Mainos

HS ja IFK

  • 38 100
  • 99

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Johannes kirjoitti:
Näin sanoi Jari Levonen HS:n haastattelussa 12.10.05: "Tätä on haettu ja nyt äijä jäi kiinni".

Ei tällaista saa tunnustaa julkisuudessa. Se on ihan sama kuin Shedden olisi tunnustanut käskyttäneensä Lostedtin tappelemaan Jämtinin kanssa. Näitä asioita ei saa sanoa ääneen, vaikka ne olisivat totta.

Tänään 22.10. HS jatkaa jeesusteluaan ja väittää, että Levosen "rehelliset lausunnot johtivat hyllytykseen". Jari Levonen muka ihmetteli 12.10.05 haastattelussa "miten HIFK:n peleissä yksi mielestä ilmestyy kuin tyhjästä ja aloittaa tappelut" ja tämä kommentti olisi johtanut Levosen hyllyttämiseen 13.10.05 HIFK-Jokerit ottelusta.

Hyvä HS:n urheilutoimitus, ei näin paljon saa vääristellä asioiden kulkua edes valtakunnan päälehdessä. Tämä laittaa epäilemään teidän urheilutoimituksenne tasoa ihan yleisestikin, kun kykenette kirjoittamaan lehdessänne tällaista roskaa.

Levonen samaisessa jutussa mainitsi antennien olleen pystyssä (arvoituksellisesti), toimittajan uteluun toimissa Sheddenin suhteen. Kohta joku Cobol tulee kyynelehtimään salaliitosta.
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
HS osoittaa jälleen tasonsa. Tämän päivän jutussa pääkaupunkiseudun joukkueista, toimittaja Lahti kirjoittaa Sheddenin kutsuneen Peter Whiten ja Tom Askeyn Pohjois-Amerikasta, kun toimittaja olisi vaikka hyvin taustatyönsä tehneenä ollut hyvin tietoinen Whiten omasta osuudesta Suomessa pelaamiseen ja kuinka raumalaisjoukkue oli ensimmäisenä Whiten haavissa (siis Whiten, koska oli itse aktiivinen osapuoli). Pieni asia sinänsä, mutta osoittaa toimittajan ammattitaidon - suklaapatukkasivujenkin toimitus on valovuoden HS:n vastaavaa edellä. Hyvä Markku Lahti. Vielä kokeneemmasta päästä. Roska on roskaa.
 

tohtori4

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pro Pena- leiri
Bismarck kirjoitti:
HS osoittaa jälleen tasonsa. Tämän päivän jutussa pääkaupunkiseudun joukkueista, toimittaja Lahti kirjoittaa Sheddenin kutsuneen Peter Whiten ja Tom Askeyn Pohjois-Amerikasta, kun toimittaja olisi vaikka hyvin taustatyönsä tehneenä ollut hyvin tietoinen Whiten omasta osuudesta Suomessa pelaamiseen ja kuinka raumalaisjoukkue oli ensimmäisenä Whiten haavissa (siis Whiten, koska oli itse aktiivinen osapuoli). Pieni asia sinänsä, mutta osoittaa toimittajan ammattitaidon - suklaapatukkasivujenkin toimitus on valovuoden HS:n vastaavaa edellä. Hyvä Markku Lahti. Vielä kokeneemmasta päästä. Roska on roskaa.

Lisäksi samassa jutussa on kohta Jokereista, jossa toimitaja puhuu "Ken Nortonista"...mistä lähtien sen niminen mies on narreissa pelannut? Brad Nortonia varmaan toimitaja tarkoitti, mutta olisi voinut nyt huolimattomuusvirheet edes korjata pois ennen julkaisua!
 

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tohtori4 kirjoitti:
Lisäksi samassa jutussa on kohta Jokereista, jossa toimitaja puhuu "Ken Nortonista"...mistä lähtien sen niminen mies on narreissa pelannut? Brad Nortonia varmaan toimitaja tarkoitti, mutta olisi voinut nyt huolimattomuusvirheet edes korjata pois ennen julkaisua!

Ehkäpä toimittaja muisti Nortonin playboypupu -vaimokkeen ja sille tuli ammattilaisena mieleen Barbi ja Ken. Pro meininkiä.
 

Kurppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Hartford Whalers
Totuuden nimissä on todettava, että asenteellinen IFK-kirjoittelu on HS:ssä vähentynyt selvästi Lostedt-Jämtin jupakan jälkeen. H. Miettinen ei juurikaan ole sen jälkeen IFK:n asioista kirjoitellut, ehkä siellä joku heräsi.

Viikonlopun TPS-IFK pelin uutisointi tosin oli taas kunnon tuubaa. Pelin jälkeen TPS:n Hannu Jortikka raivosi lehdistötilaisuudessa:

"Ehkä kaikkein suurimpia käänteitä tähän peliin oli tämä Kiprusoffin tapaus. Minusta täysin käsittämätöntä, ettei linjatuomari Orelmalla ei ole kanttia mennä kertomaan vaikka katsoi ja näki. Kiprusoffilla on nyt sitten aivotärähdys ja kolmet eri haavat kasvoissa. Yksi törkeimpiä, siinä on vielä potku ja kaveria mailalla päähän. Senkin voi videolta kattoa." (Jatkoaika 4.2.)

Kukaan muu ei potkua tuntunut nähneen, vaikka Petrellin ja Kiprusoffin kohtaamisen monikin. Jortikkakin joidenkin tietojen mukaan kielsi jo sunnuntaina nähneensä koko tilannetta.

Sunnuntain HS kuitenkin uutisoi ottelusta:
"Valitettavasti Petrell esitti myös taitojensa ikäviä puolia, sillä taklauksen jälkitilanteessa hän jopa potkaisi jäässä maannutta Marko Kiprusoffia. Kiprusoffin kasvot aukesivat ja hän sai myös aivotärähdyksen. Päätuomari Hannu Henriksson ei tilannetta nähnyt, mutta erotuomaritarkkailija Rami Savolainen teki tapahtumasta raportin".

Kurinpitopäätöksessä mainitaan erotuomariraportista näin: "Otteluvalvojan raportin mukaan Lennart Petrellille olisi pitänyt tuomita ottelurangaistus säännön 539 b-kohdan perusteella. Säännön mukaan pelaajalle, joka vahingoittaa vastustajaa kampituksen seurauksena, tuomitaan erotuomarin harkinnan mukaan 5 min + PRK tai ottelurangaistus."

Mitenkään itse tekoa puolustelematta, potku jäässä makaavaan pelaajaan ja naama auki kuulostaa hieman pahemmalta kuin kamppi samoilla seurauksilla.
 
Viimeksi muokattu:

Bismarck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kurppa kirjoitti:
Sunnuntain HS kuitenkin uutisoi ottelusta:
"Valitettavasti Petrell esitti myös taitojensa ikäviä puolia, sillä taklauksen jälkitilanteessa hän jopa potkaisi jäässä maannutta Marko Kiprusoffia. Kiprusoffin kasvot aukesivat ja hän sai myös aivotärähdyksen. Päätuomari Hannu Henriksson ei tilannetta nähnyt, mutta erotuomaritarkkailija Rami Savolainen teki tapahtumasta raportin".
Tähän kaikkein objektiivisin lausunto olisi:"Tätä on haettu ja nyt äijä jäi kiinni.".

- Jari Levonen, The Greatest Kyylä ever
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä nyt on tietysti turhaa valitusta, mutta olisi odottanut että uutisarvoltaan helsinkiläinen joukkue olisi ollut tärkeämpi Helsingin Sanomille kuin porilainen. Kuiva muutaman palstan otteluselostus ja työhönsä leipääntyneen toimittajan tuttu valituskolumni Sheddenin peluutuksesta (ottelun lopussa). Eikö HS:n urheilutoimituksella todellakaan ole mitään muuta tarjottavaa lukijoilleen?
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sledge Hammer! kirjoitti:
Tämä nyt on tietysti turhaa valitusta, mutta olisi odottanut että uutisarvoltaan helsinkiläinen joukkue olisi ollut tärkeämpi Helsingin Sanomille kuin porilainen.

Tämä nähtiin jo puolivälierissä, kun lähes joka kierroksella Bluesin matsista kirjoitettiin enemmän kuin HIFK:n matsista. Jopa silloin, kun Blues pelasi vieraissa Kärppiä vastaan ja HIFK kotona. Tuskin se johtui edes espoolaisesta Bluesista, vaan oululaisesta Kärpistä. Kun Jokerit tippui, meni kaikki HS:n sympatiat Kärpille.

Pakko laittaa palautetta taas Hesarille, vaikka sieltä on mitään vastausta tai muutosta turha odottaa. Kun ottaa vielä huomioon IS:n jatkuvan jeesustelun Petri Sepän johdolla ja IS Veikkaajan tämän viikon itkupotku-kolumnit Vili Pesun ja Vesa Rantasen (jota aiemmin olen pitänyt suht äijänä) johdolla, on SanomaWSOY vajonnut todella alas.

Koko saatanan Sanomatalon voisi mun puolesta siirtää Ämmässuolle. Hesarin nimen voisi samalla muuttaa Ämmälauman Sanomiksi.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
VT kirjoitti:
Pakko laittaa palautetta taas Hesarille, vaikka sieltä on mitään vastausta tai muutosta turha odottaa. Kun ottaa vielä huomioon IS:n jatkuvan jeesustelun Petri Sepän johdolla ja IS Veikkaajan tämän viikon itkupotku-kolumnit Vili Pesun ja Vesa Rantasen (jota aiemmin olen pitänyt suht äijänä) johdolla, on SanomaWSOY vajonnut todella alas.

No ne Pesun ja Jalkapohjan jutut kertoivat lähinnä siitä, etteivät herrat ole edes nähneet IFK:n pelejä tällä kaudella. Olisihan IFK voinut sikailla ja taklata korkeilla kyynärpäillä ja mailoilla ja siten ansaita sikajoukkueen maineen, mutta nyt mentiin pahasti suohon.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sopisiko toivoa, että keksittäisiin jotain uusia haukkumasanoja välillä... Alkaa nämä 'neiti', 'ämmä', 'hamekangasta' ja 'akka' -jutut pikkuhiljaa jyrsimään :)

Ei meillä taida olla toivoakaan nousta Sanomien suosioon, päinvastoin. Odotettavissa on vain lisää 'tyhmä, tyhmempi, IFK' -otsikoita maailman tappiin asti.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
tant gredulin kirjoitti:
Ei meillä taida olla toivoakaan nousta Sanomien suosioon, päinvastoin. Odotettavissa on vain lisää 'tyhmä, tyhmempi, IFK' -otsikoita maailman tappiin asti.

Ja eipä sitä kyllä edes haluta. Olisihan se tylsää, jos IFK olisi joku "koko kansan IFK" tai "puolen Suomen IFK". Ei sovi brändiin.

Mutta silti tältä konsernilta toivoisi välillä jonkinlaista objektiivisuutta tai lajiymmärrystä. Tai edes sitä, että niitä matseja oikeasti katsottaisiin.
 

Panzerfaust

Jäsen
Suosikkijoukkue
Die Endlösung...für alle Probleme
Hesarin lätkäjutut olen skipannut aikaa sitten, ei niistä tule kuin tylsistyneeksi tai vittuuntuneeksi. Ihmetyttää vain, kun jotkut pitävät wsoyn takia hesaria jokerimyönteisenä. Paskat. Samanlaista ylenkatsomista Jokereita kohtaan kuin Hifkiäkin. Ainoan erityishuomion Helsingin jengit(yleensä IFK), saa siinä paskalehdessä neiti Miettisen tai jonkun muun tohvelisankarin ottaessa maitohampaisiinsa jonkun äijäpelaajan, jota hän pelkää katsella. Muutenkaan hesari ei ole minkäänlainen Helsingin sanomat, vaan kaikkia miellyttämään pyrkivä demarilehti, jonka toimitus on maalaisia ja muita vasureita täynnä.

Onneksi en ole itse ollut koskaan varsinaisesti lehden tilaaja.
 

Borsato

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal, NYR
totta..

viserrät, hesari on yhtä kiinnostava kuin Toyota Corolla. Paras lehti kirjoittamaan lätkästä, ( ja muustakin ) on Aamulehti, heille iso käsi näin stadista käsin.
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tällä ketjulla sitten saa aina pään kihisemään voimattomasta raivosta. Vaikea ajatella, että kukaan oikeasti uskoisi tollaisiin salaliittoteorioihin, mitä tässä esitetään.

No, tsoukillahan noi tekstit on varmaan överiksi vedetty. Ihan hyvin ymmärrän vielä antipatiat jotain yksittäisiä kirjoituksia tai jopa toimittajia kohtaan. Yleistykset sen sijaan tuovat sellaisen tyhjän happaman tunteen, että ihan sama mitä Hesari kirjoittaa, se kuitenkin tulkitaan "ammattitaidottomaksi ja pelokkaaksi paskaksi", jonka taustalla on selkeästi Jokereiden sponsorikassa.

No, ei tuo kritiikki nyt itseeni varsinaisesti osu, joten mitäpä turhaan puolustelemaankaan. Piti vain purkaa vähän tympääntymistä. :).

Sen verran kuitenkin vielä pitää lisätä, että kaukaahauettuja salaliittoteoriota esittelevä tai muuten asiattomuuksiin menevä palaute lienee aika helppo siellä lehden päässä dumpata "kiihkohörhö"-lokeroon ja unohtaa, joten jonkinlainen rakentava pohdiskelu olisi hyödyllisempää kaikille. Vaan moni kokee senkin tiensä jo kulkeneensa loppuun asti, uskoisin.

Nojoo, ehkä tää vuodatus kirvoittaa "gotcha, tosikko" -reaktion eli en ole vain tajunnut vitsiä. Toivotaan näin. Ja onhan se ninkin, että kukin etsii haluamansa laadukkaan "lätkäjournalismin" ihan sieltä mistä itse haluaa, oli se sitten HIFK:n vuosikirja tai itse "The Hockey News".
 

Johnny99

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Minun salaliittototeamukseni ovat olemassa, mutta aika maltillisia.
Jokereiden C-juniorien joukkueen voittoa esiteltiin taannoin, IFK:n menestyessä playoffeissa, HS:ssä parin palstan verran. Enpä muista ko. lehdessä ikinä aiemmin olleen moista UUTISjuttua C-junnuista. "jokerit ylivoimainen mestari" oli muistaakseni otsikko. Lasten sarjassa siis.

Lisäksi kuvitus; IFK:sta on kauden mittaan ollut useimmiten joku täysin outo kasvojenvääntelykuva. Useimmiten vielä kuvattu pelaaja ollut selin.

Kyllä viimeistään IFK:n tippuessa löytyi hieno laajakuva riemuitsevista HPK:n pelaajista. Ei _kertaakaan_ kauden aikana.
 

Kurppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK, Hartford Whalers
Ikävistä asioista on tietysti lööppijournalismissa helpompi repiä otsikoita kuin vaikkapa menestyksestä, varsinkin jos oma asenteellisuus tukee negatiivista kirjoittelua. IFK on tässä asiassa myös maineensa vanki.

Kevään aikana useamman artikkelin IFK-aiheita HS:ssä olivat ainakin:

- Salmelainen Hämeenlinnassa. Otteluraportti, jossa suuri kuva verta vuotavasta bussikuskista ja häntä lohduttavasta Salmelaisesta. Seuraavana päivänä kertausartikkeli samasta aiheesta muutamalla uudella kommentilla ja uudella kuvalla höystettynä. Myöhemmin (playoffsien alkupäivinä) pikku-uutinen kuulustelujen käynnistymisestä lähiaikoina.

- Sheddenin mahdollinen siirtyminen Jokereihin. Runkosarjan päätöskierroksen aikoihin kolmena peräkkäisenä päivänä tekstiä asiasta, yhtenä päivänä maininta huhusta kolmessa erillisessä artikkelissa samalla sivulla.

- Karalahden jääminen pois pronssiottelusta. Kolme erillistä artikkelia samalla sivulla + kuva. Artikkelien teksti sama kuin IS:n verkkosivuilla edellisenä päivänä.

Mainittakoon vielä, että runkosarjan päätöskierroksen jälkeisessä lehdessä Tony Salmelaisen pistepörssivoitosta uutisoitiin pienellä otteluraportilla otsikolla "Salmelaiselle läpsyteltiin pörssivoitto". Ei kuvaa. :)
 

Jippo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kurppa kirjoitti:
Mainittakoon vielä, että runkosarjan päätöskierroksen jälkeisessä lehdessä Tony Salmelaisen pistepörssivoitosta uutisoitiin pienellä otteluraportilla otsikolla "Salmelaiselle läpsyteltiin pörssivoitto". Ei kuvaa. :)

Heheh. Joukkoon sattui sitten tuo ainoa, mistä osaan jotain sanoakin. Sentään ensimmäinen SM-liigasta tekemäni otteluraportti. Syy raportin pienuuteen oli luonnollisesti se, että peli on täysin merkityksetön. Samaan aikaan pelattiin lisäksi kaksi Jokerien kohtalon ratkaissutta peliä.

Olisinhan mä toki enemmänkin kirjoittanut, jos tilaa olisi annettu. Ottelu kaiken lisäksi kesti vielä niin pitkään, että juttu piti raapia määrämittaisena kasaan vartissa.

Pistepörssivoiton ratkeaminen oli ihan luonnollinen kärki stooriin. Enemmän "pelkäsin" KalPa-faneja, jotka periaatteessa saattaisivat ärtyä siitä, että heidän voittamansa ottelu otsikoidaan HIFK-uutisella. Salmelaisesta ja pistepörssistähän oli sitten varsinaista juttua päivän pari myöhemmin, kun sellaista ehtivät tekemään.

Eikä tuon "läpsyttely"-sanankaan ole lainkaan tarkoitus vähätellä Salmelaista. Melkoista läpsyttelyähän se peli tunnetuista syistä oli. Ja olihan saman päivän lehdessä muistaakseni vieläpä samalla aukeamalla tilastojen yhteydessä tuo Salmelaisen kuvakin :).
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
HS ja IFK (ja jääkiekko)

Täytyy muuten todeta, että Helsingin Sanomien jääkiekkotoimituksen kutsuminen ämmälaumaksi on törkeä loukkaus kaikkia ämmiä kohtaan. Tuhkamunat sopisi paremmin.

Olen aikoinani lähettänyt sinne palautetta heidän ristiretkestään Jarkko Ruutua vastaan, ja saamani palautteen mukaan "toimitus on saanut suurta kiitosta rohkeasta kannanotostaan jääkiekon pimeitä puolia vastaan". Vielä kun yksilöisivät nämä positiivisen palautteen antajat.
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Major Julli kirjoitti:
Täytyy muuten todeta, että Helsingin Sanomien jääkiekkotoimituksen kutsuminen ämmälaumaksi on törkeä loukkaus kaikkia ämmiä kohtaan.
Kiitos tästä. Tämä on sitten positiivinen palaute :) Vastalahjaksi voin kertoa, että HPK:n voitto-otsikko 'Jääkiekon voitto' kirvoitti muutaman lapsilta kielletyn kommentin omasta osoitteestani.
 

Conda

Jäsen
Kick off

Viimeisimmän NYT-liitteen NytTen kertoo Jerestä ja näyttää Bobista "hauskuutuksen".

"HIFK pitää kiinni Jere Karalahdesta, koska muuten Karalahti katoaisi alta aikayksikön".
Identtisinä kaksosina ovat Bob Francis (HIFK:n valmentaja) ja Kake (Tom of Finland -hahmo).

Lainaten suurta ajattelijaa, "ihan sama mitä ne kirjoittaa, kunhan nimi on laitettu oikein" ;)

Kyllä Hesari HIFK:sta kirjoittaa! Ei se ole mikään jokerilehti. Valmentaja on agressiivinen homo ja pelaajat paskasakkia - oikeestaan hienoa! Näin se homma elää vaikka Pentti-setä ja sikariosasto ei vastakkaisnasettelun suhteen pärjäile. Nyt pitäis vaan saada oma sanankannattaja, jotta homma ei kävis liian ykspuoleiseksi ;)
 

Defensive 16

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Detroit Red Wings, Arsenal, Ferrari
HS ja Shedden

Mielenkiintoista nähdä, kuinka syksyyn mennessä Shedden muuttuu paholaisesta loistavaksi valmentajaksi, todella sympaattiseksi henkilöksi ja kaikkien HS:n toimittajien unelmakalakaveriksi. Jokereiden peräsimessä kaikki Sheddenin toimet ovat vain jääkiekon, yhteiskunnan ja koko universumin parhaaksi...
 

Basist

Jäsen
Johnny99 kirjoitti:
Minun salaliittototeamukseni ovat olemassa, mutta aika maltillisia.
Jokereiden C-juniorien joukkueen voittoa esiteltiin taannoin, IFK:n menestyessä playoffeissa, HS:ssä parin palstan verran. Enpä muista ko. lehdessä ikinä aiemmin olleen moista UUTISjuttua C-junnuista. "jokerit ylivoimainen mestari" oli muistaakseni otsikko. Lasten sarjassa siis.

Faktahan on, että tuo kyseinen joukkue oli täysin ylivoimainen kuluneella kaudella. Joukkuueessa pelaa useita maajoukkuepelaajia ja huippulupauksia, joten siinä mielessä aivan lehtijutun arvoinen suoritus. Eivät tainneet hävitä yhtään ottelua sarjassa menneellä kaudella.

Yle muuten teki samaisesta joukkueesta televisioon dokumentin...
 

PJx

Jäsen
Basist kirjoitti:
Faktahan on, että tuo kyseinen joukkue oli täysin ylivoimainen kuluneella kaudella. Joukkuueessa pelaa useita maajoukkuepelaajia ja huippulupauksia, joten siinä mielessä aivan lehtijutun arvoinen suoritus. Eivät tainneet hävitä yhtään ottelua sarjassa menneellä kaudella.
Ettei totuus unohtuisi, niin Ilveksen 88-junnut tekivät vastaavanlaisen tempun pari kautta sitten...
 

Ole Fart

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Basist kirjoitti:
Faktahan on, että tuo kyseinen joukkue oli täysin ylivoimainen kuluneella kaudella. Joukkuueessa pelaa useita maajoukkuepelaajia ja huippulupauksia, joten siinä mielessä aivan lehtijutun arvoinen suoritus. Eivät tainneet hävitä yhtään ottelua sarjassa menneellä kaudella.

Yle muuten teki samaisesta joukkueesta televisioon dokumentin...
HS seurasi kaikkien ikäluokkien (A-, B- ja C-junnujen) playoffeja, mikä oli ansiokasta.

Tuo Jokereiden C-junnujoukkue, paitsi että menestyi hienosti, taisi olla lähes ainoa pääkaupunkiseudulla joka jääkiekossa jotain voitti.

Ensi kaudella muuten voi olla että sekä Jokereiden että IFKoon junnut tässä ikäluokassa tulevat olemaan Suomen kärkeä, niin että sitä taistelua kannattaa seurata niidenkin joiden mielestä kyseessä on lasten kiekko.
 

Brewer

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK,ARSENAL
Ole Fart kirjoitti:
Ensi kaudella muuten voi olla että sekä Jokereiden että IFKoon junnut tässä ikäluokassa tulevat olemaan Suomen kärkeä, niin että sitä taistelua kannattaa seurata niidenkin joiden mielestä kyseessä on lasten kiekko.


Nyt Mr. Matikainen tarkkana jo ennakkoon! Parin vuoden kuluttua tulossa loistavia myyntiartikkeleita maakuntiin!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös