Ilveksen keskustelusivuja siivotaan

[Artsi]

Ylläpito on ottanut käyttöön "poikkeuslaki" menettelyt Ilveksen sivuilla. Itse pidän asiaa hyvänä ja toivonkin, että näiden toimien myötä keskustelun taso kohoaa ja eräät tänne siirtyneet kirjoittajat palaavat palstalle.

http://www.ilves.com/keskustelu/index.php?topic=1965.0

 

[Mortal]

Kipuraja olikin jo ylittynyt.
Useilla kirjoittajilla on satoja viestejä ilman yhtään sisältöä.

Toki palstan taso usein seuraa joukkueen esityksiä, mutta nyt sukellettiin paljon joukkueen tasoakin alempana.

Parhaimmillaan palstan taso oli kuitenkin kohtuullisen korkea - josko jonkinasteinen nousu käynnistyisi kun mätä aines heitetään laidan yli.

 

[Kille Kilpiö]

Aina voi toivoa. Yleensä näitä 'ryhtiliikkeitä' on nähty vain silloin, kun palstan kriittiset äänenpainot ovat tökkineet Ilveksen johdon kannalta arkoja asioita.

Toki palstalla on paljon huttua, mutta joukosta löytyy myös sellaisia kirjoittajia, jotka ovat asioista selvillä.

 

[Artsi]

Aina voi toivoa. Yleensä näitä 'ryhtiliikkeitä' on nähty vain silloin, kun palstan kriittiset äänenpainot ovat tökkineet Ilveksen johdon kannalta arkoja asioita.

Toki palstalla on paljon huttua, mutta joukosta löytyy myös sellaisia kirjoittajia, jotka ovat asioista selvillä.

Itse ainakin koen, että tämä siivous ei kohdistu kriittisiin kirjoituksiin, vaan siihen sisällöttömään huttuun, mitä palstalla viljellään nykyisin valtavasti. Jos kyseessä olisi ollut Jatkoaika, tai vaikka Tapparan epäviralliset sivut, niin tällaista kovaa kättä käytettäisiin jatkuvasti. Ilveksen sivujen ylläpito on ollut vaan liian liberaali tähän asti ja homma on riistäytynyt käsistä.

 

[Kille Kilpiö]

Itse ainakin koen, että tämä siivous ei kohdistu kriittisiin kirjoituksiin, vaan siihen sisällöttömään huttuun, mitä palstalla viljellään nykyisin valtavasti. Ilveksen sivujen ylläpito on ollut vaan liian liberaali tähän asti ja homma on riistäytynyt käsistä.

Nollatoleranssi kohdistuu kaikkeen sisältöön. Uusi linjanveto antaa valtuudet liki mihin vain. Ylläpidon 'liberalismi' on ollut lähinnä laiskuutta, jota yritetään nyt ilmeisesti paikata ryhtiliikkeellä. Touhu muistuttaa aika lailla Ilveksen johdon puuhastelua.

 

[Takkuturkki]

Enhän minä mistään mitään tiedä, mutta tiedotteessa ollut lausahdus "Moderoinnin päätöksistä ei kannata reklamoida; mahdolliset valitukset johtavat todennäköisesti rangaistuksen pidennykseen. ", on todella radikaali linjaus. Sama linjaus siirrettynä lähes minne tahansa muualle yhteiskuntaan olisi täysin kestämätön.

 

[Mortal]

Jotain aiheesta tietävänä en näe syytä vainoharhaisuuteen.

Tietojeni mukaan asiallinen palaute otetaan vastaan siinä missä muuallakin yhteiskunnassa. Ja linjaus on tarkoituksellisen tiukka, jotta sisällöttömästä hutusta kuten Artsi oivasti linjasi päästäisiin eroon.

 

[Artsi]

Itse ainakin uskon, että suurena syynä siihen aktiivisten ja asiantuntevien kirjoittajien pakoon palstalta on ollut tuo keskustelun tason lasku, mikä on palstalla ollut havaittavissa jo pitkään. Se on tulut esiin sekä asiasisällön laskuna, että täydellisenä piittaamattomuutena sääntöjä kohtaan. Mikäli ylläpito alkaisi selittelemään päätöksiään järjestelmällisesti näille häiriköille, niin ei aikaa muuhun enää riittäisikään.

Olen seurannut myös muiden seurojen keskustelupalstoja ja täytyy tosiaan sanoa, että meillä ei olla ainakaan nähdyn perusteella olla vielä millään natsilinjalla, niin kuin HN:kin juuri edellä totesi. Uskon myös, että kun paikat saadaan ensin puhtaiksi, niin ylläpidolla on mahdollisuuksia jopa antaa hieman löysää kirjoittelun suhteen.

 

[Kille Kilpiö]

Jos tossa olisi oikeasti kyse mielipidesensuurista, niin eiköhän se seuran pääomistajalle osoitettu englanninkielinen vittuiluketju lähtisi ihan ensimmäisenä.

Oli asioilla sitten yhteyttä tai ei, siivousintoa löytyi sen jälkeen, kun tuo englanninkielinen ketju ilmestyi palstalle. Mielestäni ketjussa on esitetty aivan asiallisia kysymyksiä ja näkökohtia, mutta ilmeisesti suoraselkäinen ja avoin viestintä tai markkinointi istuvat huonosti Manngard-vetoisen Ilveksen pirtaan.

Seuran jo lähes myyttiset mittasuhteet saavuttanut umpimielisyys, jota leimaa huikeasti keskinkertaisuuden alapuolelle asuttuva päämäärättömyys, on muokannut Ilveksestä todellisen pysähtyneisyyden keitaan.

Muistatteko Harold Ramisin ohjaaman filmin Groundhog Day? Ilveksen kannattajille on ollut tarjolla Bill Murrayn tekemä rooli jo vuosikaudet. Samat rutinoffit täytyy kokea uudestaan ja uudestaan.

 

[Mortal]

Jos palstalta on poistettu onelinereita,ylipitkiä lainauksia ja surkella kieliasulla varustettuja kirjoituksia sekä hyllytetty edellä mainittujen rikkeiden tekijöitä niin missä on Kille Kilpiön mielestä vika ?

Tiedossani ei ole yhtään poistettua "ylikriittistä" viestiä.

Haiskahtaa vahvasti henkilökohtaiselle katkeruudelle.

 

[dude]

Onko tämä uusin keino vaientaa palstoilla nimimerkin takaa operoivat kriitikot? Oikeiden henkilöllisyyksien urkkiminen ja henkilökohtainen lähestyminen on jo kokeiltu, tässä on seuraava vaihe? Meneekö pesuveden mukana "vahingossa" pari kriittistä kommenttia heittävää legendaa wanhoilta hyviltä Tommilan ajoilta, kun pomot vielä keskittyivät omaan hommaansa ja fanit saivat kirjoittaa palstoilla? Watch your back brothers!

 

[Kille Kilpiö]

Haiskahtaa vahvasti henkilökohtaiselle katkeruudelle.

No, kaikkea ei ilmeisesti kannata haistella? Jotain aiheesta tietävä saattaisi reagoida herkkänahkaisesti kritiikkiin, mutta samapa tuo.

Mortal on oikeilla jäjillä siinä, että tunnen voimakkaan alakulon leimaamaa katkeruutta siitä, että Ilves on jo vuosikaudet ollut manngardilaisen nollasummapelin vanki.

Ilveksen 75-vuotisjuhlien aikaa Summanen toivoi lisää tahtoa vanhalle seuralleen. Tuo lausunto on helppo allekirjoittaa. Piste.

 

[Mortal]

En ymmärrä yhteyttä jonka väkisin vedät Ilveksen keskustelupalstan ja seuran muiden tekemisten välille. Kritiikki jota Ilveksen toimintaa kohtaan on esitetty on omasta mielestäni pääosin ollut aiheellista ja pidän keskustelua hedelmällisenä.

Alatyyli ja käytännön taitamattomuus on asia erikseen.

Ps. Soittakaa paranoid. (Tarpeen tullen voin jatkaa aiheesta yv)

 

[Kille Kilpiö]

En ymmärrä yhteyttä jonka väkisin vedät Ilveksen keskustelupalstan ja seuran muiden tekemisten välille.

Yhteys löytyy Ilveksen seurakulttuurista ihan luonnostaan. Vasta nyt, vuosien taaperruksen jälkeen seuran kannattajat ovat alkaneet kyseenalaistamaan kaikkea sitä, mitä Ilvekseen liittyy.

Ilmiö on mielestäni poikkeuksellinen jopa suomalaisessa seurakulttuurissa. Keskustelupalsta on tietyllä tavalla seuran peili. Hämäläisten hoksottimet toimivat sittenkin, vaikka reagointi ei ole nopeudella pilattua.

 

[se7en]

Ilveksellähän menee ilmeisen hyvin, kun ainoa keskustelua aiheuttava aihe on keskustelu itse. Tai tässä tapauksessa siihen puuttuminen.

Eiköhän tämä keskustelupalstan siivous ole taas kertaluonteinen toimenpide, jolla pyritään muka parantamaan jotain pitkällä aikavälillä. Pikkuhiljaa palsta kuitenkin jälleen ryvettyy ja täyttyy onelinereita kirjoittavista pikkupojista tai vaihtoehtoisesti mukahauskoista amisviiksillä varustetuista kiakkofaneista.

Keskustelupalstan ylläpito vie juuri niin paljon aikaa, kuin sille pystyy antamaan ja tuskin tuosta kenellekään maksetaan? Eikä tämä ongelma koske pelkästään Ilvestä ja sen palstaa vaan myös muiden joukkueiden palstoilla on ongelmansa. Osa on jopa sulkenut omansa aikapäiviä sitten, joten hieman erikoisen suurta numeroa tästä yritetään nyt vääntää.

 

[Kille Kilpiö]

Vapaaehtoisella työllä ja luottamustehtävien hoitamisella on varjopuolensa. Silti löytyy ihmisiä, jotka ovat halukkaita hommiin. Kai niistä jotain kicksejä saa?

Kun vaihdetaan mielipiteitä Ilveksen keskustelupalstan siivouksesta, on huvittavaa, ettei näköjään siitäkään saisi puhua tai pukahtaa, kun toisillakin on asiat niin ja näin.

Ilveksen pieni pelillinen high ei poista niitä ongelmia, jotka istuvat seurassa syvällä. Ilveksen johto on aiemminkin uhannut, että palsta pannaan säppiin, kun mielipiteiden vapaus ylitti toleranssin.

Luulenpa, että toisaalla vastaavissa tilanteissa olisi jo toimittu, mutta Hämeessä kaikki sujuu hitaammin.

 

[Tarinankertoja]

Kun vaihdetaan mielipiteitä Ilveksen keskustelupalstan siivouksesta, on huvittavaa, ettei näköjään siitäkään saisi puhua tai pukahtaa, kun toisillakin on asiat niin ja näin.

Asiallinen kritiikki on hieno asia, ja se koskee myös kun kritisoi jotain palstan siivousta. Siihenkin olisi asia argumentit paikallaan itkupotkuraivareiden sijaan.

Osoitapa nyt jotkut väitteistäsi tosiksi, ja kerro, mitä kriittistä kirjoittelua on poistettu .commista? Eihän siellä ole kuin siivottu kiroilua ja onelinereitä ym. ala-arvosta paskanjauhantaa, joka hukutti alleen kaiken vähänkin järkevämmän ja analyyttisen kirjoittelun.

ainakaan minä en ole semmoisa huomannut poistetun, ja luen palstan joka ikinen päivä useaan kertaan (juu, pitäs ehkä miettiä miksi… tai huolestua)

 

[Peeveli]

Asiallinen kritiikki on hieno asia, ja se koskee myös kun kritisoi jotain palstan siivousta. Siihenkin olisi asia argumentit paikallaan itkupotkuraivareiden sijaan.

Osoitapa nyt jotkut väitteistäsi tosiksi, ja kerro, mitä kriittistä kirjoittelua on poistettu .commista? Eihän siellä ole kuin siivottu kiroilua ja onelinereitä ym. ala-arvosta paskanjauhantaa, joka hukutti alleen kaiken vähänkin järkevämmän ja analyyttisen kirjoittelun.

ainakaan minä en ole semmoisa huomannut poistetun, ja luen palstan joka ikinen päivä useaan kertaan (juu, pitäs ehkä miettiä miksi… tai huolestua)

Aika hankala tietysti osoittaa jonkin puuttuminen, vai mitä?

Ei myöskään ole kovin yksinkertaista vetää rajoja sen suhteen, mikä on asiallista kritiikkiä ja mikä ei, vaikka tietynlainen kirjoittelu onkin helposti miellettävissä asiattomaksi.

Toivottavasti nyt ei jatkoaika-ilmiö(tm) käy, että kirjoittelun sensuuri/moderointi on kiinni naamasta.

Tähän mennessä ilves.com on ollut mielestäni oikein hyvä keskustelupalsta, ja vähän vaikea uskoa urbaani-legendoihin käyttäjien henkilöllisyyksien onkimisesta. Kai nyt jokainen puoliksikin ammattimainen ylläpitäjä ymmärtää missä kohtaa tulee yksityisyys vastaan.

 

[Kille Kilpiö]

Asiallinen kritiikki on hieno asia, ja se koskee myös kun kritisoi jotain palstan siivousta. Siihenkin olisi asia argumentit paikallaan itkupotkuraivareiden sijaan.

Osoitapa nyt jotkut väitteistäsi tosiksi, ja kerro, mitä kriittistä kirjoittelua on poistettu .commista?

Keskustelu on ollut mielestäni asiallista tässä ketjussa, mutta en ymmärrä ylläolevia kommentteja.

Peevelin huomautus oli aiheellinen - jonkin puuttumista on paha mennä sormella osoittamaan.

Olen kuullut myös kirjoittajien henkilöllisyyksien onkimisista ja myös siitä, että henkilöllisyyksiä koskevaa tietoa on vuotanut väärille tahoille.

Lisäksi joillain nimimerkeillä on kuulemma ollut käsittämätön tarve levittää väärää tietoa muista Ilveksen palstalle kirjoittavista. Tämäntyyppisiä motiiveja ei voi kuin ihmetellä, mutta meitä on moneksi.

 

[Tarinankertoja]

Peevelin huomautus oli aiheellinen - jonkin puuttumista on paha mennä sormella osoittamaan.

Miten niin? kait teillä on havaintoa asiasta? Eli joku juttu minkä muistat lukeneesi, jota ei enää ole? Koska itse luen palstan uudet viestit päivittäin, niin todennäköisesti minäkin muistan ao. jutun lukeneeni, ja voin katsoa, ah, kas sitä ei enää ole.

Mutulla on helppo huudella, ja jos edes itse ei kykene muistamaan jotain poistettua juttua, nin no, onko mitään poistettu.

Pistä nyt mut vaikka .commin kaveriksi tai Vinnien puudeliksi, mutta näyttöjä, näyttöjä kaivaan, ennekuin huutelee syytöksiä.

en taatusti kuulu vähinten kriittisiin kirjoittajin .commissa, mutta yhtä ainutta kirjoitustani siellä ei ole editoitu tai poistettu, ei mainitsemastasi Mangard blogistakaan.


Minä en ole edes kuulu nimimerkkien arvuuttelusta, ja itselleni on aivan sama mitä kukakin koittaa arvuutella. Mut näkee hallissa ja tuntee ne jotka tuntee. Siinähän arvuuttelevat . . .

Kuulinpa myös, että meikäläinenkin oli "ilmiannettu" - tosin ihan vääräksi henkilöksi, hah!

ehhehhe

jos jollain on tosiaan aikaa miettiä nimimerkkejä jossain internetin keskustelupalstalla, saati ottaa näitä kirjoituksia niin vakavasti, että vie niiden perusteella "ilmiantoja" (or what ever) reaalimaailmaan, niin, öö, minä olisin aika huolissani itsestäni, ja pistäisin puuceen kiinni

 

[Artsi]

Oli asioilla sitten yhteyttä tai ei, siivousintoa löytyi sen jälkeen, kun tuo englanninkielinen ketju ilmestyi palstalle. Mielestäni ketjussa on esitetty aivan asiallisia kysymyksiä ja näkökohtia, mutta ilmeisesti suoraselkäinen ja avoin viestintä tai markkinointi istuvat huonosti Manngard-vetoisen Ilveksen pirtaan.

Tämä on erinomaisen hieno esimerkki, miten kirjoittaja yhdisstelee kahta toisistaan riippumatonta asiaa ilman minkäänlaista näyttöä "väitteelleen". Tai ei tämä oikeastaan mitään väitäkkään, mutta heittää perusteettoman epäilyn palstalle ja kirjoittaja varmaan toivoo saavansa sen muuttumaan muiden samankaltaisten kautta "todeksi". Se ei vaan toimi täällä, koska täällä ei kauaa elä sellaiset kirjoittajat mitkä nyt ollaan siivoamassa Ilveksenkin palstalta.

Kerro miksi tuo kyseinen keskustelu saa jatkua, jos se on ollut syynä tähän siivoamiseen? Kerro, miksi sen ketjun avausviestin kirjoittajalla ja muilla kriittistä kieltä käyttäneillä näyttää edelleen olevan kirjoitusoikeudet tallella? Jos tuo siis olisi oikeasti syy siivoukseen, niin kai näihin olisi tartuttu.

Todellinen syy siivoamiseen on minussa ja muutamissa muissa palstan käyttäjissä. Me olemme toisistamme tietämättä vaatineet palstan siivoamista ja moderoinnin tehostamista. Palstan ylläpito otti neuvoista vaarin ja laajensi miehitystään. Minä en kuulu siihen moderointitiimiin (enkä millään muullakaan tavoin Ilveksen, tai Ilves.com:n organisaatioon), mutta olen erittäin tyytyväinen sen tekemään työhön.

 

[Kille Kilpiö]

Tämä on erinomaisen hieno esimerkki, miten kirjoittaja yhdisstelee kahta toisistaan riippumatonta asiaa ilman minkäänlaista näyttöä "väitteelleen".

Tai ei tämä oikeastaan mitään väitäkkään, mutta heittää perusteettoman epäilyn palstalle ja kirjoittaja varmaan toivoo saavansa sen muuttumaan muiden samankaltaisten kautta "todeksi".

Siis kyseessä olikin huono esimerkki tai esimerkki luetun väärinymmärtämisestä?

Todellinen syy siivoamiseen on minussa ja muutamissa muissa palstan käyttäjissä.

No, syyllinen tai syylliset selvisivät, jos häntä tai heitä joku ylipäätään kaipasi? Tuntuu olevan arka paikka tuo Ilveksen palsta.

 

[Tarinankertoja]

? Tuntuu olevan arka paikka tuo Ilveksen palsta.

Ei lainkaan. Itselläni ei ole minkäänlaisia kytkentöjä Ilvekseen tai palstaan muuten kuin fanina. Mulle on ihan yksi hailee näissä tehtävissä toimivien ihmisten motiivit tms.

Mutta onhan se nyt aika paksua heittää väitteitä, että kriittistä keskustelua on siivottu jonkun salaliiton nimissä palstalta, jos ei ole yhtään esimerkkiä heittää.

jos haluaa faktoihin perustuvaa keskustelua ja kritiikkiä peräänkuuluttaa, niin Practise what you preach

 

[Kille Kilpiö]

Mutta onhan se nyt aika paksua heittää väitteitä, että kriittistä keskustelua on siivottu jonkun salaliiton nimissä palstalta, jos ei ole yhtään esimerkkiä heittää.

Ylläoleva menee puhdasoppisen hyberbolan puolelle.

Toivottavasti Ilveksen palstan ryhtiliike on yhteisöllinen eikä ylhäältä alaspäin masinoitu manööveri.

Taitaa olla niin, että Ilves Hockey Oy:n väki ei koe verkkoyhteisöjä kovinkaan tärkeiksi foorumeiksi.

Jos näin on, se on säälin paikka. Lukisin mielelläni esimerkiksi pääomistajan, hallituksen jäsenten tai toimitusjohtajan blogeja tai palstoja.

Risto Jalon aikana tj:n katsauksia taidettiin julkaista nykyistä taajemmin ellen vallan erehdy?

 

[Mortal]

Varauksettomasti voin suositella palstan karistaneille uutta tutustumista ilves.comin keskustelupalstalle.
Tasonnousu on hyvin nopeasti nähtävissä ja nostetta vain lisäisi täälläkin kirjoittavien aktiivisten ja hyvien Ilveskirjoittajien paluu.