Ikävä todeta mutta ...

  • 13 787
  • 105

Vaicci#63

Jäsen
Juuri niin Ref.
Jos asia ei ole ollut mikään suurempi, niin miten se on voinut syöstä saipan tuollaiseen laskukierteeseen? Asialla on pakko olla vain joukkuehengen pilaantuminen.
Jokuhan tuolla ircissä keksikin jo mitä on kulissien takana tapahtunut? Kaarna on missannut golfissa tärkeän putin.

Ja kyllä noita puolustelijoita riittää...mutta hyvä että löytyy mielipiteitä.

Joukkueen tulevaisuudessa tuskin tapahtuu mitään erikoista ensi kaudella, Ilkka-kiertokulku nääs jyllää...

Edit: Teddy kertoi taas faktan. Ilkka ei uskaltanut ketään tänne hankkia. Vaikka olisi kuin helvetisti niitä faktoja pelaajasta, ni ei se tarkota että tiedetään miten se pelaa.
Ilkalla ei pokka riittänyt.
 
Viimeksi muokattu:

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos kerran kyseessä on "pieni asia", kuten mirasane ja Birkku toteaa, niin ihmettelen miksi todellakaan fanit eivät asiasta mitään ole saanut tietää aiemmin? Ilveksessä on kauden mittaan ollut ongelmia ja ne on kerrottu faneille ja sitä kautta niihin on suhtauduttu ymmärtäväisesti ja kärsivällisyydellä. Salailu ei auta mitään, vaan saa ihmiset ymmälleen ja enemmän näreihinsä.
Ja taas toisaalta, jos tämä "pikkuasia" on omalta osaltaan aiheuttanut joukkueen tason romahtamisen, niin onko se enää edes "pieni asia"? Ota tuosta nyt sitten selvää?
 

Aksu

Jäsen
Mielenkiintoista latua kuljetaan tässä ketjussa. Jotain on tapahtunut kulisseissa, joka selittää osaltaan alkukauden jälkeistä romahdusta. Sitten tulee selitys, ettei se vaikutakaan, mutta asia joka tapauksessa tulee esille jossain vaiheessa. No, tämä nyt on tasan normaalia meilläpäin. Helvettiäkö tässä kukaan mitään mistään taas tietää kun mitään ei kerrota ja jätetään asiat leijumaan. Eli vanha kunnon totuus pätee tässäkin. Pidetään turvat kiinni silloin kun asioista ei voi luottamuksellisuuden tai muun vastaavan seikan vallitessa kuitenkaan mitään sanoa. Aiheuttaa turhaa vääntämistä ja kääntämistä täälläkin.
 

theref

Jäsen
Kyllähän tästä "kulissiasiasta" nyt kieltämättä on noussut hieman turhan iso poru.

On asioita, joista ei kannata tehdä liian isoa numeroa. Varsinkin jos ne ovat hyvin pikkuriikkisiä.

SaiPan joukkuehenki sinällään on hyvä, mutta kaukalossa joukkue tarpoo syvällä. Kyllähän tällainen asia tulee kohdalle jokaiselle joukkueelle, jolla pelit tökkivät. Tulee tuskastuminen, tulee mailan puristaminen, tulee kiukuttelua kun homma ei toimi. Mutta tämä vain kaukalossa.

Pukuhuoneessa homma toimii ja se riittää.

Ketään ei olla savustamassa ulos.
Ketään ei olla erottamassa.
Kukaan ei ole aiheuttanut eripuraa kopissa.
Ili ei ole missannut tärkeää puttia.

Kaikki aikanaan.
 

Aksu

Jäsen
Viestin lähetti theref
Kyllähän tästä "kulissiasiasta" nyt kieltämättä on noussut hieman turhan iso poru.

On asioita, joista ei kannata tehdä liian isoa numeroa. Varsinkin jos ne ovat hyvin pikkuriikkisiä.


Näin. Siksi on parempi, ettei näitä tosiasioita heitellä jos ei niistä halua tai voi mitään kertoa. Jokainen tietää mitä tuon tapaisten asioiden kirjoittelu tarkoittaa keskustelupalstalla. Armottoman tiedonjanon ja spekuloinnin.
 

Vaicci#63

Jäsen
Ketään ei olla savustamassa ulos. : Höh!
Ketään ei olla erottamassa. : Tosi iso HÖH!
Kukaan ei ole aiheuttanut eripuraa kopissa. Hyvä
Ili ei ole missannut tärkeää puttia. Ei kiinnosta pätkääkään

Aksukin osasi tiivistää asioita mitä minun päässäni liikkui. Kukaan ei koskaan kerro mitään. Te varmaan luette Teddyn kanssa mun ajatuksiani.
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Wild
Joo, ikävä todeta, että tänä vuonna mahdollisuudet pleijareihin on aika heikkoja. Mutta miksi täällä on heitetty kirves kaivoon 5 ottelua ennen runkosarjan päätöstä? Odottakaas tiistaita, sillä jos SaiPa voittaa hurjan taistelun jälkeen (epätodennäköistä) niin kaikki käyvät iloitsemaan että josko sittenkin pääsisimme pleijareihin...
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Joukkueen mahdollisia sisäisiä ongelmia on lienee turha tässä vaiheessa spekuloida, kuten muutama on jo todennut. Niiden nostaminen esille on oikeastaan varsin kyseenalaista jollei niistä voi tai niistä haluta sen tarkemmin spekuloida, tällaisten olettamuksien (vaikka niissä olisikin häivähdys todellisuuspohjaa) nostaminen esille on kuin veden heittämistä kiukaalle.

Joten katsotaan ja odotellaan.

Viestin lähetti Ted Raikas

Nyt olen tietysti petturi ja asioita perustelematon vikisijä? Mielestäni muutama viimekausi riittää perusteluna siitä että ei täällä asiat ole kohdallaan ja oikeuttaa kritiikin. No jos hiukan plussalle menevä taloudellinen tulos riittää joillekin, niin minkäs sille sitten mahtaa. Ei vaan kovin näkyvää hyötyä siitä ole...? Ei ole myöskään ihme että yleisö kaikkoaa.

Ymmärrän Ted Raikkaan huolen joukkueesta fanina, oikeastaan ennemminkin ihmetyttää se, että joidenkin mielestä kritiikin esittäjän ovat "pettureita" - en nyt tarkoita ketään erityistä henkilöä vaan yleensä tällaisissa tapauksissa tuppaa käymään siten, että kriitiikin esittäjieä, vaikka kritiikki olisi kuinka perusteltua tahansa, syytetään pettureiksi tms.

Ehkäpä minun on hivenen helpompi tarkastella asiaa objektiivisesta näkökulmasta koska en ole SaiPan fani vaikka jonkin verran olenkin kiinnostunut joukueen edesottamuksista ja joukkue saakin sympatiani HIFK'n ohella liigajoukkueista. SaiPan viime kausi oli katastrofaalinen, siihen verrattuna joukkueen pelaaminen on parempaa - mutta vain tilastollisesti kuten on muissa yhteyksissä todettu. Jollei SaiPa olisi pelannut erinomaisen hyvää alkukautta vaan olisi tasaisella pelaamisella taistelemassa paikasta pleijareihin tilanne fanien keskuudessa olisi lienee aivan toinen - oltaisi jopa tyytyväisiä joukkueen otteisiin, mutta nyt, hyvää alkua seuranneen katastrofin jälkeen seurannutta syöksyä ei ole kyetty oikeisemaan joten, mielestäni, on varsin ymmärrettävää, että fanit kohdistavat jopa hyvin ankaraa kritiikkiä joukkueen päättäjiä kohtaan.

Vielä huolestuneempi olisin siinä vaiheessa jos nyt Ilkka Kaarnan suulla todetaan joukkueen menestyneen taloudellisesti hyvin ja sen olevan tärkeintä - tietty se on tärkeää, mutta on myös otettava huomioon Lappeenrannan kokoisen kaupungin (alueen) markkinoiden rajallisuus, ja mikäli kausi kauden jälkeen fanit kokevat tulevansa petetyiksi ei tämä voi olla näkymättä jossain vaiheessa yrityksen - joukkueen - suuntaan tulevissa rahavirroissa. Viimeistään siinä vaiheessa kun katsomot kumisevat tyhjyyttään yrityksetkin alkavat miettiä onko sponsorieurojen sijoittaminen joukkueeseen järkevää. Mitä tästä sitten seuraa? Jokainen voi mielessään laskea millainen tulevaisuus SaiPalla on jos se joutuu kierteeseen jossa ensin huomattava osa satunnaisista katsojista, heitä L:rannan kokoisella paikkakunnalla kuitenkin katsojista on selkeästi suurin osa, hylkää joukkueen ja sen myötä katsojamäärät laskevat huomattavasti alle budjetoidun määrän. Mikäli katsojia ei saada uudelleen takaisin halliin alkavat joukkuetta tukevat sponsorit hiljalleen harkita jatkoa uudelleen - ehkäpä sopimuksia ei jatketa tai summat joita joukkueeseen "sijoitetaan" ovat huomattavasti pienempiä, ja kas, näin meillä on oravanpyörä josta on huomattavan hankala päästä pois.

Katsoja kokevat tulevansa petetyksi tarpeeksi monta kertaa ---> vähemmän katsojia otteluissa ---> vähemmän rahaa joukkueelle ---> vähemmän rahaa hankkia uusia pelaajia joilla saada menestystä ---> menestymättömyys vähentää katsojamääriä entisestään ---> sponsorit alkavat kadota kun joukkueella ei ole näkyvyyttä ---> etc. etc.

Tällaisen kierteen oikaisu onkin jo sitten huomattavasti vaikeampaa, varsinkin siinä vaiheessa kun kierre pääsee kunnolla vauhtiin. Toivottavasti näin ei tule käymään SaiPan kohdalla.

Asia toisin ilmaisten, pieni uhraus nyt voi tuoda positiivisen tuloksen pidemmällä aikavälillä, tekemättömyys taasen voi aiheuttaa se, että katsojien (kuin myös todellisten fanien) usko joukkueeseen vähenee mikä edesauttaa todellisen syöksykierteen alkua.

vlad#16.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti vlad

Vielä huolestuneempi olisin siinä vaiheessa jos nyt Ilkka Kaarnan suulla todetaan joukkueen menestyneen taloudellisesti hyvin ja sen olevan tärkeintä - tietty se on tärkeää, mutta on myös otettava huomioon Lappeenrannan kokoisen kaupungin (alueen) markkinoiden rajallisuus, ja mikäli kausi kauden jälkeen fanit kokevat tulevansa petetyiksi ei tämä voi olla näkymättä jossain vaiheessa yrityksen - joukkueen - suuntaan tulevissa rahavirroissa.
Tässä on se ydin mielestäni. Voitaisiin melkeinpä miettiä että kumpi on oikeastaan lyhytnäköisempää: Säästellään budjetissa ja linjataan linjaamistakin, varoen pienintäkään tappiota? Vai otetaan välillä riskejä ja haetaan hiukan uhkarohkeitakin ratkaisuja menestyksen toivossa? SaiPa ilmeisimmin teki jälkimmäisen kaltaisia ratkaisuja edellisen vuosikymmenen alkutaipaleilla, mutta nyt se on valunut taas toiselle äärilaidalle. Mielestäni pitäisi yrittää löytää tässäkin se kultainen keskitie. Ei tälläinen penninvenytyslinja johda mihinkään, kuten huomattu. Tarvittaisiin tempauksia ja repäisyjä (lue: riskejä), jotta todellista uskottavuutta tulisi. Mielestäni se kuuluu osana kaukonäköistä imagon ja menestyksen luomista, pitää pitää asiakkaat eli tässä tapauksessa katsojat tyytyväisinä ja antaa makupaloja tulevasta, mitä se sitten onkaan.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
Viestin lähetti theref
Kyllähän tästä "kulissiasiasta" nyt kieltämättä on noussut hieman turhan iso poru.

On asioita, joista ei kannata tehdä liian isoa numeroa. Varsinkin jos ne ovat hyvin pikkuriikkisiä.

SaiPan joukkuehenki sinällään on hyvä, mutta kaukalossa joukkue tarpoo syvällä. Kyllähän tällainen asia tulee kohdalle jokaiselle joukkueelle, jolla pelit tökkivät. Tulee tuskastuminen, tulee mailan puristaminen, tulee kiukuttelua kun homma ei toimi. Mutta tämä vain kaukalossa.

Pukuhuoneessa homma toimii ja se riittää.

Ketään ei olla savustamassa ulos.
Ketään ei olla erottamassa.
Kukaan ei ole aiheuttanut eripuraa kopissa.
Ili ei ole missannut tärkeää puttia.

Kaikki aikanaan.


Onko tämä nyt tulkittava niin että kun tarpeeksi kovaan ääneen itkee täällä palstoilla niin alkaa tulemaan yksityisviestillä sisäpiiri tietoa?

Mikä hemmetin järki tässäkin on aiheuttaa eripuraa fanien sekaan, pidetään ne sisäpiiri mölyt siellä suun sisällä jos niitä ei olla valmiita kertomaan kokonaisuudessaan. Epämääräinen vihjailu käy vaan vituttamaan ja tässä tilanteessa kauden valuessa viemäriin se vaan toimii kertoimena lisä vitutukseen.
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Hamraan
Onko tämä nyt tulkittava niin että kun tarpeeksi kovaan ääneen itkee täällä palstoilla niin alkaa tulemaan yksityisviestillä sisäpiiri tietoa?
Eikun jotkut fanit on vaan parempia kuin toiset ja heillä on enemmän järkevää sanottavaa tai rispektiä... ;)
 

Satellite

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Wild
Viestin lähetti mirasane
Kulissien takana on tapahtunut eräs asia, joka osaltaan selittää SaiPan romahdusta hyvän syksyn jälkeen. Tämä tullee yleiseen tietoon jossain vaiheessa. Sen verran pitää kuitenkin paljastaa, että mistään skandaalista ei sentään ole kyse.
Ei ollut mitään järkeä laittaa asia tänne ilman, että paljastaa sen. Et ilmeisesti ajatellut, mitä tuosta seuraisi?

Tässä olen ajatellut aika paljon, mikä kulissien takainen asia voi vaikuttaa joukkueen pelillisiin esityksiin? En todellakaan keksi yhtään mitään.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
Viestin lähetti Satellite

Tässä olen ajatellut aika paljon, mikä kulissien takainen asia voi vaikuttaa joukkueen pelillisiin esityksiin? En todellakaan keksi yhtään mitään.

Tämäpä tässä onkin mielenkiintoista - tai miten sen nyt ottaa. Jos, tai kun, vihjaillen on esitetty, että tämä tapahtuma olisi kovin merkityksetön, eihän se tuolloin saisi vaikuttaa joukkueen esityksiin nähdyllä tavalla joten se ei ilmeisestikään ole syy miksi joukkue taapertaa joten miksi edes nostaa asia esille? En löydä ainoatakaan järkevää syytä, harkitsemattomuus ehkäpä inhimillisenä syynä käy moisesta.

Tämän enempää en lähde asiaa spekuloimaan koska se ei edesauta tilanteen selvittelyä lainkaan, ehkäpä mutkistaa sitä koska joku voi vetää niistä vääriä johtopäätöksiä, sellaisia joita en ole tuonut esille. Ihmetyttää vain hivenen tällaisten spekulaatioiden ilmoille heittely jollei niitä voi/saa tarkastella syvällisemmin tai niiden paljastaminen ei ole "hyväksyttävää".

Katsotaan ja odotetaan.

vlad#16.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Satellite
Ei ollut mitään järkeä laittaa asia tänne ilman, että paljastaa sen. Et ilmeisesti ajatellut, mitä tuosta seuraisi?

Tässä olen ajatellut aika paljon, mikä kulissien takainen asia voi vaikuttaa joukkueen pelillisiin esityksiin? En todellakaan keksi yhtään mitään.

Ehkäpän voisi olla niinkin, että kulissien takana ei varsinaisesti ole tapahtunut yhtikäs mitään, eräs asia ei vain ole edennyt SaiPan toivomalla tavalla?

Unohdetaan nyt jo hetkeksi tämä asia jonka mirasane toi esille. Kausi lähestyy loppuaan, joten aletaan vaikka spekuleeraamaan ensi kauden joukkueella!

Niin, kausi lähestyy loppuaan vaikka viisi peliä on vielä jäljellä. En millään pysty uskomaan että SaiPa pystyisi ihmeeseen, ikävä kyllä.
 

Vaicci#63

Jäsen
Viestin lähetti theref
Ehkäpän voisi olla niinkin, että kulissien takana ei varsinaisesti ole tapahtunut yhtikäs mitään, eräs asia ei vain ole edennyt SaiPan toivomalla tavalla?

Mutta miten tämä asia sitten vaikutti niin paljon joukkueen peliin? Tekosyitä sanon minä.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
Viestin lähetti theref

Unohdetaan nyt jo hetkeksi tämä asia jonka mirasane toi esille. Kausi lähestyy loppuaan, joten aletaan vaikka spekuleeraamaan ensi kauden joukkueella!


Ahaa.. nyt kun herra sai tiedon niin ollaan valmiina unohtamaan asia?
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Hamraan
Ahaa.. nyt kun herra sai tiedon niin ollaan valmiina unohtamaan asia?

Eli nyt tämä koko asia onkin minun vikani?
Minä toin tämän asian esille?

Kuten sanottua, asia ei ole kummoinen, kulisseissa ei ole tapahtunut mitään, SaiPa ilmoittaa tämän pikkuasian varmaankin kauden jälkeen.

Sanon edelleen, että kysymys lienee vain siitä, että eräs asia ei ole edennyt SaiPan toivomalla tavalla.

Ehkäpä voisi olla niinkin, että jokainen pikkuisen itse päättelemällä tuon asian saisi selville?

Enempää tätä asiaa on turha vatvoa. Turha osoitella sormella jne. Asian tuokoon julki se joka sen "julkisuuteen" toikin.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
Ei se sun vika ole, muuta kuin tuo sun toiseksi viimeinen viesti jonka lainasin edellisellä kerralla. Toisin sanoen ilmoitit olevasi varsin tyytyväinen että nyt kun minä tiedän mistä on kyse niin te muut voitte unohtaa koko jutun. Eiköhän se moka tapahtunut ekan vihjailijan toimesta, mutta pitääkö sitä jatkaa?

edit: ainiin, pitäisikö meidän nyt olla tyytyväisiä ja huojentuneita kun sinä tiedät asian ja meille vakuuttelet sen olevan pikkujuttu?
 
Viimeksi muokattu:

Dieppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Viestin lähetti Hamraan
Ahaa.. nyt kun herra sai tiedon niin ollaan valmiina unohtamaan asia?

Reffillä oli asiasta tieto jo ennen minua. On hyvin paljon mahdollista, että sinullakin on tieto asiasta, mutta koska asia on saattanut olla tiedossasi jo kuukausia et osaa yhdistää sitä tähän keskusteluun. Kuten aiemmin sanoin: KUKAAN ei tule hämmästymään lainkaan, kuultuaan tuon uutisen. Useiden päähän tulee ensimmäisenä ajatus: ai jaa kyllähän mä ton olen tiennyt jo monta kuukautta.
 

theref

Jäsen
Viestin lähetti Hamraan
Toisin sanoen ilmoitit olevasi varsin tyytyväinen että nyt kun minä tiedän mistä on kyse niin te muut voitte unohtaa koko jutun. Eiköhän se moka tapahtunut ekan vihjailijan toimesta, mutta pitääkö sitä jatkaa?

Olen ollut asiasta ja asian suunnasta tietoinen jo ennen joulua, piste. Mistään viime hetken jutusta ei ole siis kysymys.

En jatkanut vihjailua edes tuolla ensimmäisessä viestissäni viittaamalla liian pieniin luistimiin jne. Siellä kerroin mielipiteeni ja viittasin, että kyseessä on asia, joka ei olisi edes tarpeeksi suuri minkään lehden (ehkä Etelä-Saimaan kuitenkin?) uutiseksi.

Senkään jälkeen en ole asiasta vihjaillut, olen vain korostanut että tässä asiassa on kärpäsestä tehty härkänen.
 

Vaicci#63

Jäsen
Edelleen;
Jos kukaan ei tule hämmästymään asiasta, niin miten se on voinut pistää pelaajien pelin perseelleen?


Kausi on ohi. Piste. Kaarna ei tajunnut, että yritys ei riitä ja meni sössimään tammikuussa. Pelaajat ja kenties valmentajat sössivät ns. mahdollisuuksien pelit. Tässä sitä nyt ollaan, neljättä kertaa.

Toivottavasti joukkueeseen tulee ensi kaudella parempi tiedoitus, Kaarna oppii ottamaan pieniä riskejä tai Kaarnan 0.5% mahd. seuraaja tykkää vaarallisesta pelistä.

Joukkueeseen toivon muutoksia. Cipruss pois, ja värikkäämpiä pelaajia mukaan.
Nyt on aika uusia joukkueen ilme kokonaan.Tällä kaudella se onnistui puoliksi.

Ja mitä minä oikein höpisen....
 

Ted Raikas

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Jos annettaisiin tämän asian olla, eiköhän se siitä selviä? Ei todellakaan tule mitään sellaista haittavaa (?) seikkaa mieleeni, mutta asioita ei aina osaa yhdistää jos vastaus on liiankin lähellä. Eli se siitä.

En ole enää edes varma mikä oli ketjun alkuperäinen aihe? Taisi olla arviot siitä miten loput ottelut saattavat mennä? Aika kauas ollaan ajauduttu siitäkin jälleen kerran, mutta tunnetusti keskusteluthan elävät, kuten nähty ollaan.
 

Hamraan

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ottawa Senators, Edmonton
Viestin lähetti theref
Ihmettelenkin vain, että jos tällainen asia on todella olemassa, joka selittää SaiPan romahduksen, niin miksi tästä asiasta ei ole mikään suuri lehti tms kirjoittanut sitten mitään juttua?

Vaikuttaako se, että joku pelaaja on koko kauden pelannut numeroa liian suurilla luistimilla tai tehtaan väärin käyristämissä mailoissa, koko joukkueen suoritukseen?

Tai se, että hallilla leijuu ammoniakin käry koko ajan ja se on marraskuun alusta lähtien käynyt pelkästään kotijoukkueen pelaajien neniin ja vierasjoukkueet eivät ole koko asiaa huomanneetkaan?

Noh, pikkuisen kärjistettyä, mutta kuitenkin.

Joukkueen sisäinen henki saattaa monessakin lajissa muuttaa lopputulosta aika paljonkin. Mielestäni SaiPalta on alkukauden hurmion jälkeen tuo henki kadonnut ja tilalle on tullut tuskastuminen omiin otteisiin. [/B]


Okei, vedin vaan johtopäätöksen tässä ketjussa keskustellun perusteella. Tässä Thereffin ekassa viestissä oman pääni mukaan ei käy ilmi sitä että thereffi tietää asiasta mitään. Sitten tulee Birkun viesti jossa thereffin kannattaa käydä yv:t lukemassa ja sitten tulee thereffin viesti jossa hän ilmoittaa tietävänsä jutun.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös