Ilveksen joukkueen rakennus kaudelle 2022–2023

[kananlento]

Kyllä toi joukkue omasta mielestäni on nyt tossa kauden alkua silmällä pitäen. Osaltaan Ilveksen strategia nojaa siihen, että mäntykiville ja odeneille annetaan mahdollisuuksia joten lisäukko vielä kärkikenttiin vaikuttaisi turhalta. Samaa mieltä, että Haapala on riski loukkaantumishistorian takia joten mahdollisesti sitten kauden alettua joudutaan reagoimaan.

Kärpillä ja Tapparalla on kärki nimekkäämpi, mutta meillä on kuitenkin jatkuvuutta ja eteenpäin meneviä pelaajia, joten ei se ero niissäkään sitten lopulta niin iso ole.

Laajuutta on nyt ainakin sen verran, että keväällä ei voi mennä loukkaantumisten taakse.

 

[Takapiiska]

Meiltä kyllä puuttuu sellainen täysin varma 1.sentteri, joka olisi aivan liigan absoluuttista kärkeä, vaikka meillä onkin tasaista laatua 3 kenttään ja Tikka, liigan parhaimpia senttereitä neloskenttään.
Tästä syystä uskon, että Tillu on vielä kaupoilla. En usko, että enää halutaan jättää ykköskorin paikoille kysymerkkejä potentiaalin ympärille. (Mäntykivi)
Näissä onnistumisista on näyttöjä (Ruotsalainen), mutta se on ollut enemmän pakonsanelemaa, kuin lähemmäs 3 miljoonan budjetilla operoivan seuran toimintaa.

Kyllä potentiaaliin nojaaville pelaajille saadaan ihan riittävästi näyttöpaikkaa sieltä kärjenkin takaa ja voivat sieltä paikkansa lunastaa peliajassa omilla näytöillä, lisäksi kun saavat ketjukaveriksi Suomen tasoista pelimiestä niin tuskin on ihan hirveästi valittamista. Uskon ketjuun:
Suomi - Mäntykivi - Oden

 

[33720]

Meiltä kyllä puuttuu sellainen täysin varma 1.sentteri, joka olisi aivan liigan absoluuttista kärkeä, vaikka meillä onkin tasaista laatua 3 kenttään ja Tikka, liigan parhaimpia senttereitä neloskenttään.
Tästä syystä uskon, että Tillu on vielä kaupoilla. En usko, että enää halutaan jättää ykköskorin paikoille kysymerkkejä potentiaalin ympärille. (Mäntykivi)
Näissä onnistumisista on näyttöjä (Ruotsalainen), mutta se on ollut enemmän pakonsanelemaa, kuin lähemmäs 3 miljoonan budjetilla operoivan seuran toimintaa.

Kyllä potentiaaliin nojaaville pelaajille saadaan ihan riittävästi näyttöpaikkaa sieltä kärjenkin takaa ja voivat sieltä paikkansa lunastaa peliajassa omilla näytöillä, lisäksi kun saavat ketjukaveriksi Suomen tasoista pelimiestä niin tuskin on ihan hirveästi valittamista. Uskon ketjuun:
Suomi - Mäntykivi - Oden

Jos toivot ykkössentteriä ja uskot ketjuun Suomi-Mäntykivi-Oden, niin kuka nykysenttereistä siirretään laitaan? Ilmeisesti Balu?

 

[Takapiiska]

Jos toivot ykkössentteriä ja uskot ketjuun Suomi-Mäntykivi-Oden, niin kuka nykysenttereistä siirretään laitaan? Ilmeisesti Balu?

Sebökin siirtäisin laitaan. Mäntykivessä näen vielä kehittymisen paikan ja potentiaalin sentterin roolissa ja toivon parantavan viime kaudesta mm. aloituksissa ja kamppailuvoimassa, kun on saanut fysiikkaa vielä parannettua. Tuo kenttä toimi myös erinomaisesti jo viime kaudella ennen koronasotkuisia kokoonpanoja.
Balun en usko ainakaan aloittajana enää kehittyvän, joka on mielestäni Ilveksessä ollut tähän asti hieman ylenkatsottu ominaisuus.

Näkisin tilanteen hyökkäyksen osalta näin:
Haapala - X - Tuulola
Suomi - Mäntykivi - Oden
Sebök - Kontiola - Räty
Mieho - Tikka - Ikonen
Ruokonen
Koovee/laina/sopimuksen purku*: Virtanen, Nalli, Päkkilä, junnut

*Vaikea nähdä Päkkilälle oikein minkäänlaista roolia, toki myös laina mahdollinen.

 

[Slite]

Tilluna yrittäisin saada Balun kaupaksi johonkin ja sitten kovan tason senan naarattua tilalle. Balun taso laski niin dramaattisesti pudotuspeleissä, ja aloitustaito on tunnetusti onneton. Muodosti hyvän tandemin BDN:n kanssa, mutta kun jälkimmäistäkään ei nyt ole, niin mahtaako löytyä oikeaa roolia Sepollekaan?

 

[wunderveba]

Mikä pakko se Mäntykivi on keskellä pitää?

X
Kontiola
Sebök
Tikka

On mielestäni se lähtökohta, jos sentteriä lähdetään hankkimaan. Täydellistä idiotismia olisi lähteä nyt kauppailemaan jotain Sebökiä jonnekin, varsinkin kun taloudellisesti ei ole minkäänlaista tarvetta. +35 pisteen(vetänyt oikeastaan varmaan 40 pisteen keskiarvolla per 60 peliä) senttereitä Liigaan ei puissa kasva.

 

[Rantsukoff]

Mäntykivi on todellisen breikkauksen kynnyksellä sentterinä. Hullua olisi mies nyt laitaan heittään. Toivottavasti saadaan nauttia miehen esityksistä vielä pari kautta. Huhutkin alkavat olemaan sen suuntaisia, että nykyisillä senttereillä aloitetaan. Liikennettä saattaa olla ulospäinkin. Ainakin Päkkilä olisi kelpo mies moneen joukkueeseen. Vaikea nähdä hänelle ruutua ensi kaudella.

 

[Creeper]

Tilluna yrittäisin saada Balun kaupaksi johonkin ja sitten kovan tason senan naarattua tilalle. Balun taso laski niin dramaattisesti pudotuspeleissä, ja aloitustaito on tunnetusti onneton. Muodosti hyvän tandemin BDN:n kanssa, mutta kun jälkimmäistäkään ei nyt ole, niin mahtaako löytyä oikeaa roolia Sepollekaan?

Melkoisia puheita. Sebõk erinomainen kakkossentteri. Laukaus ja aloitukset heikkoudet.

 

[Raymond Pearl]

Mäntykivi on todellisen breikkauksen kynnyksellä sentterinä. Hullua olisi mies nyt laitaan heittään. Toivottavasti saadaan nauttia miehen esityksistä vielä pari kautta. Huhutkin alkavat olemaan sen suuntaisia, että nykyisillä senttereillä aloitetaan. Liikennettä saattaa olla ulospäinkin. Ainakin Päkkilä olisi kelpo mies moneen joukkueeseen. Vaikea nähdä hänelle ruutua ensi kaudella.

Ei se breikkaus takapakkia tee, vaikka laiturin tonttiakin opettelisi. Kontiolakin pelasi laiturina nuorena miehenä ja hyvä tuli.

 

[wunderveba]

Järjestäen NHL:ssäkin kaikki huipputalenttisentteritkin opettelevat pelaamaan kunnolla ensin laidassa ja sitten, kun taso on kunnolla todettu, "uskalletaan" peluuttaa keskellä. Toki kausi, ja varsinkin runkosarja, treenipaikkana on pitkä, joten jokaiselle se paikka löytyy ja mahdollisia vahvistuksia voidaan tarvittaessa hankkia. Kuitenkin kärkisentteritarpeessa hankkisin sen mieluummin ennemmin kuin myöhemmin. Mäntykivi on kuitenkin varsinkin kärkisentterinä melko vihreä.

 

[Iitee]

Sentterin tehtävään kuuluu enemmän vastuuta puolustuksen suhteen, vaikka sitä tunnetusti kaikki eivät otakkaan, ja aloituksia pitäisi voittaa. Mäntykiven aloitusprosentti on sentteriksi luvattoman heikko Liigassa, NHL:ssä olisi vastassa niitä siinä sarjassa tehtaan takuuna 53-60% ottavia kavereita.

Mäntykivi voisi breikata laidastakin, ehkä erityisesti sieltä. En kuitenkaan lähtisi ketään väkisin uuden hankinnan tieltä pois siirtelemään, jos pelaaja itse haluaa nimenomaan keskellä pelata. Ilveksen henkeen ei sovi sellainenkaan, että pelaaja kokisi seuran olevan kehityksensä esteenä jollain tapaa, tässä asiassa meillä mennään päinvastaisella tyylillä.

 

[Kyle]

Kyllä itsellä suurin kysymysmerkki on Konnan kohdalla. Ikää alkaa olla, taitoa ja voiton nälkää riittää. Kuitenkin jos taso ei riitä niin on äkkiä riippakivi ja se jos mikä olisi sääli.

Jos (ykkös)sentteri tulee niin tällä hetkellä sanoisin, että

Xxx
Mäntykivi
Sebok
Tikka

Olisi potentiaalisempi kuin esim:

Xxx
Kontiola
Sebok
Tikka

Pahaa tekeä sanoa, kun niin legendaarinen äijä Konna on, mutta myös hänen pitää parantaa viime kaudesta niin kuin muidenkin jotta on mahdollisuus kirkastaa mitalia. Konnalla vaan on vähiten sitä nuoren iän kehityspotentiaalia meidän tämän hetken senttereistä.

 

[Rantsukoff]

Ei pienintäkään pelkoa etteikö Konna pärjäisi. Tikka tuo onneksi lisää aloitusvoimaa. Uskon että motivoitunut ja freesi Kontiola yllättää kaikki.

 

[Kyle]

Ei pienintäkään pelkoa etteikö Konna pärjäisi. Tikka tuo onneksi lisää aloitusvoimaa. Uskon että motivoitunut ja freesi Kontiola yllättää kaikki.

Fakta on se, että sitten kun nuoremmat puskee ohitse hieharkassa niin sieltä ei enään tuossa 40-vuoden tuntumassa ole paluuta. Ilveksen hieharkassa se käytännössä tarkoittaa Mäntykiveä ja Sebokia.

 

[Rantsukoff]

Fakta on se, että sitten kun nuoremmat puskee ohitse hieharkassa niin sieltä ei enään tuossa 40-vuoden tuntumassa ole paluuta. Ilveksen hieharkassa se käytännössä tarkoittaa Mäntykiveä ja Sebokia.

Ei varmaan pelaa senttereistä eniten. Pelasiko edes viime kaudellakaan? Silti vastuuta tulee myös erikoistilanteissa. Monet hirttäytyy edelleen vanhaan aikaan, lue Raipeen. Nyt mennään neljällä täydellä sylinterillä.

 

[Satunnainen]

Ei varmaan pelaa senttereistä eniten. Pelasiko edes viime kaudellakaan? Silti vastuuta tulee myös erikoistilanteissa.

Runkosarjassa keskimääräinen peliaika oli suurin. Pudotuspeleissä toisena Sebökin jälkeen. Runkosarjassa Kontiola pelasi alivoimalla noin 30 min, ja syynä totta kai aloitukset. Nyt Tikan myötä tuon voi ottaa pois. Lisäksi peliaikaa tasakentällisin voisi vähentää, mutta ylivoimalla toki edelleen. Noin ylipäätään jos kauteen lähdetään nykyisillä senttereillä, peliaika voisi jakautua varsin tasaisesti kaikille, koska lähtökohtaisesti jokainen pystyy kyllä hyvin pelaamaan sen 16 min, joka senttereille keskimäärin viime kaudella kertyi.

 

[Kyle]

Ei varmaan pelaa senttereistä eniten. Pelasiko edes viime kaudellakaan? Silti vastuuta tulee myös erikoistilanteissa. Monet hirttäytyy edelleen vanhaan aikaan, lue Raipeen. Nyt mennään neljällä täydellä sylinterillä.

Itse olen tällä palstalla (yksi) eniten viime kaudella Konnan puolesta puhuneista kirjoittajista. Juuri siitä, että Kontiolan arvo ei ollut pelkästään pisteillä mitattavissa. Enkä varmasti ole tulevallakaan kaudella ensimmäinen joka on Kontiolaa bussin alle työntämässä.

En tarkoita, että Kontiola ei riitä Liigaan, mutta nyt ollaan lähellä sitä tilannetta että Ilveksen senttereistä Kontiola tippuu nokkimisjärjestyksessä alimmaiseksi. Korostan, että ei sitä ole tällä hetkellä, mutta sellainen tilanne voi tulla. Tikka on selkeä defensiivinen sentteri. Mäntykivellä ja Sebok:lla on varaa parantaa viime kaudesta kokonaisvaltaisessa pelissä.

Eikä Kontiolan tai kenenkään muunkaan tarvitse toistaiseksi murehtia paikasta kokoonpanoon. Se vaatisi ensinnäkin sen, että se ulkopuolelta tuotaisiin se sentteri ja vasta sen jälkeen katsottaisiin kuka mahtuu kokoonpanoon.

 

[Satunnainen]

Eikä Kontiolan tai kenenkään muunkaan tarvitse toistaiseksi murehtia paikasta kokoonpanoon. Se vaatisi ensinnäkin sen, että se ulkopuolelta tuotaisiin se sentteri ja vasta sen jälkeen katsottaisiin kuka mahtuu kokoonpanoon.

Tuossakin tapauksessa näkisin, että kaikki nykysentterit mahtuisivat kokoonpanoon. Laitahyökkääjän paikkoja on kahdeksan, ja mielestäni niitä täyttämään ei ole kahdeksaa niin hyvää pelaajaa, että menisivät kaikki esim. Mäntykiven edelle.

 

[Peltsi #18]

Tilluna yrittäisin saada Balun kaupaksi johonkin ja sitten kovan tason senan naarattua tilalle. Balun taso laski niin dramaattisesti pudotuspeleissä, ja aloitustaito on tunnetusti onneton. Muodosti hyvän tandemin BDN:n kanssa, mutta kun jälkimmäistäkään ei nyt ole, niin mahtaako löytyä oikeaa roolia Sepollekaan?

Näistä viesteistä huomaa, miten paljon Ilves on noussut parissa vuodessa. Ennen Balu olisi ollut meillä suvereeni ykkössentteri, nyt voidaan jopa pohtia sitäkin, että onko "tarpeeksi hyvä" mahtuakseen kokoonpanoon, jos vielä tulisi yksi sentteri lisää. Ja Balu kuuluu Liigasenttereiden kastissa parhaaseen 20 prosenttiin.

 

[Samppakalja69]

Tulisi nyt edes yksi puhdas kausi ilman ylimääräisiä loukkisumia ja koronasotkuja, pääsis näkemään pelaajien todellisen tason. Tässä on kuitenkin muutama kausi jo menty repaileisena ja aina jollakin on joku voimia vievä taakka niskassa ja tuntuu, että sen takia porukka nyt olettaa aiemmin nähdyn olevan se vakiosuorituskyky niin kentällä kuin penkin takana.

 

[se7en]

Jos sentterinä uraa tekevä ykköskorin pelaaja heitetään nyt epämukavuusalueelle laitaan, niin siinä häviää kaikki.

Täysin mahdoton ajatus. Eri asia jonkun kohdalla, joka ei muuten mahtuisi ehkä pelaamaan. Tai sitten NHL:ssä vastaavassa tilanteessa, mutta ei pelaajalle joka on jo todistanut pystyvänsä laadukkaaseen sentteripeliin. Laidassa pelaaminen on kuitenkin melko erilaista.

Mäntykivi on tällä hetkellä Ilveksen ykkössentteri.

 

[Fresh]

Useinhan tällaisia nuoria senttereitä etenkin NHL:n puolella ajetaan sisään laidalla, ja Mäntykivikin lähtökohtaisesti on sen tyylin pelaaja että voisi hyvin pelata laidalla. Tässä on kuitenkin se ero että Mäntykivi otti aivan käsittämättömän upealla tavalla paikan kärkiketjujen keskellä nuoresta iästä ja vähäisestä kokemuksesta huolimatta. Veti parhaimmillaan silloin kun sai pitää mahdollisimman paljon kiekkoa ja toimia ketjun liiderinä, oli jopa parempi kuin pisteet osoittavat. Ja pisteistähän kaikki paitsi kaksi tuli tasakentällisin.

Kuten voimasuhdeketjussa puhuttiin, Ilveksen sentteristö on rakennettu eri tavalla kuin Tapparan ja Kärppien eli selkeää nimekästä ykkössentteriä ei ole, vaan tasapainoinen sentteristö. Itseäni ei kyllä huimaisi lähteä kauteen nelikolla Mäntykivi-Kontiola-Sebok-Tikka, jossa järjestystä voisi pyöritellä miten haluaa. Se ei ole Liigan paras sentteristö, mutta itse uskon että se on riittävä antamaan mahdollisuuden taistella mestaruudesta, ja tämän takia jos vielä hyökkääjä olisi tulossa niin toivoisin sen olevan Baptisten korvaaja, eli maaleja tekevä laituri.

 

[Fläppitaulu]

Kuten voimasuhdeketjussa puhuttiin, Ilveksen sentteristö on rakennettu eri tavalla kuin Tapparan ja Kärppien eli selkeää nimekästä ykkössentteriä ei ole, vaan tasapainoinen sentteristö.

Mitä tekee Ilves kun otetaan maalivahti pois ja jahdataan tasoitusta? Heitetään se neloskentän sentteri (joka nimellisesti myös ykkössentteri) aloittamaan. On siinä vähän eri fiilis kun ehti jo tottumaan Ruotsalaisen ratkaisupotentiaaliin tai kun seuraa miten naapurit saa nautiskella Lehterän otteista.

Pelaaja ei ole vielä supersankari vaikka paidasta löytyy Ilves-logo. Tarvitaan myös tekoja. Nyt vaan jännitetään ottaako Mäntykivi next stepin, vieläkö Konna jaksaa, nostaako Sebok tasoaan, miten käytetään näkemätöntä korttia Tikka. Tilanne täysin eri kuin Kärppä tai Tappara sentteristössä, siellä ei tarvitse jännittää. Tuskin kukaan naapurin faneista haluaisi vaihtaa nelossenaansa meidän "ykkössenaan", vaikka meillä onkin niin hirveän tasapainoinen sentteristö.

Ollaan huomattavasti heikommilla kuin kyseiset seurat paperilla muutenkin. Mutta paperilla ollaankin turvallisesti 3-6 sijoilla. Ollaanko siihen tyytyväisiä?

 

[Fresh]

Ollaan huomattavasti heikommilla kuin kyseiset seurat paperilla muutenkin. Mutta paperilla ollaankin turvallisesti 3-6 sijoilla. Ollaanko siihen tyytyväisiä?

Realismia on kuitenkin se, että Kärpillä ja Tapparalla on Ilvestä suurempi pelaajabudjetti ja talous vakaammalla pohjalla vuosien hyvän tuloksen myötä, Ilves on vasta ihan viime vuosina alkanut takoa kunnolla rahaa eikä riskejä siinä suhteessa vielä kannata ottaa. Viime kauden mielettömän hyvän tuloksen myötä Ilves onneksi nousee entistä lähemmäksi kärkiseuroja pelaajabudjettienkin osalta.

Mielestäni on näillä nappuloilla ihan ymmärrettävää että Ilves on ennakkokaavailuissa kolmantena tuon kärkikaksikon perässä. Maalivahtiosasto ja pakisto kestävät ehdottomasti vertailun molempiin, en näe niissä isoja eroja, hyökkäyksessä ollaan toki vähän perässä. En siis toki valita jos kova ykkössentteri tulee, mutta sen on sitten oikeasti oltava kova. Ennemmin tosiaan laittaisin rahat siihen maaleja tekevään laituriin.

Ja jos mietitään että ketä voidaan laittaa ilman maalivahtia kentälle niin esimerkiksi Haapala, Suomi, Kontiola ja Lancaster voisivat olla sellaisia pelaajia joista on hyötyä siinä kohtaa.

 

[Fläppitaulu]

Realismia on kuitenkin se, että Kärpillä ja Tapparalla on Ilvestä suurempi pelaajabudjetti ja talous vakaammalla pohjalla vuosien hyvän tuloksen myötä

Pakko takertua ilman sen tarkempaa perehtymistä tai laskutoimituksia. Eikös toissakaudella tapparan vuosien vakaa talous haukannut koronan myötä koko kirstun miinukselle jättitappioiden myötä? Ja viime kaudelta Ilves teki selkeästi tapparaa kovemman taloudellisen tuloksen. Joten taloudellisessa perspektiivissä Ilveksellä paljon enemmän potentiaalia isompaan pelaajabudjettiin.

Vastaavasti tapparalla on sitten nämä taustarahoittajat hieman syvemmillä taskuilla varustettuja mitä ilveksellä. Eli Ilveksellä ei yhtä tukevaa eikä yhtä löysä lompakkoista selkärankaa auttamassa mikäli isomman pelaajabudjetin taloudelliset riskit realisoituu.