Mainos

Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

  • 123 075
  • 488

ippe94

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, NHL, Ilves
Huhuja ei ole nyt tarjota ja täällä on esitelty sen verran monta kokoonpanohahmotelmaakin, että en näe tarpeelliseksi heittää omaa lottoriviä joukkoon, mutta haluaisin ottaa kantaa erityisesti yhteen isompaan teemaan, jonka olen huomannut playoffien aikana ja kauden päätyttyä.

Varsinkin TPS-sarjan jälkeen on tullut vastaan paljon viestejä liittyen siihen, että Ilves tarvitsee sentterin tai senttereitä, jotka kykenevät voittamaan aloituksia kovalla prosentilla. Tutkin mielelläni tilastoja sekä analytiikkaa ja numerot kertovat, että aloitusvoittojen määrällä ja otteluiden voittamisella ei ole juuri minkäänlaista suhdetta.

Esim. NHL:lässä on laskettu, että mikäli joukkueen aloitusprosentti on 50%, jokainen ylimääräinen aloitusvoitto yli 50 prosentin on noin 0,02 pisteen arvoinen. Tai koska 0,02 = 1/50 niin asiaa voidaan ajatella myös niin, että 50 aloitusvoittoa yli 50 prosentin tarkoittaa yhtä lisäpistettä.

Ehkä siis tiivistetysti voidaan sanoa, että aloitusvoittojen vaikutus yksittäiseen peliin on hyvin minimaalinen eikä aloitusvoitoilla ole edes playoff-sarjojen otannalla juuri merkitystä.

Asiaa voi ajatella myös niin, että kun peli muodostuu ketjusta tapahtumia, kuten syöttö, kuljetus, laukaus, riisto, taklaus jne. on aloitus vain yksi tapahtuma monen muun tapahtuman joukossa. On totta, että tapahtumaketju alkaa aloituksesta, mutta ehkä juuri sen vuoksi aloitus saa enemmän huomiota kuin se kenties ansaitsisi. Aloitusta usein odotetaan hyvä tovi, joten katsojien huomio keskittyy siihen, siinä missä joku nopea keskialueen syöttö saattaa mennä monelta ohi pelin tiimellyksessä ja tuskin monikaan muistaa ottelun jälkeen, että kuka kyseisen suoritteen teki, vaikka sillä olisi ottelun lopputulokseen suurempi merkitys kuin aloitusvoitolla.

Varsinkin Kärpät-sarjassa keskusteltiin paljon myös kiekonhallinnasta, joskin siltä kulmalta, että saako Kärpät pidettyä kiekkoa yhtä paljon kuin Ilves. Vaikka voisi ajatella, että aloitusvoitolla joukkue ainakin saa hallinnan itselleen, mutta myöskään aloitusvoittojen määrällä ja hallinnalla (joka on tässä tarkasteluyhteydessä joukkueiden laukausten lukumäärän ero, ehkei paras mittari mutta soveltunee esimerkkiin...) ei ole merkittävää suhdetta keskenään.

Selko-suomella sanottuna datan mukaan aloitusvoittojen määrällä ei ole juurikaan vaikutusta laukausten lukumäärään.

Ja miten tämä kaikki liittyy Ilveksen ensi kauden joukkueen rakennukseen niin uuden sentterin kohdalla aloitusprosentti ei ole se ensimmäinen asia, jolla lähtisin karsimaan vaihtoehtoja, vaan kannattaa hakea mahdollisimman laadukasta pelaajaa, joka sopii hänelle kaavailtuun rooliin mahdollisimman hyvin.

Ja ihan teorian tasolla, jos se rooli on vaan kaapia mahdollisimman monta aloitusta omille ja luistella sen jälkeen vaihtopenkille tai surffailla pelissä turhakkeena niin kyseinen kaveri olisi joukkueen menestyksen kannalta lähinnä negatiivinen tekijä.
 

torreira#11

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Arsenal
Itse en enää usko, että Tikan lisäksi sisään tuotaisiin toista sentteriä. Kuulostaisi jotenkin järjen vastaiselta, kun siellä olisi jo Mäntykivi, Sebok, Kontiola ja Tikka. Toki jos mestaruudesta meinataan haaveilla, niin tuosta puuttuu se ihan ykköstason sentteri. Toisaalta Tapparallakin oli tällä kaudella tasaisen tasokas sentterinelikko.

Puolustuksen ja laituriosaston rakentaminen varmastikin ovat ne ykkösprioriteetit, kun sieltä menetetään kovia ukkoja. Johansson, Masin, Baptiste ja nähtävästi Haapalakin on vaan pakko korvata tasokkailla pelaajilla, mikäli meinataan pysyä kärkikahinoissa. Mielestäni Masin ja Elorinne olisi korvattava puolustajilla, jotka sopivat kevään peleihin, tyyliin Austin ja Ivarsson. Seppälä onkin toteutuessaan kovimpia siirtoja Liigan sisällä, ja korvaa Johanssonin kyllä. Mitään mikkihiirikalustoa on turha rakentaa, koska silloin meidän maalille on vapaa pääsy kevään kovissa peleissä. Siksi itseä ei sytytä Lehtivuori yhtään. Huomasitteko eron siinä paljonko Nurmi pääsi huseeraamaan maalilla meitä vastaan, verrattuna finaalisarjaan? Kyllä oli niin Austinin ja Seppälän taskussa kaveri finaaleissa. Laituriosastolle kaksi "eht-tasoista" kaveria ja Räty Saarelan saappaisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Esim. NHL:lässä on laskettu, että mikäli joukkueen aloitusprosentti on 50%, jokainen ylimääräinen aloitusvoitto yli 50 prosentin on noin 0,02 pisteen arvoinen. Tai koska 0,02 = 1/50 niin asiaa voidaan ajatella myös niin, että 50 aloitusvoittoa yli 50 prosentin tarkoittaa yhtä lisäpistettä.
Tässä on tilastollinen harha, koska kokonaissumma aloituksissa on aina lähelle tasaa. Joten on täysin hyödytöntä hakea kokonaisalotusprosenteista merkityksiä ottelun voittamisen kannalta.


Alotukset pitää eritellä alotuspisteen, aloitusajankohdan ja pelitilanteen mukaisin ryhmiin, jotta niiden merkityksestä saa dataa.

Aloitus omassa päässä pitkänkiekon jälkeen maalin johtoasemassa puoliminuuttia ennen loppua on eri kuin erän ensimmäinen aloitus keskiympyrässä. Ja näiden väliin saadaan aika monta kategoriaa. Ja kuinka valmentajat mätsäävät alottajia jne.

Tuollaisella kokonaistarkastelulla, jossa jokainen keskiympyräaloitus on samalla painolla laskettu kuin esim mainitsemani omanpäänaloitus ei kerro aloitusten merkityksestä yhtään mitään.. tai ehkä juurikin tuon 0,02
 

Mr. Smith

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Canucks
Ei ole mitenkään varmaa. Wild olisi menettänyt hänen oikeudet tänä kesänä ilman sopparia. Tämä ei mitenkään takaa paikkaa hänelle sieltä mutta takaa Johanssonille reilun sauman loistaa harjoitusleirillä. Mikäli näin ei käy niin luultavasti paluu Liigaan on lähellä.
Eipä tuossa jutussa https://www.ilves.com/simon-johansson-solmi-nhl-sopimuksen-minnesota-wildin-kanssa/?s=09

paljoa spekuloida mahdollisella paluulla vaan toivotetaan onnea rapakon taakse. Uskoisin, että jos paikka ei aukea niin nyt kannattaa vetää se kausi AHL:ssä tähän väliin.
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo sinnehän Simme jää. Toki tuosta tulee se parisataa tonnia rahuleita, että eiköhän sillä jonkun pätevän korvaajan saa.
 

ippe94

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins, NHL, Ilves
Aloitus omassa päässä pitkänkiekon jälkeen maalin johtoasemassa puoliminuuttia ennen loppua on eri kuin erän ensimmäinen aloitus keskiympyrässä. Ja näiden väliin saadaan aika monta kategoriaa. Ja kuinka valmentajat mätsäävät alottajia jne.

Niin totta kai eri aloituksilla on erilaisia merkityksiä. Pointtini oli kuitenkin se, että aloitusten merkitys ei ole ottelun lopputuloksen kannalta niin suuri kuin usein ajatellaan.

Jos otetaan tarkasteluun aloitukset maalin johtoasemassa puoliminuuttia ennen loppua niin näitä tapahtumia tulee kauden mittaan melko vähän. Ajattelisin, että kauden saati playoff-sarjan lopputuloksen kannalta lienee entistäkin merkityksettömämpää, että onko näissä aloituksissa 45% vai 55% aloittaja.

Muistan lukeneeni, että vaikka huomioitaisiin pelkät hyökkäyspään tai puolustuspään aloitukset niin näidenkin merkitys otteluiden lopputuloksiin on melko yhdentekevää. En nyt tähän hätään muista kenen twitter-tililtä tämän bongasin (varmaan JFresh, EvolvingHockey tms.).

Mutta se siitä omalta osaltani. Jäädään odottamaan tiistain sopimusuutisia!
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Joo sinnehän Simme jää. Toki tuosta tulee se parisataa tonnia rahuleita, että eiköhän sillä jonkun pätevän korvaajan saa.
Tulee muuten ymmärtääkseni enemmän nykyään. Ruotsi teki diilin, jossa summa on tästä keväästä alkaen noin 360 000 dollaria per pelaaja, ja muistan kuulleeni huhuja että Suomi olisi samansuuntaisen diilin saanut neuvoteltua. Tuolla saisi jo melko kovankin tekijän tähän sarjaan.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Muistan lukeneeni, että vaikka huomioitaisiin pelkät hyökkäyspään tai puolustuspään aloitukset niin näidenkin merkitys otteluiden lopputuloksiin on melko yhdentekevää. En nyt tähän hätään muista kenen twitter-tililtä tämän bongasin (varmaan JFresh, EvolvingHockey tms.).
Mää oon näitä tilastojuttuja seurannu vuosia, ja paljon näissä ollaan semmosen ongelman edessä, että tutkitaan yksittäistä tekijää ja kun sen tekijänosuus on pieni, merkataan se yhtäläisytsmerkillä "mitätön".
Ja tää johtaa harhaan, koska mikä tahansa pelin osa-alue vaipuu tilastollisesti merkityksettömäksi, jos odottaa nillä olevan joitain merkittäviä prosenttiosuuksia. Eihän pelin osiinpilkkomista kannata tehdä, kun maalit ratkasee kuitenkin?

Pelkkä hyökkäyspään alotusten rippaaminen on edelleen täysin liian karkea jaottelu alotusten merkitysten rakenteen tutkimiselle. Ja siis vaikka otettas mun esittämän tarkkuuden kautta tarkastelu, ei mikään pelin osa-alue nouse tilastollisesti erityisen merkittäväksi. Tämä johtuu siitä, että sarjassa on about saman verran tappioita kujn voittoja (koska on kaksi joukkuetta vastakkain, toinen voittaa, toinen häviää) joten tilastollisesti ei saada esiin merkittäviä eroprosentteja.

Mutta kun nää tarkemmalla kammalla analysoidut marginaaliprossat ynnötään saadaan niitä pieniä eroja, joista voittava pelaaminen muodostuu.

Tilastointi on ollut ihmisvoimin aivan liian karkeata tilastollisen tarkkuuksien kannalta. Vasta nykyaikana kun dataa saadaan konetulkintaisesti ja tän louhintaan saadaan kehitettyä AI protollia, voidaan merkityksiä hakea 'mutua' paremmin.

Enivei... jos tuntee yhtään peliä nimeltä jääkiekko ja pitää alotuksia merkityksettömänä asiana lopputuloksen kannalta.. ei kyllä paljon pelejä katsele.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Alotuksista voi puhua about merkityksettöminä niin kauan, kun erot on muutaman prosenttiyksikön luokkaa suuntaan tai toiseen. Mutta sitten, kun hävitään tyyliin 60 pinnaa kokonaisessa playoff-sarjassa, sillä alkaa olla jo väliä. Samoin spesifimmissä tilanteissa: jos niistä puolustuspään vikan minuutin johtoaseman puolustamis -aloituksista hävitään isossa kuvassa yli 60%, sillä on kauden aikana merkitystä.

Silläkin on väliä, miten aloitus hävitään/voitetaan - ns. 100-0 vai niin, että aloitus menee lähes tasan. Hyökkäys/puolustuspäässä noiden ero on helposti yksi maalipaikka enemmän tai vähemmän, vaikka tilastoissa molemmat näkyy yhtälailla voittona/tappiona.
 

Myyntimies

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Katselin illalla U18 - peliä ja vahvistui käsitys, että Nyman saattaa olla meidän seuraava nouseva tähti. Kypsää pelaamista ja huikea maali tiukassa paikassa. Nyt vaan rohkeasti vakipaikkaa avauskokoonpanoon. Fysiikka kyllä riittää, kun saadaan vähän nopeutta lisää kesätreenien kautta. Taidollisesti ihan huippu.
 

arkunnaula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit, Ilves, Koovee, Uplakers
Ruokonen, Latvala, Tikka, Räty, Seppälä, Bau ja Malek. Siinä Tillun ensimmäiset hankinnat. Kerhon kolmikosta saatiin kokoa ja näköä. Hyvät syvyyshankinnat kyllä. Muutama kärkiäijä vielä uupuu, mutta täytyy olla tyytyväinen ensi kauden tilanteeseen!
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomi - X - Oden
Mäntykivi - Sebök - Y
Mieho - Kontiola - Räty
Ruokonen - Tikka - Ikonen
Nalli - Virtanen - Päkkilä
Hakala, Kos, Nyman, Korhonen, Bau

Parikka - Lancaster
Seppälä - A
Lööf - B
Salmela - Latvala
Aho - Airola
Heinonen - Hietaniemi

Hyvältä näyttää. Pakistossa isoimmat aukot toistaiseksi, mutta sielläkin kuitenkin tarve on enemmän perusvarmoille top6-puolustajille, kuin millekään sateentekijöille. Hyökkäys näyttää jo varsin mallikkaalta nykyiselläänkin.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Kyllä Mäntykiven paikka on kakkosen keskellä. Toki ymmärrän, että senttereitä on melko paljon ja joku jouduttaneen uhraamaan laitaan, eikä Sebökin ja Tikan profiilit istu sinne oikein mitenkään.

Vähänlaisesti saatiin näistä tämän päivän julkaisuista kärkeen materiaalia. Puolustukseen toki Seppälän muodossa, mutta hyökkäykseen tarvitaan kyllä useampikin kovan luokan tekijä. Sinänsä saattaa olla poikkeuksellisesti hyvä asia, ettei ole vielä kiinnitetty noihin isoihin rooleihin pelaajia, koska markkina on nyt menossa mielenkiintoiseen suuntaan. KHL-jannuja ei välttis suoraan tipu Suomeen, mutta Ruotsin ja Sveitsin markkinoilta tämän myötä tippuu kyllä iso kasa erinomaisia pelaajia Liigaan tarjolle.

Eli ihan klassinen Ilves-tilanne sen suhteen, että puuttuu kärkisentteri X ja nähdäkseni hänen vierelleen laituri Y. Toisella laidalla sitten Suomi / Oden.
 

-One-

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Kyllä Mäntykiven paikka on kakkosen keskellä. Toki ymmärrän, että senttereitä on melko paljon ja joku jouduttaneen uhraamaan laitaan, eikä Sebökin ja Tikan profiilit istu sinne oikein mitenkään.
Niin minustakin, mutta noista senttereistä (Mäntykivi, Kontiola, Sebök, Tikka) hän on kuitenkin nähdäkseni ainoa, joka edes teoriassa voidaan siirtää laitaan. Eli jos sinne oikeasti ollaan sitä kärkisentteriä hommaamassa, niin kaikkien ollessa terveenä Mäntykivi pelaa lähtökohtaisesti laidassa.
 

se7en

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Newcastle United, Jalkapallomaajoukkue
Niin minustakin, mutta noista senttereistä (Mäntykivi, Kontiola, Sebök, Tikka) hän on kuitenkin nähdäkseni ainoa, joka edes teoriassa voidaan siirtää laitaan. Eli jos sinne oikeasti ollaan sitä kärkisentteriä hommaamassa, niin kaikkien ollessa terveenä Mäntykivi pelaa lähtökohtaisesti laidassa.
Niin, tämä tässä nyt on dilemmana. Ensimmäisestä lauseesta ollaan samaa mieltä, mutta toisesta ei. Sebök ei ole mestaruudesta taistelevan joukkueen kakkossentteri. Mäntykivi nähdäkseni on.

Eli sentterichart mennee nyt näin: Mäntykivi, Kontiola, Tikka, Sebök. En tiedä miten päin kaksi viimeistä. Ehkä tuohon ei sentteriä enää tuoda?
 

George Parros

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks 06-07
Kyllä myös Sebok ihan realistinen vaihtoehto on laiturin(kin) paikalle, vaikka se menneen kauden yksittäinen kokeilu ei ollutkaan järin onnistunut. Kutenkin luisteluvoimainen pelaajatyyppi ja läpiajoihin/vastureihin karkaamispotentiaalia vois laidassa hyödyntää paremmin ja toisaalta pelin rytmittäminen keskikaistalla ja alottaminen eivät ole vahvuuksia, joita sentterinä osais käyttää.
 

Fresh

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
En pane pahakseni tietenkään jos joku kärkisentteri tohon tulee mutta minun mielestäni jos tuohon kaksi hyökkääjää vielä tulee niin ne ovat mieluiten Haapala ja Baptisten korvaaja herra X, eli kaksi laituria. Tämä sentteriosasto on mielestäni riittävä.

Mäntykivestä varmasti saisi hyvin irti laidallakin mutta hän pelaa kyllä käsittämättömän hyvin keskellä noin nuoreksi pelaajaksi. En kyllä häntä lähtisi siirtämään laitaan, mutta se on hyvä kysymys että kenet sitten jos tohon vielä sentteri tulee.
 

zzonejj

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos tuosta nyt lähtee kahta kärkiketjua rakentamaan (tune: Kärppien Turunen-Kemppainen-Leskinen/Junttila - Tiivola - Emanuelsson), niin ohkaisella ollaan vielä. Top2 varmaan tällä hetkellä pelipaikoittain Suomi/Mieho - Mäntykivi/Sebök - Oden/Räty. Kyllä tuohon saa joka paikalle vielä jonkun TOP2-pelaajan hankkia jotta mestaruudesta taistellaan.
 

Trick9

Jäsen
Suosikkijoukkue
-..'
Ylempää keskitasoa Liigassa tuo keskikaista on mutta en jaksa kyllä uskoa että mestaruuteen tuolla riittäisi kun Liigan taso näyttää olevan ensi kaudelle varsin kovaa luokkaa.
 

Rinksu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Juuri sellainen palanen, mitä tänä vuonna olisi kaivattu (kaikki kunnia Ikoselle ja Iso-Mustajärvelle).

Joo, oltais pidetty kyllä mielellään. Siitä saitte kovaluisen duunarisentterin, josta tulee olemaan paljon iloa myös erikoistilanteissa - nimen omaan juuri aloitustaidon ja maskipelaamisen takia.

Vähentänyt myös niitä alku-uransa ylilyöntejä ja nyt jyräilee fiksummin.

Mutta sytyttää varmasti niin joukkueen kuin fanitkin. Ryminää on luvassa.
 

Raymond Pearl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ilvesfoorumilla nostettiin esiin huomiona se, että hankintapolitiikassa on selkeä suunta kasvattaa kamppailukykyä:
- Tikka 190 cm / 90 kg
- Latvala 198 cm / 97 kg
- Bau 193 cm / 97 kg
- Seppälä 187 cm / 87 kg

Lähtihän toki pois mm. Elorinne, Mašin ja Pulli, joiden voidaan katsoa kuuluneen tähän osastoon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös