Mainos

HPK - TPS pe 25.3.2005

  • 13 427
  • 118
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Viestin lähetti Sistis


Joskin Hannu "Väisäsen Hannu" Väisäsen maali syntyi Sakun virheestä... ja Keikan onnistumisesta.

On se vaan kumma, kun Väiski tekee maalin syy on lähestulkoon aina muualla kuin Hannun hyvyydessä. Mä en voi käsittää tätä.

Tosin joku (morrow10) tuolla mainitsikin saman asian, mitä mieltä minäkin olen: Hannun paikka on ykkösessä.
 
Viimeksi muokattu:

Siren

Jäsen
Suosikkijoukkue
Man City, Bolts
Mukava oli katsoa Kiekko-Yöltä kun ei plussaa löydy, vauhdikas ja mukava pleijarivääntö kaikkiaan.

Mikäli Kerho tästä jatkaa, niin mielenkiintoinen sarja luvassa, mikäli töpseli... hmm.

Peesaten Dougie KillMorea; Mika jos luet tätä ketjua: Houlden, ei Houldeeen, kiitos!
 

jtuominen

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS(+Länsirannikko)
Ihan kohtuullinen

... yritys voitosta Hämeenlinnassa tällä kertaa. Ei vaan johto kantanut perille saakka, eikä nytkään kyetty olemaan tekemättä aikamoisia kardinaalitoppäyksiä omassa päässä (ainakin Rivet omassa päässä kahdesti ja sitten Koivu ylivoimalla).

Lassila ei selvästikään onnistu läpiajoja(ja rankkareita) torjumaan kuin vahingossa, vaikka muuten hyvin pelaisikin. Se ei vaan tunnu onnistuvan kaverilta.

Ottelu meni tunteiden puolesta aivan niinkuin aina ennenkin on mennyt eli kuumien&julkisuutta saaneiden pelien jälkeen tulee selvästi rauhallisempi ottelu, jossa keskitytään vain ottelun voittamiseen.

Erittäin suurella mielenkiinnolla lähden sunnantain otteluun. Ainakaan panoksia ei puutu.

Mixu: Sinulta unohtui mainita O.J:n ylivertaisuus Koivuun verrattuna sekä IFK:n ylikäveleminen Lukosta(matkalla mestaruuteen) varsinkin fyysisen pelin osalta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti ptk
On se vaan kumma, kun Väiski tekee maalin syy on lähestulkoon aina muualla kuin Hannun hyvyydessä. Mä en voi käsittää tätä.

Uuh!

Oletko töissä Seiskan, Ohon vai Iltalehden toimituksessa, kun kykenet noin irroittamaan lauseita asiayhteydestä?

Vai oletko muuten vaan lukutaidoton?

Eiköhän pointtini ollut sanoa, että Saku pelasi muuten hyvän ottelun, mutta hänelle sattui yksi virhe, josta vastustaja rankaisi?

Tajusitko?
 

Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicansin ja Bruinsin tv-mainokset.
Tämän päivän ottelusta lyhyesti, plussat ja miinukset sekä huomiot.

Lyhyesti, tuomaripeli ensinnäkin riittävän ok, käytännössä yksi virhe (Louhen jäähy) ja virheitähän me teemme kaikki. Ensimmäinen erä melko tylsää peruskiekkoa, toisen erän alku HPK:n kannalta melko kamalan jännittävää aikaa mutta mainostauon jälkeen tuli peliin muutos ja erätauolle mentiin "yllättäen" Kerhon johtolukemissa. Siltikin toisessa erässä olisi joukkuepelissä ollut parannettavaa, yksilö/parisuorituksilla päästiin pitkälle.
Kolmas erä perinteistä playoffkiekkoa, Lahti kikkaili nätisti Lassilan takana ja siitähän syntyi sitten maali. Tepsin 4-3 osuma oli valitettava takaisku mutta ei onnistunut lannistamaan kotijoukkuetta tai antamaan lisävauhtia vieraille. Pelin lopussa herätti ainoastaan ihmetystä miten tepsiläinen pääsi läpiajoon kohti Norosta viime sekunneilla, onneksi Noronen torjui tämän yrityksen varmasti vaikka pelisummeri hieman myöhässä soikin :)

Plussat:
- Tepsin aloitusvoitot, aika runsas määrä.
- Ne HPK:n harvat aloitusvoitot ;)
- Voutilaisen "comeback", hitaasti mutta varmasti oli Jukka pelissä mukana rakentamassa ja pelasi melkoisen uhrautuvasti paikka paikoin.
- Päätuomari
- Sikailu ja vahingoittaminen oli vähissä

Miinukset:
- Aikaisempiin peleihin verrattuna paljon säyseämpää peliä
- Kerhon fyysisyys tippui aika ajoin todella vähäiseksi
- Linjatuomarit (varauksella)
- Tuntui että kipinä puuttui molemmilta joukkueilta, tärkeä matsi ja kovaa tultiin mutta se viimeinen ratkaiseva potku jäi välillä polkematta

Kiva peli, luonnollisesti sen takia kun voitto tuli mutta tämä ottelusarja muutenkin on vain mielestäni hyvä, kovia pelejä, tapahtumia riittää ja kipinää. Sakukin väläytteli osaamistaan aika-ajoin eikä näätäillyt pahasti. Ottelun jälkeen valmentajien haastattelutuokiossa oli valmentajilla mielenkiintoisia kommentteja, Koivu käyttäytyi nätisti ja Jalonen kummasteli esim. HockeyNightin kyselyitä tepsin huonoudesta ja kiroillen kehui playoff-vastustajaa :)
 

molari

Jäsen
Ihan katsottava ja loppuunasti jännittävä peli ja kun sympatiat ja rahat oli vielä Kerhon puolella hyvä näin.

Maalivahtipeli on ollut molemmilla melko onnetonta ja kun vastus jommalla kummalla semeissä kovenee ei tolla veskarityöskentelyllä pitkälle kavuta (Hifki siihen jo kompastui), etenkin Nortin hapuilu on hämmästyttänyt, Lassila on ollut onneton koko kauden (vrt. edelliseen kauteen).

Vaikka menee off toic, Lukolla, Kärpillä ja Jokereilla on voittavat maalivahdit, tämän parin jatkoon menijälle (HPK) en euroja hirveästi pistä vetoon, ellei maalivahtio-osasto petraa rajusti.
 

Rod Weary

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Stars, Panthers
Viestin lähetti molari
Vaikka menee off toic, Lukolla, Kärpillä ja Jokereilla on voittavat maalivahdit, tämän parin jatkoon menijälle (HPK) en euroja hirveästi pistä vetoon, ellei maalivahtio-osasto petraa rajusti.
Olet aika pitkälti oikeassa, eli siis samaa mieltä kanssani. On tavallaan lohduttavaa, että Norosella kuitenkin on varaa parantaa. Hän ei missään nimessä ole ollut pleijareissa se sama perusvarma Nortti, jolle meni koko runkosarjassa (Kerhoon tultuaan) ehkä 2-3 helppoa maalia. Nyt on tullut ihan junnutason virheitä, mistä ne maalit on tehty. Tiukoissa paikoissa on sitten vastaavasti tullut hyviä pelastuksia. Eli jos nuo perustilanteissa tulevat virheet (ohjataan ne kiekot kulmaan, ei tekosektorille) saadaan pois, meillä on taas voittava molari. Luotan ja uskon tähän.
 

Gerbiili

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti The Analyser
Sillä kun ei olisi ollut mitään väliä. Snooker-tyyppinenkin 5 vallin kautta pussiin 15 sekunnissa, ajassa 60:14 olisi hyväksytty kunhan laukaus lähti pelikellon ollessa vielä käynnissä. Turha jossitella kuitenkin.

Höpö höpö Kun kellossa on 60:00 niin peli päättyy siihen ja sitä ennen tehdyt maalit ratkaisee. Se pelin päätös summeri on vastaava, kun tuomarin vihellys ja sen jälkeen menneitä ei enään lasketa. Näin se menee nykypäivänä.

Tosta pelistä sen verran että voitto oli tärkeä, mutta olitiin kyllä liian paljon pelin aikana kusessa. Toivottavasti enspeli katkaisee sarjan haluisin meinaan nähdä välillä muitakin joukkueita kun TPS:n. Eikö se seuraava vastus ole siten Jokerit...
 

Roman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK ja Tappara
Turkuun

Pakko kysyä täällä kun ei turunpelille ole vielä omaa ketjua. Eli siis mihin mennessä on fanibussiin(Savonkarjaanlinjan) ilmottauduttava?
 

narri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bruins ja Jokerit
Viestin lähetti The Analyser
Sillä kun ei olisi ollut mitään väliä. Snooker-tyyppinenkin 5 vallin kautta pussiin 15 sekunnissa, ajassa 60:14 olisi hyväksytty kunhan laukaus lähti pelikellon ollessa vielä käynnissä. Turha jossitella kuitenkin.

Nyt taisi mennä pelit sekaisin. Ei tämä nyt mitään koripalloa ole! Kun summeri pirisee se tarkoittaa samaa kuin tuomarin vihellys pilliin. Luonnollisesti maalia ei voi tehdä pelin ollessa vihelletty poikki.
 

Jomppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Turkuun

Viestin lähetti Roman
Pakko kysyä täällä kun ei turunpelille ole vielä omaa ketjua. Eli siis mihin mennessä on fanibussiin(Savonkarjaanlinjan) ilmottauduttava?

Klo 13 mennessä Reskan kioskille ja jos omistat aikakoneen, niin voit myös ilmoittautua eilisessä pelissä. Hallissa olevalle fanipisteelle.

Sitten eilisestä pelistä ja yleensä. Kerholla on tullut läpi kauden samanlaisia purkuvirheitä kuin eilisessä pelissä. Liian usein purut jäävät siniselle vastustajan lapaan. Ainoa ketä uskaltaa purkaa kunnolla on Jokela. Jokela muistaa pakin parhaan kaverin eli pleksin.

Sitten lussia ja miikkoja:

- Vilma. Hyvän näköinen, mutta ei jättänyt niitä aaseja liekaan ja lähtenyt miesten matkaan vaikka kysyin.
- Louhesta. Louhi jatkaa edelleen kuutamolla. Se kuka on vienyt Jyrkin tikkarin, niin voisi palauttaa sen ja Jyrki lupaa lopettaa tyrkkimisen.
- Kaksi eteen.
- Koivu ei saa haluamaansia makkaroita. Sori! Ei voi auttaa.


+ Ridasta. Ritaa ei saa kaatumaan sitten millään. Uskomatonta vääntöä ja taistelua. On varmaan viimeksi ollut selällään synnytyslaitoksella, kun kätilö pakotti. Ihme ettei ole saanut änhooällässä enempää peliaikaa. Homot.
+ Ainakin omasta mielestä 0-2 tilanteen jälkeen Kerhon peli alkoi näyttää siltä, mitä se oli runkosarjassa. Hyvä liike, taklauksia ja muutenkin hyvä syke.
+ Voutilainen rupee pikku hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiljaaaaaaaaaa heräämään.
+ Katsojamäärä vaikka ottelu oli tiiviipeli.

Noh, huomenna taistelu jatkuu ja ihan pikkuriikkisenä toivomuksena olisi ettei Kerho antaisi yli kolmea maalia Tepsukoille eteen.

p.s. Missä Turkulaisessa ravintolassa turkulaiset meinaavat katsoa huomisen pelin?
 
Viimeksi muokattu:

Edit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Frölunda
Re: Re: Turkuun

Viestin lähetti Jomppa
- Koivu ei saa haluamaansia makkaroita. Sori! Ei voi auttaa.

Tästä tulikin mieleeni eilinen lehdistötilaisuus. Oli tällä kertaa aika vapautunut ja rento tunnelma, molemmilla valmentajilla tuntui olevan hauskaa ja läppää lensi. Koivulle ei vaan ne käristemakkarat maistuneet, itselle kyllä maistui.
 
Suosikkijoukkue
Vimpelin Veto, Roihuttaret, Kaljakylä Rangers, Fla
Viestin lähetti Sistis
Uuh!

Oletko töissä Seiskan, Ohon vai Iltalehden toimituksessa, kun kykenet noin irroittamaan lauseita asiayhteydestä?

Vai oletko muuten vaan lukutaidoton?

Eiköhän pointtini ollut sanoa, että Saku pelasi muuten hyvän ottelun, mutta hänelle sattui yksi virhe, josta vastustaja rankaisi?

Tajusitko?

Onhan minulla lievä lukihäiriö.

Joo, arvelinkin vähän ymmärtäisit pointtini väärin. Tarkoituksena oli ihan yleinen Hannun dissaaminen, otin vain lauseesi siihen niinkuin esimerkiksi. Ei ollut tarkoitettu mitenkään sinulle henkilökohtaisesti. Se vaan kun on aika yleistä ollut täällä jatkoajassa syyttää jotain muuta, tahi kehua jotain muuta, kun Hannu tekee maalin.
Käsitin toki, että Koivu teki virheen siinä( näinhän minä ko. tilanteen), mutta joku toinen ei välttämättä olisi saanut kiekkoa sisään.
Toivottavasti oli tarpeeksi epäselvästi ilmaistu.
 

Seppe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Peliitat ja JYP
Mahtava matsi! Oli kiva kattoa telkusta ku pelaajat taklas, varsinki HPK, ja menoa ja meininkiä riitti.

Kavereitten kanssa vapailla jäillä kokeiltiin miten Eskelisen ranne lähti!

Kiitos hienosta ottelusta, kyllä sai adrealiinit (tai jotku sellasset) virtaamaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti ptk
Onhan minulla lievä lukihäiriö.

Jos näin on, niin sorry tuo aikaisempi.

Viestin lähetti ptk
Käsitin toki, että Koivu teki virheen siinä( näinhän minä ko. tilanteen), mutta joku toinen ei välttämättä olisi saanut kiekkoa sisään.

Ei välttämäti olisikaan. Hannu teki tärkeän maalin, ja varmisti meille voiton. Hieno suoritus. Joskin totuuden nimissä on pakko sanoa, että maali meni osittain myös Lassilan piikkiin. Kaverihan torjui puolittain.

Silti olen sitä mieltä, että meikäläisen lausetta ei olisi kannattanut lainata tuossa tilanteessa, koska erikseen irroitettuna asiayhteydestään se antoi helposti väärän kuvan tilanteesta. Sellaisen kuvan, että olisin vain väheksynyt Hannua. Todellisuudessa kuitenkin väheksyin Sakua.

Mutta joo, keskitytään nyt TPS:n kaatoon ja unohdetaan tämä. Eikös jeh?
 

Jykke1978

Jäsen
Suosikkijoukkue
HC/FC TPS, Turku Dockers, Adelaide Crows
Ei tullut vieläkään sitä vierasvoittoa jota lähdettiin metsästämään.

Eka erä oli kerhon hienoista hallintaa, mutta maaleja ei nähty vaikka molemmat pääsivätkin ylivoimalla koettamaan sitä maalintekoa.

Toista erää hallitsi hienoisesti Tepsi. Erän neljännellä minuutilla Lius nostatti riemun ylimmilleen Tepsi kannattajien keskuudessa lataamalla Tepsin 0-1 johdon. Erän puolivälissä kaikki näyttikin jo hyvältä, kun Saku latasi Tepsin 0-2 johdon saatuaan kiekon Schneideriltä.

Sitten tummenkin taivas ja nopeaan tahtiin, kun kerho teki 1-2 kavennuksen ja 2-2 tasoituksen puolessa minuutissa ja vielä erän lopussa 3-2 johdon.

Kolmannen erän puolivälissä näyttikin koko taivas romahtavan, kun Holden pääsi tekemään jo 4-2 maalin, mutta Saku toi vielä valoa kaventamalla tilanteen 4-3, mutta valitettavasti tämän lähemmäs ei Tepsi enää päässyt.

Peli oli yllättävänkin rauhallinen eikä edellisistä peleistä tuttuja nokkapokkia nähty melkein joka vihellyksen jälkeen kuten aikaisemmin joka oli ihan positiivinen asia.

Tepsin peli play offseissa on just sellasta mitä se pitäis olla koko kauden ajan.
 

tuuski

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallo-Kärpät
No nyt on katseltu eilinen peli nauhaltakin, ja täytyy sanoa, että paljon jää näkemättä pelistä, jos tyytyy televisiosta katsomaan. Tietysti maikkarin ah, niin ammattitaitoiset kuvaajat/ohjaajat kantavat tästä osavastuun.

Ne viirut:

- Jutin prosenttilaskut eivät päteneet. Moneskohan nousu Kerholta tappioasemasta tällä kaudella? Vahvan itseluottamuksen merkki joukkueelta.

- Jalosen jutut ihan faktaa, Tepsillä on tosi kova playoff-joukkue. Koivulla, Lassilalla iästään huolimatta ja henkilökohtaisella suosikilla Alatalolla on paljon kokemusta näistä peleistä. Jos tepsi tästä jatkaa, pistää se seuraavankin joukkueen ahtaalle. Perkeles, tuosta joukkueesta voisi vaikka digatakkin, jos se ei olisi turusta.

- Noronen pelaa nyt puolivälierissä vähän kuin HJ välierissä. Hienoja koppeja ja ns. varmoja maaleja pelasti monta, mutta sitten niitä lapsuksia. Toivottavasti Kerhon jatkaessa ottaa HJ:n puolivälierävaihteen (ilman pleksinkauttaomiin säätöjä). Oli kuitenkin vissiin sitten se voittava maalivahti, kun otti Kaken lämäri viimeisellä sekunnilla. Lassila taas ei tunnu saavan räpylällään kovinkaan usein kiekkoa vangittua, pysäytettyä kyllä. Onko tämä mies ikinä ottanut läpiajoa kiinni?

- Voutilainen nyt kauaksi siitä aloituspisteestä. Eilisen saldo 8 häviötä, 2 voittoa. Voitoksi laskin sen, mistä veti suoraan aloituksesta. Ainakin puolustuspään aloituksiin joku muu.

- Rita on kyllä uskomattoman vahva. Jos olisi vähän rauteen/mäkkärin verta suonissa, saisi pelattua Kerholle lukemattomia yyveitä, no onneksi ei ole.

- Kauppila kaatuu sen sijaan edelleen todella helposti. Jalkakikkaa on näköjään reenattu, kun siihen ei mene enää kolmen viivan väliä, hidas se silti vieläkin on.

- Jykän pitäisi nyt saada maali, että apinaorkesteri tippuisi selästä. Tietysti voisi auttaa, jos kokeilisi vetää poikittaissyötöstä kun on yksi maalivahdin kanssa. Vittu, ei tosta enää syötellä.

- Voden 2+2 korkeasta mailasta oli suuri vitsi ja yksi Levosen kolmesta (mikä on muuten erittäin vähän) virheestä. Maila ei noussut vyötäröä korkeammalle, Schneider kyykki suoraan lapaan, kakkonen korkeintaan tollaisesta. Nimetään ne Levosen pari muutakin: Holdenin laitataklaus ja Vykon filmaama kampitus(!) Jykälle.

- Laakkonen hävisi Koivulle ensin aloituksen 100-0, sen jälkeen maalinedustalla samoin numeroin. Ei näin, kiekon kanssa muutaman kerran ihan hyvän näköistä pyöritystä, mutta liian kevyt silti näihin peleihin.

- Saukkonen paheksui Laamasen kielenkäyttöä :)

- Rivetin jäätyminen maalinedustalla toi mieleen ruotsalaisen sukellusvenetutkan. Aika koominen esitys.

- Eskelinen ei sitten tappanut, vaikka rotta teki sen taas. Ehkä parempi näin, Eskeä tarvitaan kentällä.

- VeePee Laitinen, muuten ihan peruspeli mutta voi herraisä mikä sähläys maalin takana 5min ennen loppua!

- Tepsi ei saanut oikein minkäänlaista kiriä aikaiseksi, Kerholla paljon enemmän maalipaikkoja 5 viimeisen minuutin aikana.

- Kerho tekee tässä sarjassa kaikki maalit väärään päähän, perkeles. Eteläpäätyyn nyt niitä byyrejä.

- "Ei kautta ilman maalia" on ihan paskapuhetta, "Ei lähetystä ilman Elmeriä" on paljon lähempänä totuutta. Voi Kyy kun annoit Jutille paikan kaivaa se taas esiin.

- Louhen lääppäisy Vykon reiteen ja sen jälkeinen kuolema oli aika turkulaista, nyt kun sen nauhalta tarkisti. Juti: "osuu aika pahaan paikkaan, tohon reiteen.." siis mitä helvettiä? Eihän housujen läpi reiteen tuollainen lääppäisy missään tunnu. Tai jos sekin osus hermoon niinkuin Vahalahtea.

- Setzingerille lisää peliaikaa seuraavissa matseissa. Oli mielestäni erittäin pirteä niissä vähissä vaihdoissa, jotka pelasi.

- Järkkärit olivat taas niin perus hml-järkkäreitä että huhhuh. Ei nyt tähän jaksa avautua, kun sille on oma ketjukin, mutta en kyllä yhtään ihmettele, että vierasfaneilta tulee näistä kommenttia.

Eipä muuta, 0-7 turussa ja välieriin eiks je?


edit. eipä Saukkonen tosiaan tuubaa kaipaillut, puhui kyllä tuubansoittaja-Tuokosta.
 
Viimeksi muokattu:

HOOPEEKOO

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti tuuski
- Jykän pitäisi nyt saada maali, että apinaorkesteri tippuisi selästä. Tietysti voisi auttaa, jos kokeilisi vetää poikittaissyötöstä kun on yksi maalivahdin kanssa. Vittu, ei tosta enää syötellä.

Omasta mielestäni, siis huom omasta mielestäni ton tilanteen sössi Voutilainen, jonka piti höntyillä liian kovalla vauhdilla tilanteesta ohi. Vähän malttia ja olis saanu siirtää kiekon tyhjiin.

Kysyin muuten pelissä Tuuskilta et tuleeko vuoden päästä takas ritarinuttuun, vastas naama virnees et ei oo ollenkaan pois suljettu vaihtoehto. Olis varmaan viel kova vahvistus, vaik alkaakin pikkuhiljaa ikä painaa.

On nää pleijarit rankkoja, pitäis varmaan jättää tuo kaljan juonti vähemmälle niin jaksais paremmin. Hyvä kun on taas selvinny eilisestä, niin pitäis ruveta suoriutumaan kohti Tsekki-Suomi kisastudiota, huh!huh! Huominen Turun reissu on kyl jätettävä väliin ja jännitettävä kotisohvalta.
 

Twite

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho
Hei, mä pääsin telkkariin!

Viestin lähetti ptk
Hannun paikka on ykkösessä.
Sen nimi on nykyään Mestis.

Kuka pöljä poika (pienillä alkukirjaimilla) väitti että maali hyväksytään jos laukaus vaan on lähtenyt ennen ajanlaskumme päättymistä? Minä sanon siihen että höpöhöpö. Varmaan luulet myös että tuomarivirheen jälkeen aloitus kuuluu keskiympyrään ja että jäähyltä pääsee maalin jälkeen aina joukkueen vajaapelaamisen aiheuttanut pelaaja eikä vaikkapa aiemmin jäähyn saanut.

No joo, tuo nyt vain sivusi päivän epistolaa. Päivän jumalahan kuulemma oli Levonen. Mitä se kertoo tuomaroinnista että tuollainen ok suoritus pitää nostaa yli joukkueiden tekemisen? Ei hyvää kerro ei. Ja kyllähän Levonenkin olisi ristiinnaulittu mikäli siitä TPS:n vikasta vedosta olisi tullut maali. Niin päivän selvä estämiskamppikiinnipitäminen edelsi tilannetta.

Huomiselle ei ole muuta jännitettävää kuin että onko 'jäähallissa' yhtään kotijoukkueen kannattajaa omilla rahoillaan paikalla. Paitsi tietysti Sissiryhmä, joka hyvää metakkaa piti myöskin Hämptonissa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös