Mainos

Ilkka Mikkola Lukkoon

  • 27 449
  • 71

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Jos Mikkolan palkka on noin 100k€/kausi, on hinta-laatusuhde melko kohdillaan.

Ei varmasti ole. Jos Mikkola sai Kärpissä n. 150 000- 200 000 euroa+rahastoitu osuus per kausi, niin ei Lukossa pelaa ainakaan tuota halvemmalla.

Veikkaan, että Mikkolalle on kaavailut Lukossa (liian) isoa roolia+yv-vastuuta, tuolla palkalla ei pelaa kolmosparin pakkina.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei varmasti ole. Jos Mikkola sai Kärpissä n. 150 000- 200 000 euroa+rahastoitu osuus per kausi, niin ei Lukossa pelaa ainakaan tuota halvemmalla..
Kärpät ei tarjonnut jatkoa. Mikkola on hyvin voinut tarttua Lukon 100k tarjoukseen kun haluaa jatkaa pelaamista. Tuskin niitä vaihtoehtoja hirveästi Ilkalla oli.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Kärpät ei tarjonnut jatkoa. Mikkola on hyvin voinut tarttua Lukon 100k tarjoukseen kun haluaa jatkaa pelaamista. Tuskin niitä vaihtoehtoja hirveästi Ilkalla oli.

Kuvitteletko oikeasti, että pelaa 100k sopimuksella? Herätys nyt. Kyseessä on ensinnäkin Rauman Lukko, joka ei ole tunnettu mistään pikkupalkoista ja toiseksi, veikkaisin, että Mikkolalle olisi kyllä löytynyt ottajia 100k sopimuksellakin 1-2 kaudeksi jostain muualtakin.

Kyllä palkka on varmasti lähelle edellisten kausien lukuja. Ei Mikkola vielä ole mikään kehäraakki kuitenkaan, jolloin pitäisi tarttua mihin tahansa tarjoukseen.

Hinta-laatusuhde tulee joka tapauksessa olemaan surkea. Veikkaan uutta Koskenkorvaa.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Joo, huutonaurua 100k:lle. Eikö nykyään tuon verran nyt saa suunnilleen jo kolmos-nelosen jämäpelaajatkin.

Mikkolan palkka on pomminvarmasti lähempänä 200 kuin 100. RTK- ja menestyslisä päälle niin veikkaan sen itseasiassa olevan yli 200.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна
Mulle on ainakin yksi paskan hailee, saako Mikkola Lukossa 100 k€ vaiko peräti 200 k€ kaudessa, kunhan miehelle löytyy sopiva rooli ja täyttää sen hyvin.

Ihan turha noita tienestejä on täällä vatvoa.

Joka tapauksessa Lukon puolustus näyttäisi menevän parempaan suuntaan ensi kaudeksi.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Huippupelaajien palkat on nousseet ja rivipelaajien laskeneet. Mikkolan 2 vuoden diili on korkeintaan 250k ja asunto ja auto käyttöön.
 
Suosikkijoukkue
Lukko,Hokki, Leijonat, LA Kings.
Haa

Joo, huutonaurua 100k:lle. Eikö nykyään tuon verran nyt saa suunnilleen jo kolmos-nelosen jämäpelaajatkin.

Jos näin on, niin asiat ovat todella pahasti pielessä.

Oletan, että tarkoitit 'kolmosen - nelosen jämäpelaajilla' juurikin ko. numerollisissa ketjuissa pelaavia pelureita. Siis 3 - 4 ketjun poikia?

Jos käytän termiäsi, jämäpelaaja, joka saa kaudessa palkakseen pelaamisestaan noin 100 tuhatta euroa, niin silloin on kyllä seuran talousjohto asetettava jonkinlaiseen karanteeniin tai vastaavaan touhuilustaan.
 

Ihmiskuula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mulle on ainakin yksi paskan hailee, saako Mikkola Lukossa 100 k€ vaiko peräti 200 k€ kaudessa, kunhan miehelle löytyy sopiva rooli ja täyttää sen hyvin.

No sä olet vissiin matkalla Lukon johtoon elinikäikellä sopparilla. Itseäni sen sijaan kiinnostais aika kovaa mitä Raumalla pitää maksaa miehelle jonka ura on jyrkässä slumpissa, eikä ikä ainakaan anna syytä että ura olis lähdössä uuteen nousuun.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Jos näin on, niin asiat ovat todella pahasti pielessä.

Oletan, että tarkoitit 'kolmosen - nelosen jämäpelaajilla' juurikin ko. numerollisissa ketjuissa pelaavia pelureita. Siis 3 - 4 ketjun poikia?

Jos käytän termiäsi, jämäpelaaja, joka saa kaudessa palkakseen pelaamisestaan noin 100 tuhatta euroa, niin silloin on kyllä seuran talousjohto asetettava jonkinlaiseen karanteeniin tai vastaavaan touhuilustaan.

Koskenkorva, Koskinen, Riska (pleijareissa). Väitän että jokainen on n.100k€ mies ellei ylikin.
 
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Veikkaan, että Mikkolalle on kaavailut Lukossa (liian) isoa roolia+yv-vastuuta, tuolla palkalla ei pelaa kolmosparin pakkina.

Metsään menee se hankinta sitten ja pahasti. Mikkolasta ei siihen rooliin ole. Mies ei yksinkertaisesti jaksa enää pelata niin isoja minuutteja ja jos pelaa niin se on yhtä selviytymistä ja virheitä jatkuvasti. Lisäksi ylivoimalla aivan surkea. Ei tee yhtään mitään. Mutta saahan sitä koittaa.
 

Dexu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen mestari 2021
Koskenkorva, Koskinen, Riska (pleijareissa). Väitän että jokainen on n.100k€ mies ellei ylikin.

No ei sit millään joku Koskinen saanu Lukosta mitään 100k€ kaudesta! Alkaa taas olemaan melkoisen legendaarista tarinaa täällä Lukon maksamista palkoista. Joku sanoi silloin syksyllä että mies olisi hinnoitellut itsensä ulos SaiPasta ja se jotenkin automaattisesti tarkoittaisi että Lukko olisi joutunut maksamaan kalliisti miehen saadakseen. Ehkä kannattais myös muistaa, että Lukko palkkasi kaverin noin viikkoa ennen liigakauden avausta try-outin kautta. Siinä vaiheessa kautta Koskisen tasoinen pelaaja varmasti saattaa miettiä uudelleen palkkapyyntiään ja uskoisin että mieluummin laskee sitä kuin ottaa sen riskin että koko kausi menee ohi tai jossain alasarjoissa. Tuskin SaiPakaan miehelle paljoa yli 60k€ maksoi kaudesta, joten miksi ihmeessä Lukko olisi maksanut kaverille melkein tuplia enemmän?

Sama koskee Riskaa myös. En millään jaksa uskoa, että Riskalle oltaisiin maksettu mitään yli 100k€ palkkoja. Eiköhän oikea summa liiku jossain 70-90k€ välillä. Muistan joskus kun Haataja ja Saarenheimo vaihtoi Kärpistä Lukkoon ja Oululaiset kävi täällä vuorotelleen selittämässä miten Lukko oli tarjonnut molemmile lähemmäs 200k€ palkkoja, jonka takia miehet oli tänne siirtyneet. Sitten kun verotiedot joskus tuli julkisiksi niin nähtiin että poikien palkat olivatkin olleet silloin alussa ihan siinä 100k€ paikkeilla ja Haatajalla jopa jonkin verran sen ali. Ja vaikka kaverit miten olisi käyttäneet sitä rahastointi mahdollisuutta silloin niin kauaksi jäätiin niistä poskettomista huhuista silloinkin.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sama koskee Riskaa myös. En millään jaksa uskoa, että Riskalle oltaisiin maksettu mitään yli 100k€ palkkoja. Eiköhän oikea summa liiku jossain 70-90k€ välillä. Muistan joskus kun Haataja ja Saarenheimo vaihtoi Kärpistä Lukkoon ja Oululaiset kävi täällä vuorotelleen selittämässä miten Lukko oli tarjonnut molemmile lähemmäs 200k€ palkkoja, jonka takia miehet oli tänne siirtyneet. Sitten kun verotiedot joskus tuli julkisiksi niin nähtiin että poikien palkat olivatkin olleet silloin alussa ihan siinä 100k€ paikkeilla ja Haatajalla jopa jonkin verran sen ali. Ja vaikka kaverit miten olisi käyttäneet sitä rahastointi mahdollisuutta silloin niin kauaksi jäätiin niistä poskettomista huhuista silloinkin.

Sama. Vaikka Lukko liikaa yleensä rivimiehille maksaakin, niin ei nyt ihan kaikkea paskaa kannata tänne suoltaa. Riskan palkka saattaa olla lähellä 100K kaudessa, mutta Koskinen ei voi missään olosuhteissa saada 50-60K enempää. Koskenkorva on varmasti yli 100K:n mies, mutta häntä varmaan ajateltiinkin isompaan rooliin ja vituiksha se män.

Itse asiassa Haataja taisi tienata Lukkoon saapuessaan ensin vähemmän kuin Henrik Juntunen. Palkat heillä olivat silloin 50 ja 60K:n välillä. Saarenheimo sen sijaan taisi saada lähemmäs 100K heti alussa.
 

MPN

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Mites se rahastointimahdollisuus meni, 50% palkasta, mutta max 100k€? Eikös nämä kohta taasen selviä.

Olisi mielenkiintoista tietää että kuinka monta Dufvan haluamaa pelajaa hylättiin hinnan takia.

Tässä netin syövereistä, ilmeisesti 2010-2011 palkkoja, suluissa aiempi kausi:
- Ilkka Mikkola 198 568 (Ilkka Mikkola 196 240)
- Kimmo Koskenkorva 80 133 (Kimmo Koskenkorva 39 409)
- Filip Riska 28 963 (Filip Riska 20 144)
- Kurtis McLean 291 950 (Kurtis McLean 127 541 )
- Lauri Tukonen 189 330 (Lauri Tukonen 133 080)
- Jarkko Kauvosaari 72 861 (Jarkko Kauvosaari 57 704)
- Teemu Nurmi 63 449 (Teemu Nurmi 62 809 )
- Janne Keränen 45 792 (Janne Keränen 33 799)
- ei löytynyt 10-11 (Petri Koskinen 37 773)

sitten bonuksena: Tomi Pettinen 177 157 (09-10)

11-12 en löytänyt enkä luonnollisesti 12-13. Veikkaan että Mikkolan palkka on aika kova vieläkin, Kossulta en ihmettelisi tuota 100k ylittymistä, Koskisen palkan uskon myös nousseen tuon kauden jälkeen. Riskasta en osaa sanoa muuta kuin että palkka on noussut, mutta en osaa sanoa kuinka paljon.

Ja jos joku muu noita etsii, niin käyttäkää välimuistia.
 

Durden

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kun noita mutin lukuja katsoo, niin Kossu ei saanut Kärpiltä jatkopahvia, joten en usko että Lukko joutui tähtitieteellisiä summia maksamaan. Riskan palkalla ei rahastoida senttiäkään, Lukko on varmasti korottanut liksaa hieman, mutta ei taatusti ole kolminkertaistanut sitä! 35-40 tonttua lienee lähempänä tottuutta? Nurmi ja Keränen ovat varmasti saaneet palkankorotuksen, Koskiselle tuskin maksettu enempää kuin Riskalle.

Tukosen palkasta on osa varmaan rahastoitu. Terve Tukonen on selvästi yksi suosikki pelaajistani, mutta kun kaveri ei vaan pysy kasassa niin toivottavasti jatkopahvissa tämä on otettu myös huomioon. Tuskin ottajia on jonoksi asti. Mäkki sai kovan palkankorotuksen, muistanko oikein että Vehasesta saaduilla korvauksilla mahdollistettin Mäkin, Morrisonin, Petruzalekin ja Lindgrenin jatkot kovilla palkankorotuksilla? Jälkeenpäin kun katsoo, niin Uramalla oli tuolloin niin kova nippu käytössä, että sillä olisi pitänyt mennä finaaleihin asti. Vaan eipä sitä mestaruutta voitettu paperilla tälläkään kaudella.
 

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Mäkki sai kovan palkankorotuksen, muistanko oikein että Vehasesta saaduilla korvauksilla mahdollistettin Mäkin, Morrisonin, Petruzalekin ja Lindgrenin jatkot kovilla palkankorotuksilla? Jälkeenpäin kun katsoo, niin Uramalla oli tuolloin niin kova nippu käytössä, että sillä olisi pitänyt mennä finaaleihin asti. Vaan eipä sitä mestaruutta voitettu paperilla tälläkään kaudella.

Menee tama jutustelu kauas itse otsikosta eli mies nimeltaan Ilkka Mikkolasta. Mutta tottahan se on, etta ylla mainitulla sakilla olisi pitanyt menna vaantamaan finaaleihin asti. Tman vuoden porukka ei ollut noin nimekas, mutta tykkasin enemman. RD on kovempi kaveri kuin Urama. Toivotaan, etta han onnistuu ja Mikkolakin tayttaa roolinsa hyvin. Uusi seura, uusi elama.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Jälkeenpäin kun katsoo, niin Uramalla oli tuolloin niin kova nippu käytössä, että sillä olisi pitänyt mennä finaaleihin asti.
Menee tama jutustelu kauas itse otsikosta eli mies nimeltaan Ilkka Mikkolasta. Mutta tottahan se on, etta ylla mainitulla sakilla olisi pitanyt menna vaantamaan finaaleihin asti.
Hohhoijakkaa mitä legendaa taas.

Katsokaa nyt tätä kokoonpanoa:

Ennakkoraportti - SM-liiga

Hifkilla oli parempi maalivahti, huomattavasti parempi puolustus ja parempi hyökkäys. Hifk oli selvästi parempi niin paperilla kuin pelillisesti.

RD on kovempi kaveri kuin Urama.
Toistaiseksi ei ainakaan Lukossa eikä ole mitään merkkejä että niin olisi tulevaisuudessakaan.

Vaan eipä sitä mestaruutta voitettu paperilla tälläkään kaudella.
Tähän täytyy ottaa vielä kiinni. Miten niin ei voitettu?

Raanta oli parempi kuin Koskinen, Tarkki tai Metsola.

Ässien puolustus oli about tasoissa Kalpan ja Jypin kanssa. Tapparalla ehkä hiukan parempi, tosin Leimu-Saravo oli huono.

Ässillä huomattavasti paremmat laiturit kuin Kalpalla, Jypillä ja Tapparalla.
Sen lisäksi hyvä ja tasapainoinen sentterinelikko vaikka ns. tähdet puuttuivatkin Dixonin jälkeen.
 
Viimeksi muokattu:

hjalmar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Juutinrauman Lukko ja Unajan Urheilijat.
Hohhoijakkaa mitä legendaa taas.

Katsokaa nyt tätä kokoonpanoa:

Ennakkoraportti - SM-liiga

Hifkilla oli parempi maalivahti, huomattavasti parempi puolustus ja parempi hyökkäys. Hifk oli selvästi parempi niin paperilla kuin pelillisesti.

Panepa nyt vertailun vuoksi Jokereiden ja Lukon rosterit talta kevaalta vastakkain ja siita sitten kevyesti Jokerit jatkoon, vai mita? Eli kuten kaikki asiantuntijat povasivat tapahtuvan joko 4-0 tai 4-1.

Taas vaan tullaan siihen, etta nimet selassa eivat paljon merkkaa, jos joku a) oma halu on tipotiessaan tai b) valmentaja ei saa porukkaa iskuun. Olen aika varma, etta jos RD olisi ollut tuolloin puikoissa, niin olisimme olleet finaalissa. Tosin asiaa on mahdoton todistaa, joten jatetaan se tapaus sikseen.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Panepa nyt vertailun vuoksi Jokereiden ja Lukon rosterit talta kevaalta vastakkain ja siita sitten kevyesti Jokerit jatkoon, vai mita? Eli kuten kaikki asiantuntijat povasivat tapahtuvan joko 4-0 tai 4-1.
Miten Jokerit-Lukko nyt liittyy Hifk-Lukkoon? Jokerit voittaa tuon sarjan keskimäärin neljä kertaa viidestä. Tällä kertaa ei.

Ymmärtäisin tuon väitteen jos Lukolla olisi ollut Hifkiä parempi materiaali mutta näinhän ei ollut, vaan päinvastoin.


Olen aika varma, etta jos RD olisi ollut tuolloin puikoissa, niin olisimme olleet finaalissa. Tosin asiaa on mahdoton todistaa, joten jatetaan se tapaus sikseen.
Itsehän olen aika varma, etta jos RD olisi ollut tuolloin puikoissa, niin olisimme olleet ulkona viimeistään sääleissä. Tosin asiaa on mahdoton todistaa, joten jatetaan se tapaus sikseen.
 

luimuri

Jäsen
Menee tama jutustelu kauas itse otsikosta eli mies nimeltaan Ilkka Mikkolasta. Mutta tottahan se on, etta ylla mainitulla sakilla olisi pitanyt menna vaantamaan finaaleihin asti. Tman vuoden porukka ei ollut noin nimekas, mutta tykkasin enemman. RD on kovempi kaveri kuin Urama. Toivotaan, etta han onnistuu ja Mikkolakin tayttaa roolinsa hyvin. Uusi seura, uusi elama.

Eiköhän Dufva ole saanut vaikuttaa tämän kauden kokoonpanoon melko paljon itsekin. Mikäli valmentajan mielestä Riska on ykköskorin miehiä ja hankkii Koskista, ja Koskenkorvaa niin saa syyttää hyvin paljon itseään, ettei joukkueessa ole tarpeeksi maalintekovoimaa.
Minä taas tykkäsin huomattavasti enemmän Uraman aikaisesta joukkueesta ja pelisysteemistä, jossa tehtiin muutakin kuin puolustettiin ja roikuttiin. Lisäksi joukkueessa oli taitavia ja värikkäitä pelaajia seurattavana, toisin kuin tämän kauden harmaassa puukäsijoukkueessa.

Mitä tulee Mikkolaan, niin eiköhän hänet hankittu hyvin pitkälti juurikin kokemuksen ja voittamisen kulttuurin takia. Se, onko hän palkkansa arvoinen, tullaan näkemään kauden aikana, ja varsinkin kauden päätössijoituksen perusteella.
 

Larsen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Minä taas tykkäsin huomattavasti enemmän Uraman aikaisesta joukkueesta ja pelisysteemistä, jossa tehtiin muutakin kuin puolustettiin ja roikuttiin. Lisäksi joukkueessa oli taitavia ja värikkäitä pelaajia seurattavana, toisin kuin tämän kauden harmaassa puukäsijoukkueessa.
RD:llä on yksi kausi takana Lukon päävalmentajana, peli oli silkkaa paskaa mutta sijoitus kuitenkin neljäs. Urama taasen, kuka edes haluaa muistella Purkka Ralen aloitusta joukkueen päävalmentajana. Syksynmestaruuksia, vitunmoisia poffisulamisia ja lähestulkoon sarjapaikasta pelaamisia. Annetaan aikaa itkuvirret kaikuivat melkein suippolandian starkin takapihalle asti kun oikeasti toivomalla toivottiin, että josko se 3-4 vuosi voisi tuoda jotain hyvääkin mukanaaan. Nyt puikoissa on koutsi joka ohjasti joukkueen todellisella puukäsiarmeijalla sijalle neljä, ihan ensimmäisellä Lukkokaudellaan joten ainakin minulla on odotuksia tulevan kauden suhteen tätä ensimmäistä enemmän. Joukkue on taatusti paremmin rakennettu jne, ja jos ei ole niin uimalakki hiuksista vittuun ja kohti seuraavaa onnistujaa luonnollisesti isolla palkkatarjouksella varustettuna.

25-vuotta, se on pitkä aika kun oikeasti ollaan kannusta pelattu joten jos jotain tässä olen oppinut niin ainakin sitä häviämisen kulttuuria. Lukon johdosta taasen en mene takuuseen, sillä suunnalla kun tuntuu osallistuminen sarjaan olevan se korkein pointti. Plus vitunmoiset kekkerit mitä tulee kikekauden lähituntumaan, ulkopuolelle. Urheilumenestyksestä Rauman Lukkoa ei tulla koskaan muistamaan jollei nyt pesistytöt ihan rajuiksi rupea.

Niin ja sekin pitää mainita, mietitään paljonko joukkue saa maksaa rakennusvaiheessa. Sovitaan tsydeemit ja jätetään siihen se pelivara mutta minusta RD aika hyvin niputti homman haltuun mainitsemalla sen, että nyt ei vedetty 500 tuhatta eskoa yli kuten ennen on tapana ollut. 10 jengin kohdalla tuollaiset summan ylitykset eivät menisi enää läpi kuten Rauman Lukossa menee jatkuvasti joten RD hei, tuhlaa saatana tuhlaa ja voita se kulta, vittuako sä siellä säästelet.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Mikkola on hyvä hankinta. Sysipimeässä marrraskuussa pelataan matsi jotain SaiPaa vastaan vieraissa, jossa minkiset, mankiset ja mönköset vetelevät hullunlailla ympäri kenttää.

Siinäkin hetkessä kokemus on valttia ja ne tuiki tärkeät kolme pistettä on saalistettava, vaikka kotimatkaa on edessä about 450 km.

Puolustuksen pitää olla kokenut ja paljon nähnyt kuusikko. Mikkolan ikä ei ole mikään rasite. Vaikka Oulun pojat sanovat, että Mikkola olisi halunut jatkaa Kärpissä, mutta ei saanut sopimusta ja oli näin pakotettu hakeutumaan muualle, ei se Mikkolasta siltikään tee huonoa pelaajaa.

Uusi ympäristö, uudet kuviot, uusi mieliala -> uusi pelaaja. Kahdeksannen jatkoksi yhdeksäs ja torilla tavataan.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Siinäkin hetkessä kokemus on valttia ja ne tuiki tärkeät kolme pistettä on saalistettava, vaikka kotimatkaa on edessä about 450 km.

Puolustuksen pitää olla kokenut ja paljon nähnyt kuusikko.

Eikös juuri tuollaisia kaiken nähneitä sarjajyriä ole hankala saada syttymään runkosarjan SaiPa-peliin?

Minusta mieluummin nuori ja nälkäinen, kun vanha ja kylläinen (Mikkola). Miksi kokemus olisi ehdoton vaatimus puolustajalle? Eihän Ässissäkään pelannut yhtään Mikkolan ikäistä tai vanhempaa pakkia.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Eikös juuri tuollaisia kaiken nähneitä sarjajyriä ole hankala saada syttymään runkosarjan SaiPa-peliin?

Kaiken nahneilla ammattilaisilla rutiinitaso on kovempi eika sellaisia asennevammoja niin tule kuin nuorilla kolleilla jotka kuvittelevat etta pelit voitetaan ennakkoon.
 

Repolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Eihän Ässissäkään pelannut yhtään Mikkolan ikäistä tai vanhempaa pakkia.

Täydellisesti Lukossa ykkössentterinä flopannut Uusikartano oli tuomassa nuoremmille sitä kokemusta ja turvaa. Usko pois että on todella tärkeää nuoremmille pelaajille nämä kaiken nähneet kaverit, kun pelataan pytystä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös