Huhut, mutut ja Arsen avut kaudelle 2013–2014

  • 893 792
  • 2 129

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Ei tänne ketään tule. Laitetaan lappu luukulle ja seurataan NHL:ää talvella.

Tilanne on äärimmäisen paha jos Jalasvaara on heittänyt pyyhkeen kehään. Onko joku/jotkut siirrot tyssänneet hiljattain vai oliko kyseessä puhdan läpändeeros?
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
SM-Liigan siirtohuhuketjussa huhuillaan, että Ässät julkaisee tänään klo 14 kahden ulkomaalaisen pelaajan sopimukset. Toinen on kuulemma Kamil Kreps ja toinen "mahdollisesti mutuiltuna" Tom Preissing.

Onkohan TPS ollut Krepsin perässä? Luulisi, että on, sillä ei Euroopassa pelanneita ykkössentterin mittoja täyttäviä senttereitä enää hirveästi ole jäljellä. Preissing ei sitten tainnut sopia "TPS:n suunnitelmiin", koska ulkomaalaiskiintiö ilmeisesti pysyy kolmessa tai sitten mies on saanut yksinkertaisesti paremman sopparin Porista. Jos siis nämä siirrot toteutuvat..

Tää on kyllä jo aika jännä jos Preissing menee kans. Jotenkin toivoin sille jatkoa. Krepsistäkään ei olisi haittaa ollut....

Outoa, että TPS kahden muun joukkueen kanssa on ollut reilusti muita kauemmin jo lomalla ja silti on siinä tilanteessa, että melkein vähiten on julkistuksia tullut, tai siis mitään kovan luokan julkistuksia.

Onneksi on edes Morrisonn huhu, tosin samallalalilla on myös Willssienkin lähtöhuhu eli se menee siinä heti sekin positiivinen huhu.
 

Akuma82

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, VG-62
SM-Liigan siirtohuhuketjussa huhuillaan, että Ässät julkaisee tänään klo 14 kahden ulkomaalaisen pelaajan sopimukset. Toinen on kuulemma Kamil Kreps ja toinen "mahdollisesti mutuiltuna" Tom Preissing.

Satakunnan kansan urheilutoimittajan Pasi Mattilan tweetti kertoo, että hänen tietojensa mukaan Preissing ei ole Ässiin menossa.

Jotain pitäisi perhana meilläkin tapahtua tällä viikolla tai alan olla valmis luopumaan viimeisistäkin toivon rippeistä. Surkealta näyttää
 

Tazz82

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura, Man Utd
Nyt on jo pakko liittyä heihin jotka toivovat Tepsiltä jonkinlaista ulostuloa. Olen itse koittanut malttaa mieleni ja koitan tehdä jatkossakin niin, mutta on meidän fanien aliarvioimista se ettei mitään tiedotetä. Kuka kertoisi sinne toimistolle miten 2010-luvulla imagon luominen tapahtuu? Joku voisi samalla vinkata että tätä koko lajia tehdään faneja varten, jos se on sattunut vaikka unohtumaan.

Ymmärrän jos pelaaja sopimuksista ei ole tiedotettavaa, mutta voisi tulla ulos ja kertoa tulevaisuuden suunnitelmista pitkällä ja lyhyellä tähtäimellä. Kannattienkin olisi helpompi ymmärtää/hyväksyä toimintaa jos tietäisimme mihin tällä kaikella pyritään. Aiotaanko nyt nuorentaa ja hankkia uusia ratkaisijoita. Onko ensi vuosi taas välikausi ja sitten rävähtää? Vai onko meitän palstalaisten pahin pelko siitä totta että kaikki on hallitsematonta kaaosta ja pelkkää puuhastelua? Ari etsii ja palkkaa kenet sattuu saamaan sitten joskus syksymmällä...

Nyt seuran ympärillä velloo huhuja jotka eivät keskimäärin ole kovin positiivisiä. Tämänlaista imagon hallintaa luuli seuran haluavan tehdä. Ymmärrän että kaikkeen ei voida reagoida, mutta edes jotain!

Odottavan aika on pitkä...
 

HC Hetu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Turun Palloseura
Onneksi on edes Morrisonn huhu, tosin samallalalilla on myös Willssienkin lähtöhuhu eli se menee siinä heti sekin positiivinen huhu.

Preissing se ei ilmeisesti siis ole joka Ässiin menee joten sopis kyllä tämän kevään kuvioihin että Ässät ilmoittaa Morrisonnin nimen vajaan tunnin päästä.

Voisko tuo Tepsin mediahiljaisuus sopimusten suhteen johtua siitä että kassakaappisopparit sisältää KHL-pykälän joka umpeutuu 31.05!?!? Helvetin tuskallista tää ainakin nyt just on...
 

Värilasiton

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Preissing se ei ilmeisesti siis ole joka Ässiin menee joten sopis kyllä tämän kevään kuvioihin että Ässät ilmoittaa Morrisonnin nimen vajaan tunnin päästä.

Voisko tuo Tepsin mediahiljaisuus sopimusten suhteen johtua siitä että kassakaappisopparit sisältää KHL-pykälän joka umpeutuu 31.05!?!? Helvetin tuskallista tää ainakin nyt just on...


Tuohon ekaan kappaleeseen niin itseasiassa toihan kuulostais just sellaiselta uutiselta, kun tulis vaan kirsikaks tähän hyvien uutisten kakun päälle.

Toi KHL-pykälähän vois myös olla yksi kiva juttu, sitten saadaan ensi viikolla kuulla, kenen perässä TPS oli, mutta ne käytti KHL-pykälän.

Tää mutuilu on jo surkuhupaista. Toivotaan parasta nyt kuitenkin... tai no ei nyt parasta, mutta edes hyvää.
 

hokihoki

Jäsen
Offtopic: Ei mennyt Preissig Ässiin, Kamil Kreps sen sijaan meni.



Itse olen tehnyt päätöksen, että kausaria en osta, ellei TPS julkaise vähintään yhtä oikeasti tasonsa todistaneen pelurin sopimusta juhannukseen mennessä.

Tilanne näyttää niin paskalta, että jos ei tuohon rosteriin saada useaa kovaa nimeä, niin ihan turha raahata persettä edes hallille ja tuhlata omaa aikaa. Katsotaan onko ensimmäinen kausi pitkään aikaan kun pelit tulee pääosin katsottua telkkarista (jos sieltäkää).


Tepsin toimistolle terveisiä, että tuuletus voisi olla sielläkin paikallaan. Toiminta ei ole sitä mitä ammattiurheiluseuralla 2010-luvulla kuuluu olla ja ei näytä olevan käsitystäkään brändijohtamisesta. BUU!
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kyllä se nyt on viimeistään ensi viikolla tultava sopimuksia ilmi. Sopivat nimet olisivat Thoresen, Ruotsinpoika, Morrisson ja Preissingin "jatko". Siihen päälle ilmoitetaan, että Willsie aloittaa kauden Turussa.
 

Alec

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
hokihoki kirjoitti:
Itse olen tehnyt päätöksen, että kausaria en osta, ellei TPS julkaise vähintään yhtä oikeasti tasonsa todistaneen pelurin sopimusta juhannukseen mennessä.

Onko sillä loppujen lopuksi mitään väliä, koska pelaajat julkaistaan, kun ne kuitenkin jossain vaiheessa julkaistaan? Eikö tärkeintä kuitenkin ole se tiimi mikä on kasassa syyskuussa kun kausi alkaa. Tietenkin silloin lopulta nähdään, miten kesäharjoitukset ovat menneet, mutta vaikka ulkkarit nyt julkaistaisi, niin joukkueeseen ne liittyy aina vasta joskus elokuussa.

Onko nyt jotenkin ylitetty joku kriittinen piste TPS:n kohdalla, jossa menestymättömyys purkautuu todella tunteikkaasti monen kohdalla ja tuloksia vaaditaan välittömästi, vaikka monesti on sanottu että näin tuskin tapahtuu.
Monta vuotta näitä kesänaikaisia ulkkarihakuja on spekuloitu ja aina ne on julkaistu siinä kesä-heinäkuussa, mutta ensimmäistä kertaa omaan muistikuvaan, täällä on tällainen sota käynnissä toukokuussa.

Tietenkin itsekkin toivoisi että niitä julkistuksia tulisi nyt piakkoin ja rauhoittaisi tämän tilanteen, mutta pahaa pelkään, että tämä menee kuten on aina ennenkin mennyt. Julkaisuja alkaa mitä varmimmin tulla siinä heinäkuun alussa kun KHL-peikko poistuu soppareista. Toki toivotaan aikaisemmin, mutta näin se on ennenkin ollut ja pelkään että näin se jatkossakin on.
 
Viimeksi muokattu:

eCiuj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Monta vuotta näitä kesänaikaisia ulkkarihakuja on spekuloitu ja aina ne on julkaistu siinä kesä-heinäkuussa, mutta ensimmäistä kertaa omaan muistikuvaan, täällä on tällainen sota käynnissä toukokuussa

Monta vuotta on TPS:n pelit jatkuneet huhtikuulle saakka, nyt viimeisin ottelu on maaliskuun puolestavälistä. Tässä on yksi iso syy, miksi verenmaku suussa huudetaan uusien hankintojen julkistuksia jo toukokuussa. Viime kauden paska maku on vain mennyt entistä paskemmaksi kesän lähestyessä koska caset Vahalahti ja Nummelin. En ole mitenkään yllättynyt, ettei ihmiset viitsi ostaa kausikortteja kun tilanne on tämä.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kyllä se nyt on viimeistään ensi viikolla tultava sopimuksia ilmi. Sopivat nimet olisivat Thoresen, Ruotsinpoika, Morrisson ja Preissingin "jatko". Siihen päälle ilmoitetaan, että Willsie aloittaa kauden Turussa.

Tuo taitaa olla nyt kolmas kerta kun joku täällä nostaa Thoresenin esiin mahdollisena TPS:n tulijana, joten kirjoitetaanpa hieman aiheesta. Hänen saamisensa on todellisuudessa samaa luokkaa kun NHL:sta n.40 pisteen pelaajan saaminen suoraan Sm-liigaan. Viime kaudella hän oli Mozjakinin, Radulovin ja Malkinin jälkeen pistepörssin nelonen ja viimeisen neljän kauden aikana hän on 207 ottelussa tehnyt 215 pistettä, jonka lisäksi tehotilasto on käsittämätön +105. Voin lyödä vetoa aika suurista summista, että TPS ei ole pistämässä n. 1.5-2.5 miljoonaa kiinni yhteen pelaajaan.
 

aurajoki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkue, TPS
TPS:n uusiutunut johto antoi talvella ymmärtää, että muutosta sellaiseen puuhasteluun, mitä vuosikausia oli harrastettu, tulisi vihdoinkin muutos. Todettiin, että jatkuva pelaajarumba epäonnistuneine valmentajavalintoineen olisi tullut tiensä päähän.

Lisäksi Ari Vuori totesi jo hyvin varhain, että ensi kauden joukkue oli hänellä jo lähes valmis, ja tilanne joukkueen suhteen olisi niin hyvä, ettei tällaista tilannetta ole ollut pitkiin aikoihin.

Näin siis TPS-toimiston ja johdon puolelta luotiin kannattajiin paljon myönteisiä odotuksia ensi kautta silmällä pitäen.

Valitettavasti taas kerran on osoittautumassa todeksi, että kaikki tuo on ollut pelkkää bullshittia. Tällainen kertoo hyvin paljon siitä, millainen suhtautuminen TPS:llä on joukkueen kannattajiin ja maksavaan yleisöön.

Herääkin kysymys, mikä on TPS-jääkiekon olemassa olon tarkoitus?
 

Mas@

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Lassi Etelätalo
Voisikohan olla että Thoresen Tepsiin- juttu oli läppä?

Kovasti ahdistaa kun mitään ei tapahdu TPS:n pelaajiston osalta. Toki tässä käy varmasti niin että kun joukkue on kasassa niin itse kukin toteaa että "turhaan hermoiltiin"...
 
Suosikkijoukkue
TPS, LFC, FCB, Sens
Kaiken tämän Petterin esittämän farssin jälkeen on vain hyvä, ettei miestä ensi kaudella TPS:ssä nähdä.

Jos rahalla ei ole merkitystä, mutta pelaaminen maistuu, paikat on kunnossa, putki kulkee ja pinnoja syntyy, ei pitäisi olla suurta väliä lukeeko sopimuksessa kaksi vuotta vai kaksi viikkoa. Sopimuksiahan voi aina jatkaa, jos kiinnostusta löytyy molemmilta osapuolilta. Käsittääkseni ainoa syy itkeä sopimuksen pituudesta on se, että haluaa varmuuden siitä, että palkka juoksee seuraavat X kuukautta. Ja eiköhän se kuukauden tilipussikin Lukossa liene vähän pulleampi, kuten Lehto talvella antoi ymmärtää.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Monta vuotta on TPS:n pelit jatkuneet huhtikuulle saakka, nyt viimeisin ottelu on maaliskuun puolestavälistä. Tässä on yksi iso syy, miksi verenmaku suussa huudetaan uusien hankintojen julkistuksia jo toukokuussa. Viime kauden paska maku on vain mennyt entistä paskemmaksi kesän lähestyessä koska caset Vahalahti ja Nummelin. En ole mitenkään yllättynyt, ettei ihmiset viitsi ostaa kausikortteja kun tilanne on tämä.

Tämä on merkittävä osatekijä. Minun osaltani myös se, että joukkueen kasaaminen on mennyt suoraan sanoen päin helvettiä jo useamman vuoden ajan. Minulla ei ole enää yhtään luottoa siihen että Arse kaivaa elokuussa jostain niitä ykkösketjun äijiä, koska ei niitä silloin enää ole vapaana. Jos kohta ei ole tiedotettavaa, alkaa oikeasti huolestuttaa, että mennäänkö taas varasuunnitelman kanssa katsellen joulutauolle...

Lisäksi Ari Vuori totesi jo hyvin varhain, että ensi kauden joukkue oli hänellä jo lähes valmis, ja tilanne joukkueen suhteen olisi niin hyvä, ettei tällaista tilannetta ole ollut pitkiin aikoihin.

Näinpä. Missä on se 80% valmis joukkue?
 

Kulkija

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Tuo taitaa olla nyt kolmas kerta kun joku täällä nostaa Thoresenin esiin mahdollisena TPS:n tulijana, joten kirjoitetaanpa hieman aiheesta. Hänen saamisensa on todellisuudessa samaa luokkaa kun NHL:sta n.40 pisteen pelaajan saaminen suoraan Sm-liigaan. Viime kaudella hän oli Mozjakinin, Radulovin ja Malkinin jälkeen pistepörssin nelonen ja viimeisen neljän kauden aikana hän on 207 ottelussa tehnyt 215 pistettä, jonka lisäksi tehotilasto on käsittämätön +105. Voin lyödä vetoa aika suurista summista, että TPS ei ole pistämässä n. 1.5-2.5 miljoonaa kiinni yhteen pelaajaan.

En tiedä ketä täällä on tosissaan ollut tuomassa Thoreseniä Turkuun, mutta itse uskon siihen yhtä paljon kuin joulupukkiin. Tarkotus olisi saada vain lähes samaa tasoa oleva kaveri, joka on oikeasti se ykkössentteri.
 

Alec

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisäksi Ari Vuori totesi jo hyvin varhain, että ensi kauden joukkue oli hänellä jo lähes valmis, ja tilanne joukkueen suhteen olisi niin hyvä, ettei tällaista tilannetta ole ollut pitkiin aikoihin.

Näin siis TPS-toimiston ja johdon puolelta luotiin kannattajiin paljon myönteisiä odotuksia ensi kautta silmällä pitäen.

Valitettavasti taas kerran on osoittautumassa todeksi, että kaikki tuo on ollut pelkkää bullshittia. Tällainen kertoo hyvin paljon siitä, millainen suhtautuminen TPS:llä on joukkueen kannattajiin ja maksavaan yleisöön.

No otetaas nopea katsaus viime vuoden vastaavaan tilanteeseen:

Vahalahti - XXX - XXX
Hattunen - Koskiranta - Anttila
Tuomainen - Laakso - Salo
Kulmala - Tuominen - Virtala

Nyt:

Sointu - XX - Willsie
XX - Koskiranta - Miettinen
Tuomainen - Laakso - Famulare
Bertrand - Virtala - Suominen

Nyt on reservissä vielä Tuominen ja Kumiliuska

Tuossa nyt ei niin suurta eroa ole, mutta puolustuksessa sitten jo pikkaisen eroa:

Seppänen - XX
Ristolainen - Vittasmäki
XX - XX

Nyt:

Seikola - XX
Ristolainen - Vittasmäki
Palmroth - Pulli

En nyt ihmettele, että Arse sanoo joukkueen olevan paljon valmiimpi kuin viime vuonna. Onhan tuossa nyt pikkasen eroa. Sitten kun vielä vedettiin melkein joka ruksipaikalle huti höystettynä Pekka Virralla, niin farssi oli aika valmis kuoriutuakseen.

Maalivahtitilanne on ainoa missä on takapakkia otettu, mutta kai siihen nyt sitten joku Plan B on olemassa. Muovikassillinen rahaa taisi ainakin tulla.
 

Alec

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisätään nyt sen verran tuohon omaan kokoonpanopostaukseen, että jos joukkueeseen kuuluu 12 hyökkääjää, 6 puolustajaa, 2 maalivahtia ja laitetaan se vanhan kaavan mukaan ylimääräinen hyökkääjä ja 7. pakki, niin se tekisi 22 pelaajaa. Ruksit tällä hetkellä neljän paikan kohdalla, joka meinaisi että joukkue on 18/22 = 81,8 prosenttisesti valmis. Myönnetään, että parilla prossalla Arse laski pieleen, mutta toimiston puolelta kannattajille tahallaan vääristelty tieto, mikä luo myönteisiä odotuksia ja näin ollen pettää kaikki kannattajat ja maksavan yleisön saattaa olla lievää liioittelua. Vai mitä aurajoki ;)

EDIT: Ja Urmas Kulkunen olikin nopeampi.
 
Viimeksi muokattu:

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Onhan tuolla nyt helposti se 80% joukkueesta koossa. Joten järki käteen jälleen kerran. Tosin muutama kärkipelaaja uupuu edelleen.

"Muutama", mutta valitettavasti aika avain-muutama. Maalivahtitilanne on täysi kysymysmerkki, Ristolainen lähtee jos ottaja löytyy, Willsien paluu alkaa näyttää vähän epätodennäköiseltä ja tämä siis kaikki sillä oletuksella, että nuo muut äijät ovat pelipaikoilleen riittävän hyviä. Mikä on myös aika iso kysymysmerkki. Itse sanoisin esimerkiksi että jos Willsie lähtee (kuten nyt oletettavaa on), Tepsiltä puuttuu koko ykkösketju.

Mutta ei se mitään, jos numeroita vain tuijotetaan niin onhan Tepsillä tosiaan 81% liigajoukkueen lukumäärästä kasassa.
 
Suosikkijoukkue
TPS
Lisätään nyt sen verran tuohon omaan kokoonpanopostaukseen, että jos joukkueeseen kuuluu 12 hyökkääjää, 6 puolustajaa, 2 maalivahtia ja laitetaan se vanhan kaavan mukaan ylimääräinen hyökkääjä ja 7. pakki, niin se tekisi 22 eplaajaa. Ruksit tällä hetkellä neljän paikan kohdalla, joka meinaisi että joukkue on 18/22 = 81,8 prosenttisesti valmis. Myönnetään, että parilla prossalla Arse laski pieleen, mutta toimiston puolelta kannattajille tahallaan vääristelty tieto, mikä luo myönteisiä odotuksia ja näin ollen pettää kaikki kannattajat ja maksavan yleisön saattaa olla lievää liioittelua. Vai mitä aurajoki ;)

Ota huomioon, että Arsen 80%:n ilmoituksen jälkeen joukkueesta on lähtenyt Engren ja ilmeisesti myös Azevedo. Arse on siis kusettanut meitä rankalla kädellä.
 

Rote Sau

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS + länsirannikko
En nyt ihmettele, että Arse sanoo joukkueen olevan paljon valmiimpi kuin viime vuonna. Onhan tuossa nyt pikkasen eroa.

Maalivahtitilanne on ainoa missä on takapakkia otettu, mutta kai siihen nyt sitten joku Plan B on olemassa. Muovikassillinen rahaa taisi ainakin tulla.

Pakkohan tähän on tarttua. Missä on sanottu Soinnun olevan kaavaillun 1.kenttään ? Eikö missään tunnu Willsien mahdollinen lähtö, joka jo ihan alunperinkin oli käytännössä melko varmaa ? Mistä vedetään näitä johtopäätöksiä, että Praha maksaa summia joita venäläiset maksavat ? Prahallahan ollut vaikeuksia rahojen kanssa. Venäjällä on oligarkkeja, Tsekissä ei. Itse pitäisin Engrenin rahallista korvausta vielä tässä kohtaa hyvin kyseenalaisena. Toki sieltä rahaa tulee, muttei sieltä mitään mottipäisiä summia ole tulossa.

Ihmeen naiivia muutenkin täällä koko joukkueen rakennusta katsotaan. Jos menee voimasuhteet ketjuun, voi ihan itse todeta, että me ollaan Saipan, Pelicansin ja Ilveksen kanssa samoilla viivoilla. Edelleen senkin jälkeen, että tulee 3 kovaa nimeä.

Sanalla sanoen tuo 80% valmius perustui myös siihen, ettei kukaan lähde ja mukaan on laskettu myös viime kauden junnuja, jotka pelasivat edustuksessa. Esim. Kulmala tai Karhu.

Tuohon nyt maalivahti + vähintään 3 kovan luokan kenttäpelaajaa, niin voidaan alkaa spekuloimaan ja vapauttamaan hevosia tallista.

Kaikista tärkein asia on se, ettei kausareita myydään millään oletuksella, että jostain taiotaan huippunimiä heinäkuussa, ehkä.

Tämä on nyt ihan puhdas realistinen kommentti tähän keskusteluun.
 
Suosikkijoukkue
TPS
"Muutama", mutta valitettavasti aika avain-muutama. Maalivahtitilanne on täysi kysymysmerkki, Ristolainen lähtee jos ottaja löytyy, Willsien paluu alkaa näyttää vähän epätodennäköiseltä ja tämä siis kaikki sillä oletuksella, että nuo muut äijät ovat pelipaikoilleen riittävän hyviä. Mikä on myös aika iso kysymysmerkki. Itse sanoisin esimerkiksi että jos Willsie lähtee (kuten nyt oletettavaa on), Tepsiltä puuttuu koko ykkösketju.

Mutta ei se mitään, jos numeroita vain tuijotetaan niin onhan Tepsillä tosiaan 81% liigajoukkueen lukumäärästä kasassa.

Mitä Arsen olisi sitten pitänyt ilmoittaa? "Meillä on joukkeesta nyt kasassa x%, mutta todennäköisesti Willsie ei saavu takaisin, Azevedo pelaa tuskin pelaa peliäkään, Engren ilmeisesti lähtee kuten myös Ristolainen. Suikkanenkin on ilmoitellut lähtöaikeistaan jos en hommaa tarpeeksi hyviä pelaajia." Näinkö?
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Mitä Arsen olisi sitten pitänyt ilmoittaa? "Meillä on joukkeesta nyt kasassa x%, mutta todennäköisesti Willsie ei saavu takaisin, Azevedo pelaa tuskin pelaa peliäkään, Engren ilmeisesti lähtee kuten myös Ristolainen. Suikkanenkin on ilmoitellut lähtöaikeistaan jos en hommaa tarpeeksi hyviä pelaajia." Näinkö?

Nuo ovat selvästi ne kaksi vaihtoehtoa. Iso taputus, voititte juuri Internetin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös