ja pistetahtikin vaihtelee, mutta viime kaudella yksi pelaaja teki yli 40 pistettä. Tällä kaudella voidaan pitää käytännössä varmana, että tuon tekee usempi pelaaja. Yksi asia, joka tekee tehoista kärkipainotteisempia on ylivoima. Viime kaudella yv-maaleja tehtiin 31 kpl. Tällä kaudella on nyt jo kasassa 35!

 

[Trick9]

Toisaalta TPS meni viime vuonna finaaleihin niin että sillä yli käytännössä kolme huippukaveria ja muut pääosin aika harmaata massaa. Kaksi hyvää ketjua riittää siis oikein hyvin, jos ne muut kentälliset sitten tuovat peliin jotain muuta, eritoten vahvaa puolustuspelaamista. Toivoisinkin ehkä eniten vahvistusta juuri tuolle osastolle.

Onko tavoitteena siis hopea?

Jos miettii että riittääkö Sebok ykkösen sentteriksi niin hyvänä vertailuna voi vilkaista Tapparan kokoonpanoa viime kauden finaaleista. Viime kauden Morley, Virta ja Platzer olivat kaikki parempia kuin Sebok. Siellä oli myös nelosketjussa Luodon kaltaista pelaajaa.

Mikäli kultaa halutaan niin kyllä sen kokoonpanon pitää kestää vertailu Tapparan vastaavaan. Sinne tulee ihan varmasti vielä hankintoja tässä loppukauden aikana myös.

 

[ADX_03]

Sinne tulee ihan varmasti vielä hankintoja tässä loppukauden aikana myös.

Tästä en ihan laittaisi päätäni pantiksi, kun siellä vielä Merelä palaa ja ehkä Rauhala.

 

[wunderveba]

Onko tavoitteena siis hopea?

Jos miettii että riittääkö Sebok ykkösen sentteriksi niin hyvänä vertailuna voi vilkaista Tapparan kokoonpanoa viime kauden finaaleista. Viime kauden Morley, Virta ja Platzer olivat kaikki parempia kuin Sebok. Siellä oli myös nelosketjussa Luodon kaltaista pelaajaa.

Mikäli kultaa halutaan niin kyllä sen kokoonpanon pitää kestää vertailu Tapparan vastaavaan. Sinne tulee ihan varmasti vielä hankintoja tässä loppukauden aikana myös.

Miksi pitäisi olla parempi sentteristö kuin viime kauden Tapparalla? Riittää kai tuo tämän kauden Tapparan peittoaminen.

Kontiola
Sebök
Tikka
Virtanen

vs.

Lehterä
Virta
Davidsson
Platt(Rauhala)

Aika tasaiselta tuo näyttää. Jos jollekin etu niin meille, koska Tikka on omaa luokkaansa noista alaketjujen senttereistä.

 

[Trick9]

Tästä en ihan laittaisi päätäni pantiksi, kun siellä vielä Merelä palaa ja ehkä Rauhala.

Siinä on jo kaksi suht-hyvää loppukauden lisäystä.

Mutta silti uskon että kyllä sisään on tulossa vielä. Kohtahan sen näkee.

Miksi pitäisi olla parempi sentteristö kuin viime kauden Tapparalla? Riittää kai tuo tämän kauden Tapparan peittoaminen.

Kontiola
Sebök
Tikka
Virtanen

vs.

Lehterä
Virta
Davidsson
Platt(Rauhala)

Aika tasaiselta tuo näyttää. Jos jollekin etu niin meille, koska Tikka on omaa luokkaansa noista alaketjujen senttereistä.

Tasaisempi kuin viime vuonna mutta ei tuo omaan silmään kyllä parempi ole. Aika viherkeltaiset lasit saa olla jos tuosta saat meille edun.

Virta on parempi kuin Sebok. Rauhala on aika tasoissa Tikan kanssa mutta Rauhala on tasonsa näyttänyt jo pudotuspeleissä. Onko Virtanen parempi kuin Davidsson? Mielestäni ei. Jos nostaa tasoaan ja Davidssonin vauhti hiljenee niin voisi olla lähellä edes.

 

[wunderveba]

Tasaisempi kuin viime vuonna mutta ei tuo omaan silmään kyllä parempi ole. Aika viherkeltaiset lasit saa olla jos tuosta saat meille edun.

Virta on parempi kuin Sebok. Rauhala on aika tasoissa Tikan kanssa mutta Rauhala on tasonsa näyttänyt jo pudotuspeleissä. Onko Virtanen parempi kuin Davidsson? Mielestäni ei. Jos nostaa tasoaan ja Davidssonin vauhti hiljenee niin voisi olla lähellä edes.

Virta on parempi kuin Sebök? En nyt ihan yksiselittäistä eroa näe näiden pelaajien yleistasossa. Toki molemmilla hieman erilaiset vahvuudet ja heikkoudet. Molempien urat Liigassa menneet samanlaisilla pisteillä ja mielestäni näistä Sebök on vieläpä parempi puolustussuuntaan, mistä kertoo jo sekin, että Suomi ja Ikonen ovat saaneet mellastaa aika rauhassa tällä kaudella, kun puolustusvastuu on vähentynyt. Taitaa olla nyt vain suosittua potkia Sebökiä, jolla pisteiden valossa menossa heikompi kausi, kuten on muuten Virrallakin. Virta on toki parempi aloittaja, mistä pientä etua.

Rauhala on Liigaan hyvä nelossentteri, mutta aika keskinkertainen kiekollisilta taidoiltaan. Tikka painoi esimerkiksi viime kaudella HPK:n ykkössentterinä ja tällä kaudella pistetahti on vain parantunut, vaikka pisteidentekovastuu on vähentynyt. Tikka saa enemmän tulosta aikaan kentällä ollessaan.

Vertaisin vaikka niin, että Tikka+Virtanen > Davidsson+Platt(Rauhala)

 

[Trick9]

Virta on parempi kuin Sebök? En nyt ihan yksiselittäistä eroa näe näiden pelaajien yleistasossa. Toki molemmilla hieman erilaiset vahvuudet ja heikkoudet. Molempien urat Liigassa menneet samanlaisilla pisteillä ja mielestäni näistä Sebök on vieläpä parempi puolustussuuntaan, mistä kertoo jo sekin, että Suomi ja Ikonen ovat saaneet mellastaa aika rauhassa tällä kaudella, kun puolustusvastuu on vähentynyt. Taitaa olla nyt vain suosittua potkia Sebökiä, jolla pisteiden valossa menossa heikompi kausi, kuten on muuten Virrallakin. Virta on toki parempi aloittaja, mistä pientä etua.

Rauhala on Liigaan hyvä nelossentteri, mutta aika keskinkertainen kiekollisilta taidoiltaan. Tikka painoi esimerkiksi viime kaudella HPK:n ykkössentterinä ja tällä kaudella pistetahti on vain parantunut, vaikka pisteidentekovastuu on vähentynyt. Tikka saa enemmän tulosta aikaan kentällä ollessaan.

Vertaisin vaikka niin, että Tikka+Virtanen > Davidsson+Platt(Rauhala)

Aika samaa tasoa ovat. Virta niukasti parempi. Selvästi parempi aloittaja ja muuten puolustussuuntaan aika samaa tasoa. Virta tekee enemmän pisteitä eikä tarvitse niin hyviä ketjukavereita siihen.

Rauhala on keskinkertainen kiekollisilta taidoiltaan mutta niin on Tikkakin. Rauhala kuitenkin teki viime kaudella nelosketjussa 25 pistettä 51 otteluun ilman YV aikaa. Tikalla 26 pistettä 51 otteluun ja hänellä oli iso rooli myös YVllä. Pudotuspeleissä sitten Rauhalalla 8 pistettä 15 otteluun. Sama tahti pysyi. Esim. Edellä mainitulla Sebokilla oli 4 pistettä 13 otteluun.

Itse sanoisin näin:

Tikka = Rauhala
Virtanen < Davidsson

 

[wunderveba]

Aika samaa tasoa ovat. Virta niukasti parempi. Selvästi parempi aloittaja ja muuten puolustussuuntaan aika samaa tasoa. Virta tekee enemmän pisteitä eikä tarvitse niin hyviä ketjukavereita siihen.

Rauhala on keskinkertainen kiekollisilta taidoiltaan mutta niin on Tikkakin. Rauhala kuitenkin teki viime kaudella nelosketjussa 25 pistettä 51 otteluun ilman YV aikaa. Tikalla 26 pistettä 51 otteluun ja hänellä oli iso rooli myös YVllä. Pudotuspeleissä sitten Rauhalalla 8 pistettä 15 otteluun. Sama tahti pysyi. Esim. Edellä mainitulla Sebokilla oli 4 pistettä 13 otteluun.

Itse sanoisin näin:

Tikka = Rauhala
Virtanen < Davidsson

0.52 ja 0.55. Pidän tällaisia pistekeskiarvoja samantasoisina. Virta ei tarvitse hyviä pelikavereita? Viime kaudella kulki kun vierellä oli Merelää ja Bertrandia ja tällä kaudella ei kulje kun vierellä eläkeläis-Kuusela ja Moilanen. Sebökillä käynyt melkein päinvastoin.

Tuon Tikka = Rauhala jälkeen en jaksa enää enempää edes lähteä vänkäämään. Näkemysero on isohko.

 

[Satunnainen]

Rauhala on Liigaan hyvä nelossentteri, mutta aika keskinkertainen kiekollisilta taidoiltaan.

Vime keväänä riitti mestarijoukkueen ykkössentteriksi, eli sikäli näytöt aika kovat. Nyt toki loukkaantuneena, ja mahdotonta tietää, mikä taso on, kun palaa. Vai onko itse asiassa tilanne se, ettei ole varmaa, palaako edes tälle kaudelle.

 

[wunderveba]

Vime keväänä riitti mestarijoukkueen ykkössentteriksi, eli sikäli näytöt aika kovat. Nyt toki loukkaantuneena, ja mahdotonta tietää, mikä taso on, kun palaa. Vai onko itse asiassa tilanne se, ettei ole varmaa, palaako edes tälle kaudelle.

Nelosketjun sentterihän tuo oli.

 

[Satunnainen]

Nelosketjun sentterihän tuo oli.

Pudotuspeleissä ykkössentteri. Pelasi senttereistä isoimmat minuutit, aloitti eniten, teki eniten pisteitä.

 

[se7en]

Toivottavasti Tillu osaa arvioida pelaajiaan objektiivisemmin. Kannattajat näkevät aina omansa napsun parempina kuin oikeasti ovat.

Ei pärjätä vertailussa Tapparan sentterinelikolle. Sitä paitsi ne on menossa CHL:ssäkin finaaliin ja me.. no ei olla.

 

[wunderveba]

Toivottavasti Tillu osaa arvioida pelaajiaan objektiivisemmin. Kannattajat näkevät aina omansa napsun parempina kuin oikeasti ovat.

Ei pärjätä vertailussa Tapparan sentterinelikolle. Sitä paitsi ne on menossa CHL:ssäkin finaaliin ja me.. no ei olla.

Tillu osasi todellakin ainakin arvioida syyn siihen miksi me ei oltu todellakaan menossa edes pudotuspeleihin CHL:ssä. Vinkki: Se ei ollut sentterit.

 

[se7en]

No, sekin kyllä, mutta on tuossa materiaalissakin puutteita verrattuna Tapparaan.

No eiköhän sinne joku löydy. Aikaa on.

 

[wunderveba]

Pudotuspeleissä ykkössentteri. Pelasi senttereistä isoimmat minuutit, aloitti eniten, teki eniten pisteitä.

Tähän ykkössentteri-illuusioon auttoi aika hyvin ketjukaverina tuo NHL-tason Luoto, joka voitti 7 pisteen erolla koko Tapparan pistepörssin pudotuspeleissä. Pelitapana nelosketjun peluuttaminen yhden ketjun Tepsiä vastaan näytti toimivan aika hyvin.

 

[torreira#11]

Pelitapana nelosketjun peluuttaminen yhden ketjun Tepsiä vastaan näytti toimivan aika hyvin.

Samaa yhden ketjun Tepsiä, ketä vastaan ei Ilveksellä lopulta juurikaan ollut saumoja. Ja jotkut oikeasti kuvitteli, että Ilves olisi Tapparan lyönyt finaaleissa. Jos ja kun Tappara saa taas täysin terveen kokoonpanon keväällä kaukaloon, niin aika ihme saa tapahtua, että joku pystyy heidät neljä kertaa voittamaan. Vielä toki voi yrittää vahvistaa joukkuetta. Tillu voisi kaivaa sen "savinaisen" ja "leskisen" jostakin. Sitten oltaisiin pelaajamateriaaleissa kohtuu tasoissa.

 

[Mad Dog]

Eikö nämä keskustelupalstat olekaan keskustelua varten?

Ovat toki.
Mutta mitä keskustelua se on olevinaan, kun lainataan toisen viesti kokonaisuudessaan, eikä sitten oteta kantaa.
Suuntaan tai toiseen.

 

[Mr. Smith]

Aika monta peliä piti tällä kaudella pelata ennen kuin Myrrä tai Pennanen laittoi vanhaa tutkaparia Virtanen - Mäntykivi yhteen. Jos en väärin muista niin viime tammikuussa tuo kaksikko pelasi yhdessä ja todella hyvin pelasikin. Ennen kuin sitten Virtasen kausi katkesi. Mutta Virtanen-Mäntykivi kaksikko oli melko liekeissä ennen tuota ja tehojakin ropisi. Sitä peli-iloa oli silloin mukava katsella ja kuinka kaksikko löysi toisensa. Itse antaisin nyt juurikin kolmosketjussa tuolle parivaljakolle muutaman matsin aikaa ja yrittäisin löytää siihen sopivan kolmannen lenkin.

Keväällä olisi kova sana jos meillä olisi kolme ketjuja jotka kykenevät tehojen lisäksi myös tasakentällisin pyörittämään peliä vastustajan päädyssä. Kaksi ensimmäistä ketjua pystyy tehoilemaan noissa kokoonpanoissa (Sebök tai Tikka ykkösessä), mutta kolmosen ja nelosen osalta olisi hyvä löytää sopivat koostumukset. Hyvä jos Tuulola nyt onnistuisi kolmosessa, mutta ei Nyman välttämättä huono kolmaslenkki olisi kolmoseen. Neloseen toki ei nyt Tikan poissaollessa ole kauheasti laatua laittaa. Vaikka toki tuosta Baun pelaamisesta olen kyllä pitänyt. Siinä on hyvä aihio jota hioa.