Ilkka Kanervan SMS-kohu

[Tami Talk]

Kyselin VT jo aiemmin tästä postauksestasi, jonka pari päivää sitten kirjoitit, mutta et ole kysymykseeni vieläkään vastannut.

Kysytään siis uudelleen: eikö Kanerva ole mielestäsi valehdellut? Voisitko hieman perustella?

Ei muuten, mutta jos muita nimittelee Puusilmiksi, niin voisi sitten vaivautua vastaamaan...

Nostetaan tätä vielä sen verran ylös, ettei pääse tipahtamaan pois ensimmäiseltä sivulta, niin VT:kin ehkä huomaisi...?

Mitenkäs se VT oli, mielestäsi ne, jotka kirjoittavat Ilkka Kanervan valehdelleen, ovat puusilmiä? Voisitko nyt tulla kolostasi ja vastata: eikö Kanerva ole valehdellut tässä asiassa?

 

[Tami Talk]

Nostetaan tätä vielä sen verran ylös, ettei pääse tipahtamaan pois ensimmäiseltä sivulta, niin VT:kin ehkä huomaisi...?

Mitenkäs se VT oli, mielestäsi ne, jotka kirjoittavat Ilkka Kanervan valehdelleen, ovat puusilmiä? Voisitko nyt tulla kolostasi ja vastata: eikö Kanerva ole valehdellut tässä asiassa?

Annetaan viela kerran VT:lle mahdollisuus, ennen kuin pannaan hamekangasta postiin.

ja asiassahan viitataan siis tanne:

Mitä tulee Kanervaan, on kyllä käsittämätöntä, miten jotkut puusilmät jaksavat jauhaa jostain valehtelusta.

 

[Salama44]

Eiköhän asia ole tullut tässä vaiheessa jo harvinaisen selväksi. Kanerva käyttäytyi harkitsemattomasti ja menetti puoluejohdon luottamuksen. Sen vuoksi hän on entinen ministeri.

 

[masaman]

Ainakin oma emäntä väittää toista ja naamakin on parempi kuin Tukiaisella, vaikka on kymmenen vuotta vanhempi. Parempaa ainetta kuin 20€:n naamarasvat.

Tai sitten naikkosesi pitää sinut vaan tyytyväisenä... Mutta mistäs näistä tietää, pitää tehdä empiirinen koe, että asia selviää!

 

[Osmo Rapeli]

Tai sitten naikkosesi pitää sinut vaan tyytyväisenä... Mutta mistäs näistä tietää, pitää tehdä empiirinen koe, että asia selviää!

Joo ja yhtään arvuuttelematta mobyn perheoloja, onhan eroa onko "ainetoimittajana" kyseessä kiekkovalistunut, urheilullinen valioyksilö ja muutenkin komea sälli kuten moby,

- vaiko Vietnamissa pallinsa menettänyt 80-vuotias jenkki, siis tämä Tukiaisen "sponsori", hänen kymmenen meksikolaista palveluspoikaansa, ja yhden heistä sokea hevonen.

 

[masaman]

Joo ja yhtään arvuuttelematta mobyn perheoloja, onhan eroa onko "ainetoimittajana" kyseessä kiekkovalistunut, urheilullinen valioyksilö ja muutenkin komea sälli kuten moby,

- vaiko Vietnamissa pallinsa menettänyt 80-vuotias jenkki, siis tämä Tukiaisen "sponsori", hänen kymmenen meksikolaista palveluspoikaansa, ja yhden heistä sokea hevonen.

kröhöm, nyt yhtään sen enempää asiantuntemustasi epäilemättä, miten nämä jälkimmäiset kuivattavat naamaa verrattuna urheilulliseen ja epäilemättä keskitason janaria fiksumpaan mobyyn?

Onko ero siis koostumuksessa ja johtuneeko se elämäntavoista vai musiikkimausta? Kysymyksiä herättää myös se, että miten "tuotanto" kärsii, jos toinen laitos poistetaan?

...ei muuta kuin ruikkimaan vaan, palstaveljet... palstasisaret voivat toki osallistua ja vaatia ukkojaan hoitamaan homman kotiin... sitten ei muuta kuin kellosta aikaa ja raportoimaan... Ilmeisesti asialle voisi perustaa oikein oman ketjunsakin.

Apropoo, oiskohan itse ketjun aiheella mahdollisesti tietoa asiasta, sitähän voisi joku Iken tapaava henkilö vaikka kysästä... Onhan noilla kokoomus-nuorilla muutenkin iloista meininkiä ja onhan se Ikekin ollut joskus nuori, mikä jottei vieläkin?

 

[Vanha Len]

Ainakin oma emäntä väittää toista ja naamakin on parempi kuin Tukiaisella, vaikka on kymmenen vuotta vanhempi. Parempaa ainetta kuin 20€:n naamarasvat.

Jättääkö emäntäsi mällit yöksi feissiin vai käyttääkö päivävoiteena? Vaikutusta tuskin on jos pesee heti pois:)

Kaupan 20 euron voiteet ovat tiimarikamaa meikäläisen miesmehuun verrattuna, josta saa pulittaa satasia per ml. Eikä ole testattu eläimillä.

 

[masaman]

Jättääkö emäntäsi mällit yöksi feissiin vai käyttääkö päivävoiteena? Vaikutusta tuskin on jos pesee heti pois:)

Kaupan 20 euron voiteet ovat tiimarikamaa meikäläisen miesmehuun verrattuna, josta saa pulittaa satasia per ml. Eikä ole testattu eläimillä.

Tuohon ensimmäiseen: sitä minäkin pohdin, että ruikitaanko aamusti vaiko ennen yöpuuta ja mitenkäs toimiiko hyvän yön toivotukset vielä tämän episodin jälkeen....

Tuo eläimillä testaaminen olisikin aika mielenkiintoista? Käytettäisiinkö siinä hiiriä, vai ihmisapinoita ja miten saadaan simpanssi pysymään paikoillaan kun proffaa vatkaa rojut naamalle? Entä miten simpanssi tähän reagoi? Miten estetään naaman pyyhkiminen, vai nukutetaanko elukka ensin ja sitten ei muuta kuin lerssi kouraan ja tiedettää tekemään...

 

[Vanha Len]

Ehkä olemme menneet hieman pitkälle tämän asian suhteen ja jätämme tuon eläimillä testaamisen muille juttufoorumeille. Jääköön juttu mielikuvitustasolle.

 

[Twite]

mobyhan ei missään vaiheessa maininnut että emäntänsä käyttäisi juuri mobyn kuvemehua kasvorasvana. Epäilen että kyseessä onkin ollut mobylle esitetty hätävale hänen saapuessaan aikaisin töistä kesken bukkakesession. 'Niin kulta, kasvojani tässä hoidan, paljon halvempaa näin pakolaiskeskuksen jalkapallojoukkueen kanssa kuin Body Shopin tuotteilla. Jääkaapissa on ruokaa, tässä menee vielä hetki.'

Itse ketjun aiheeseen ei mitään järkevää sanottavaa, eikä aihe kyllä ansaitsekaan järkevää sanottavaa.

 

[Moderaattorit]

Noniin, pysytäänpä sitten ihan oikeasti aiheessa. Jos joku haluaa jatkaa juttelua eksoottisista yövoiteista, suosittelemme että avaatte sitä varten oman ketjun.

Terveisin, Modet

 

[Realcowboy]

Kanerva syyttää Kataista yhdessä yössä tehdystä takinkäännöstä Turun Sanomissa Tekstiviestit ovat hänen mielestään vähäpätöinen ja harmiton syy ministerin kaatamiseen.

 

[Yläpesä]

Ike, kyllä ämmistä saa olla kiinnostunut muttei sellainen saa olla. Kun Ike vielä syyttää viestien julkaisemisessa perustuslain rikkomisesta niin voi hieman kysyä ammattitaidonkin perään...

 

[Vanha Len]

Kun Ike vielä syyttää viestien julkaisemisessa perustuslain rikkomisesta niin voi hieman kysyä ammattitaidonkin perään...

Jos asia olisi täysin selkeä eikä tekstiviestien julkistaminen riko perustuslakia niin miksi asiaa on pohdittu oikeudessa? Eihän tuolle pitäisi olla tulkinnanvaraa.

Omasta mielestäni tekstiviestien julkistaminen rikkoo yksityisyyttä ja on samassa kastissa sähköpostiviestien kanssa.

Kanerva puhuu täyttä asiaa tuossa Turun Sanomien jutussa.

 

[Yläpesä]

Omasta mielestäni tekstiviestien julkistaminen rikkoo yksityisyyttä ja on samassa kastissa sähköpostiviestien kanssa.

Jos jompikumpi viestittelyn osapuoli sallii niin viestit voi esittää julkisesti. Johtaja Tukiainen salli ja teki sopimuksen niiden julkistamisesta. Oli kyse kirjeistä, tekstareista, sähköpostista tai vaikkapa toisen tietämättä nauhoitetuista puheluista.

 

[Gags]

Kanerva puhuu täyttä asiaa tuossa Turun Sanomien jutussa.

Täysin Ikemäistä ja politiikasta tuttua jargongia jossa keskusteltu yritetään kohdistaa muualle kuin omaan henkilöön.

 

[jussi_j]

Jos jompikumpi viestittelyn osapuoli sallii niin viestit voi esittää julkisesti. Johtaja Tukiainen salli ja teki sopimuksen niiden julkistamisesta. Oli kyse kirjeistä, tekstareista, sähköpostista tai vaikkapa toisen tietämättä nauhotetuista puheluista.

Ei tämä ihan yksiselitteistä ole. Siksihän Vanhanen oikeutta käy. Jos kirjoitan romaaniin ja lähetän sen sulle tekstarina niin annanko samalla sinulle oikeuden julkaista tämän kirjan ja tehdä rahaa sille? Entä jos kirjailija lukee puhelimessa uuden kirjansa luonnoksen tuottajalle sopimuksen toivossa, saako tuottaja julkaista tuon kirjan?

Ne on ne tekijänoikeudet ...

 

[tt]

Jos jompikumpi viestittelyn osapuoli sallii niin viestit voi esittää julkisesti.

Ei tämä ihan yksiselitteistä ole. Siksihän Vanhanen oikeutta käy.
...
Ne on ne tekijänoikeudet ...

Tekijänoikeuksien kannalta asia ei todella ole niin yksiselitteinen kuin kirjesalaisuuden, mutta ymmärtääkseni Vanhanen ei ole missään vaiheessa käynyt oikeutta sen enempää tekijänoikeusrikkomusten kuin kirjesalaisuuden rikkomisenkaan vuoksi vaan erityisesti omaan/lastensa yksityisyydensuojaan hänen näkemyksensä mukaan kohdistuneiden rikkomusten taia.

Kanervalta vähän turhaa kitinää noiden viestien julkaisemisesta, vaikka median rooli tässä jupakassa ei kovin kaunista katseltavaa ollutkaan. Nyt kannattaisi ehkä kuitenkin keskittyä siihen, mitä vielä pelastettavissa on, eikä aiheuttaa enempää hämminkiä? Turha itkeä, kun maito on jo maassa.

 

[Yläpesä]

Ne on ne tekijänoikeudet ...

Yllä oli puhe yksityisyydestä, ei teokseen liittyvästä tekijänoikeudesta. "Oletko pitänyt puutarhasi kunnossa?" saattaa tosin olla siinä hilkulla että tuohon aforismiin saattaisi teos-kynnyskin ylittyä. Toki se olisi sitten joka tapauksessa julkista tavaraa, toisin kuin Ike ymmärtääkseni haluaa.

 

[SergeiK]

Omasta mielestäni tekstiviestien julkistaminen rikkoo yksityisyyttä ja on samassa kastissa sähköpostiviestien kanssa.

Väitätkö siis, että sähköpostin saaja ei olisi oikeuttu julkaisemaan saamaansa sähköpostiviestiä?

Vai ymmärsinkö väärin?

 

[LaTe_Show]

Väitätkö siis, että sähköpostin saaja ei olisi oikeuttu julkaisemaan saamaansa sähköpostiviestiä?

Vai ymmärsinkö väärin?

Näin sivuhuomauksena (omaa MuTuila ilman faktatietoa): mutta tämä koko "julkaista" termikin on sopivan epämääräinen, sillä (minun mielestäni) se on eri asia julkaista joku sähköposti esimerkiksi jossain blogissaan, kun "julkaista" se Hymy-lehdessä saaden samalla taloudellista hyötyä.

Eikös Iken pitäisi periaatteessa saada oma osuuden tuon Johtajan "julkaisurahoista" sitten?

 

[Cmprs]

Kanervalta vähän turhaa kitinää noiden viestien julkaisemisesta, vaikka median rooli tässä jupakassa ei kovin kaunista katseltavaa ollutkaan. Nyt kannattaisi ehkä kuitenkin keskittyä siihen, mitä vielä pelastettavissa on, eikä aiheuttaa enempää hämminkiä? Turha itkeä, kun maito on jo maassa.

Täsmälleen samaa mieltä. Vaikka tässä casessa nyt valitettavasti näin kävi, kannattaisi Ikenkin jo suunnata katseet uusiin haasteisiin (jotka mielellään ei ole viesittelyä uusille mimmeille), ja antaa tämän sopan jo jäähtyä. Ymmärtäähän sen tietysti, että harmistus on varmasti erittäin kova, mutta vähän voisi ajatella myös puoluetta; ei oikein osu yksiin suunnata kritiikkiä puheenjohtajan suuntaan ja seuraavassa lauseessa todeta, että tekee kunnallisvaaleissa kaikkensa puolueen eteen. Kyllä tämä tästä suttaantuu, kunhan itse ei venytä enää tätä.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kanerva+syyttää+Kataista+takinkäännöstä/1135235537486

 

[SergeiK]

Näin sivuhuomauksena (omaa MuTuila ilman faktatietoa): mutta tämä koko "julkaista" termikin on sopivan epämääräinen, sillä (minun mielestäni) se on eri asia julkaista joku sähköposti esimerkiksi jossain blogissaan, kun "julkaista" se Hymy-lehdessä saaden samalla taloudellista hyötyä.

Mielenkiintoinen näkemys. Mihin pykälään tai tuomioon tuon perustat?

Ei pitäisi, koska viesti ei ole teos, jolla olisi tekijänoikeutta. Viestintä on viestintää. Kenties jos Kanerva olisi laatinut Tukiaiselle rakkausrunon, niin tuo runo olisi kenties ylittänyt tekijänoikeuskynnyksen. Kanervan Hymyssä julkaistu viesti muotoa "No voi hemmetti, su olis ollut oikein sopiva, mutta olen taas ulkomailla. Eilen olis ollut kans. Mäkin olin ulkona ja olis tehny mieli....vaikka nähdä" ei sitä vielä automaattisesti ole.

 

[LaTe_Show]

Mielenkiintoinen näkemys. Mihin pykälään tai tuomioon tuon perustat?

Ei pitäisi, koska viesti ei ole teos, jolla olisi tekijänoikeutta. Viestintä on viestintää.

Niin kuin sanoin, kirjoitukseni oli vain mielipiteeni ja täyttä MuTuilua. Ja ymmärrän toki, että lain tai tekioikeuden tulkinnan mukaan noissa kahdessa eri skenariossa ei ole käytännön eroa.

Mutta minun mielestä on hieman arvelluttavaa sanoa viestinnän olevan vain viestintää jos toisessa tapauksessa on kyseessä vain nämä kaksi osapuolta ilman rahaliikennettä ja toisessa taas tulee mukaan kolmas osapuoli, joka "maksaa ihan puhtaasti siitä ilosta, että levittää viestinnän ilosanomaa".

Tämän vuoksi keskustelua käydään ja oikeudellisesti haetaan ja tarkastellaan noita rajoja. Laki on laki ja moraali on moraali - joskus ne kohtaa ja joskus ne ei.

 

[Vanha Len]

Väitätkö siis, että sähköpostin saaja ei olisi oikeuttu julkaisemaan saamaansa sähköpostiviestiä?

Vai ymmärsinkö väärin?

En väitä mitään etkä ymmärtänyt väärin. Oma mielipiteeni vain on, ettei näitä saisi julkaista ilman toisen osapuolen suostumusta. Näyttöähän on, että viestit saa julkaista ja näyttää kolmansille osapuolille...ei siis mitään epäselvää.

Taas vain mennään siihen, milloin raja ylitetään eli mikä on vistin sisältö.