Mainos

HPK:n peliesitykset kaudella 2011–2012

  • 87 464
  • 265

Desperaado

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Spurs
No sori. Vituttaa.
Tämäkö oli se ainoa kommentin arvoinen juttu minkä kirjoituksestani löysit? Sano Laakkoselle terkkuja.

Pointti oli ihan Laakkosen oma käyttäytyminen aikoinaan Metropolin jonossa(Kaupunkiuutisista tuttu) ja henkilökohtainen havainto kyseisen kaverin ärsyttävästä puhelinkäyttäytymisestä (luuri korvalla ja kyynärpää oman pään yläpuolella) sekä kyseisen jantterin luulot omasta tähtistatuksestaan. Keskittyisi pelaamiseen eikä tähtenä olemiseen.
Täysin turhia havaintoja minulta, mutta kun menee päin persettä niin kaikki vituttaa.


Ihan sama mitä tänne kirjoittaa, niin näihin epäolennaisiin pointteihin puututaan. Myönnän siis tuon osuuden olleen kirjoitukseni turhin kohta.

Keskustelkaa nyt saatana muusta kuin toisen kirjoittajan kirjoituksista.

Kerho on suossa ja syvällä ja se huolettaa minua paljon enemmän kuin jonkun yksittäisen urpon epäselvät kirjoitukset.

Niin, kyllä se nyt tuosta tekstistä eniten pisti silmään. Varsinkin, kun totuudessa tähtistatus on melkosen kaukana varmasti Laakkosen ajattelumaailmassa tällä hetkellä ja ollut varmasti jo viime vuonna. Kyllähän se nyt vituttaa tässä kaikkia, kun noi pelit menee aivan päin persettä, mutta toi puhelimeen puhuminen yms. on nyt ihan naurettavaa itkemistä, varsinkin kun ajat ja ihmiset muuttuu iän myötä. Kyllä minä ainakin uskon, että Janne Laakkonen antaa varmasti panoksensa niin hyvin kun vaan voi tuolle joukkueelle.

Eilen ykkösketju oli aivan paska niinkuin kirjotitkin. En ole itse nähny #12 noin paskaa peliä koskaan, oli aivan sekasin omassa päässä ja syötti vielä Bluesin 0-3 maalin. Hohhoh. Koko ykkösketju oli pihalla, mutta kyllä se vaikee on neljällä puolustaa aina, kun Alex menee missä lie.
 
Viimeksi muokattu:

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Kyllä minä ainakin uskon, että Janne Laakkonen antaa varmasti panoksensa niin hyvin kun vaan voi tuolle joukkueelle.

Niin mäkin uskon. Se panos on vain helvetin pieni tällä hetkellä. Kunhan vaan vähän suhailee kentällä siellä täällä ja ajoittain neppailee jotain pikkukivaa kiekon kanssa. Jääkiekon kanssa tuolla on melko vähän tekemistä. Eräänlainen matiasfloppi-moodi siis. Mutta niinhän sitä sanotaan että laatua se paskakin laatu on. Ei Laku tosin ainoa tuossa joukkueessa ole, mutta kun hän sattuu olemaan niitä ainoita joilta voisi aiempien näyttöjen perusteella odottaa jotain muutakin.

Mutta mitäpä noista. Josko ensi kaudella sitten edes yritettäisiin vähän tasaisemmin.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Niin mäkin uskon. Se panos on vain helvetin pieni tällä hetkellä. Kunhan vaan vähän suhailee kentällä siellä täällä ja ajoittain neppailee jotain pikkukivaa kiekon kanssa. Jääkiekon kanssa tuolla on melko vähän tekemistä.

Niin, esimerkiksi kiekkojen eteen heittäytyminen ei tarkoita mitään, taklaaminen ei tarkoita mitään. Kyllähän se niin on ollut, että se Alexi pitäisi tuosta kentästä heivata pois, niin saattaisi olla Laakkosesta ja Luomalastakin enemmän hyötyä.

Että silleen...
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Uusia pelaajia tulossa vielä tänään, vai mitä haet?

Kuulin huhua valmennustiimin muutoksista, mutta enpä niitä viitsi tarkemmin julkisesti huudella. Eipä tuo nyt mikään yllätys olisi. Tulevan maajoukkuetauon voi käyttää monella tapaa fiksusti. En jaksa oikein uskoa ryhtiliikkseeseen lauantain Kärpät matsissa.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Taitaa tulla piakkoin muutoksia....

Joo, niin tulee. Huomenna vielä Oulussa Kärpät ja sitten taas muutamat lainamiehet lähtee pois. Siinähän sitä muutosta on taas kerrakseen ja Harrin palapeli menee taas aivan sekaisin...

E.

Kuulin huhua valmennustiimin muutoksista, mutta enpä niitä viitsi tarkemmin julkisesti huudella. Eipä tuo nyt mikään yllätys olisi.

No silloin varmaan kakkosesta tulee ykkönen ja ykkösestä kakkonen eli muutos, mutta tilanteeseen sopivasti halvalla, kun muuhunkaan Kerho ei pysty.
 

Tolppa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, The Reds, Los Colchoneros, the C's
Huomenna vielä Oulussa Kärpät ja sitten taas muutamat lainamiehet lähtee pois. Siinähän sitä muutosta on taas kerrakseen ja Harrin palapeli menee taas aivan sekaisin...

Kärpät kohdataan Oulussa vasta lauantaina. Sitä ennen Kärpillä on peli torstaina Espoossa eli kyllä Oulussa Kerhon pitäisi pystyä taistelemaan pisteistä.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kärpät kohdataan Oulussa vasta lauantaina. Sitä ennen Kärpillä on peli torstaina Espoossa eli kyllä Oulussa Kerhon pitäisi pystyä taistelemaan pisteistä.

Näinhän se on, siis että peli on vasta lauantaina.

Siitä en olekaan sitten niin varma, että miten toi huominen Blues-peli vaikuttaa Kärppien lauantaiseen iskukykyyn. Enemmän se on mielestäni kiinni Kerhon tekemisistä ja pitäähän Kerhonkin Ouluun matkustaa ja olla mahdollisesti yö hotellissa, kun kaveri nukkuu omassa sängyssä vaimokkeen vieressä.

Kärpät on kuitenkin selvä suosikki pelissä, ellei sitten useampia kavereita loukkaannu Espoossa. Blues-pelin kaltaisella suorittamisella Kerholla ei paljon sanottavaa Raksilassa ole.
 

Ben_D

Jäsen
Suosikkijoukkue
Chris Simon
Joo, niin tulee. Huomenna vielä Oulussa Kärpät ja sitten taas muutamat lainamiehet lähtee pois. Siinähän sitä muutosta on taas kerrakseen ja Harrin palapeli menee taas aivan sekaisin...

No silloin varmaan kakkosesta tulee ykkönen ja ykkösestä kakkonen eli muutos, mutta tilanteeseen sopivasti halvalla, kun muuhunkaan Kerho ei pysty.

Joopajoo. Jää nähtäväksi. Kohtahan se tauko alkaa ja varmaan tauolle lähdetään tappio niskassa.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti

Ralph

Jäsen
Eikö sitä Timo Lehkosta oikeasti vieläkään saada kaivetuksi valmentajan hommiin? Missä juniorihommissa se nytkin on, eikö sieltä voi erota ja liittyä Kerhon liigan päävalmentajaksi? Kuitenkin kyseessä on pitkään Hämeenlinnassa työskennellyt valmentaja, joka Jukka Jalosen oppipoikana voisi tuoda Kerhoon hyvää ilmettä. Paljon parempi vaihtoehto se olisi kuin esim. Suhonen, Rindell tai Pajuoja.

Jos tämä tapahtuu, lupaa henkilökohtaisesti lähettää toimistolle paketin, jonka sisältä löytyy silkkaa paskaa.

Ja sitten kun Kerho juhliikin keväällä 2012 mestaruutta, lähetät kirjeen jossa pyydät paskaa takaisin? "Kasvimaa tarvitsee lannoitetta" tjsp.
 

puuha-pete

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho, Minnesota, Hollanti
Ja sitten kun Kerho juhliikin keväällä 2012 mestaruutta, lähetät kirjeen jossa pyydät paskaa takaisin? "Kasvimaa tarvitsee lannoitetta" tjsp.


Suhteellisen turhaa spekulaatiota, mutta jos tämä tyyppi meille mestaruuden toisi, voin pyytää anteeksi. Vihaan Alpo Suhosta, en ikinä halua häntä Kerhoon valmentajaksi.
 

palle fontän

Jäsen
Suosikkijoukkue
RDS
Eikö sitä Timo Lehkosta oikeasti vieläkään saada kaivetuksi valmentajan hommiin? Missä juniorihommissa se nytkin on, eikö sieltä voi erota ja liittyä Kerhon liigan päävalmentajaksi? Kuitenkin kyseessä on pitkään Hämeenlinnassa työskennellyt valmentaja, joka Jukka Jalosen oppipoikana voisi tuoda Kerhoon hyvää ilmettä. Paljon parempi vaihtoehto se olisi kuin esim. Suhonen, Rindell tai Pajuoja.

Lehkosella ei taida oikein olla päävalmentajalta vaadittavaa karismaa. Tällakin palstalla on ollut kommenttia, että esim. kerhon pelaajat ovat hieman naureskellen suhtautuneet kyselyihin Lehkosesta päävalmentajana.
 

Oranssi 73

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia, HCK ja Kerho
Niin tai sitten tehtäisiin Ilvekset ja otettaisiin Savolaisen Hanski penkin taakse.

Vielä parempi vaihtoehto olisi Hilpas Sulin. Vieläkö hengittää?
 
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)
Niin tai sitten tehtäisiin Ilvekset ja otettaisiin Savolaisen Hanski penkin taakse.
Nimim. thego kirjoitteli eilen pari aivopieruviestiä tms. "Muut suomalaiset sarjat" - ja "Muu urheilu" -osioihin. Viestit löytyvät nyt lukittuina testiosiosta, ja joku palstaveli nimesi ne palstaitsemurhaksi. Ilves teki Hiitelän myötä käytännössä samanlaisen tempun SM-liigassa, ja Savolaisen, Suhosen, Tamin, Penan, Matti Kaarion yms. palkkaaminen Kerhon päävalmentajaksi tässä tilanteessa rinnastuisi täysin Ilveksen suorittamaan liigaitsemurhaan. No, tehkää mitä huvittaa.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Suhonen jatkaa Banska Bystricassa muissa tehtävissä joten huolet pois sikäli :)

Koska sydämeni joukkueella on kaikki paremmin kuin hyvin, niin sananen myös Kerhon tilanteesta: jotain muutoksia ja/tai kehitystä on pakko tapahtua ja nopeasti (tauon aikana), koska kohta ei ole enää kaudesta jäljellä mitään muuta karsintojen välttely. Tälläkin hetkellä jo Kerhon pelastaa sieltä ennen kaikkea se, että Ilves on tuuliajolla pahemmin kuin kait kertaakaan koko seuran historiassa. Mutta sen varaan ei siltikään uskalla mitenkään koko loppua 2/3 runkosarjaa laskea.. toiseen suuntaan alkaa sitten myös olla jo nyt järkyttävä kiire, sääliviivan päällä olevilla joukkueilla on liki kymmenen pistettä enemmän kuin Kerholla, ja kaksi peliä vähemmän pelattuna(!). Ja vielä kun katsoo että mitä joukkueita siellä viivan päällä ensimmäisinä niin.. huh, huh..

Se olisi nyt pakko tajuta koko Kerhon organisaatiossa, että jos Ilves jollain ilveellä vähänkään tuosta herää, niin karsintoihin päätyminen on oikeasti vakava uhka ellei muutoksia tapahdu ja haalareita vedetä päälle tällä päivämäärällä! Mutta en silti millään halua uskoa että tuo joukkue on noin huono, saati että ne playoffeista ulos jäävät joukkueet olisivat jo nyt "valikoitumassa"

Tällä hetkellä Kerhon saaminen edes sääleihin vaatisi niin nopean ja täydellisen ryhtiliikkeen ja suunnanmuutoksen etten tiedä onko se edes mahdollista saavuttaa.. mutta toivoahan sitä aina voi, maaottelutauko tulee nyt ainakin hyvään saumaan

EDIT: omasta vinkkelistäni tässä tilanteessa on silti jotain hyvin koomista. Muutin alkuvuodesta 2008 Porista ensin Lammille (silloin se oli vielä oma kuntansa) ja sitten myöhemmin Hämeenlinnaan. Aina kun minulta kyseltiin muuton syistä, niin heitin vitsillä että muutin paremman jääkiekkojoukkueen perässä.. ei muuten enää paljon se juttu naurata..
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Chisu! (Kesätyttö 2012 -skabassa PMMP:n Mira)
Tarkastellaanpa hieman HPK:n pistemääriä 20 pelatun ottelun jälkeen suhteessa runkosarjanlopputilanteeseen. Taulukossa kausittain HPK:n tilanne (3p, 2p, 1p, 0p, pistemäärä, pistekeskiarvo) 20 ottelun jälkeen sekä runkosarjan päättyessä.

Koodi:
[B]2005-06 20 14  1  3  2 47 (2,35) - 56 28  4 10 14 102 (1,82) 3.[/B] 
[B]2006-07 20 10  4  4  2 42 (2,10) - 56 25 11  5 15 102 (1,82) 3.[/B]
[B]2007-08 20  6  1  2 11 22 (1,10) - 56 16  1  6 33  56 (1,00) 12.[/B]
[B]2008-09 20  9  3  1  7 34 (1,70) - 58 27  6  6 19  99 (1,71) 3.[/B]
[B]2009-10 20  8  2  3  7 31 (1,55) - 58 26  3  7 22  91 (1,57) 5.[/B]
[B]2010-11 20  9  0  3  8 30 (1,50) - 60 25  4  9 22  92 (1,53) 7.[/B]

[B]2011-12 20  4  2  1 13 17 (0,85)[/B]

Mitä taulukko sitten osoittaa? Ainakin sen, että pistekeskiarvo ei ole parantunut kertaakaan merkittävästi 20 ottelun jälkeisestä, ja että jopa Jalosen kausilla keskiarvo itse asiassa heikkeni huomattavasti. Rautakorpi onnistui valmennusjaksollaan preppaamaan keskiarvoa toisen ja kolmannen kolmanneksen aikana muutamalla sadasosalla - samoin teki Harri viime kaudella.

Tässä vaiheessa juttu muuttuu karmeaksi; vaikka Harri saisi loppukaudella aikaan sellaisia ennennäkemättömiä ihmeitä, että lopullinen pistekeskiarvo nousisi 16 prosentilla tasan yhteen per ottelu, HPK:n lopullinen pistesaldo olisi 60. Tuolla pistepotilla olisi viime kaudella vältetty karsinnat äärimmäisen niukasti (TPS 60, Pelicans 59). Jos taas HPK jatkaa nykyisellä 0,85 pisteen keskiarvolla loppukauden, mitä aiempien kausien tilastot tukevat, pistesaalis on 51, ja käytännössä Ilves ratkaisee sen, kuka joutuu karsintaan.

Mitä sitten vaatisi säälipleijaripaikka? Viime kaudella siihen vaadittiin 81 pistettä, toissa kaudella 78 ja sitä edellisellä 80. Kun huomioidaan, että kausilla 2008-09 ja 2009-10 pelattiin vain 58 ottelua, voidaan olettaa, että viimeinen sääläripaikka vaatii tällä kaudella vähintään 80 pistettä. Se vaatii siis noin 1,33 pisteen ottelukohtaista keskiarvoa koko kaudelta, mikä puolestaan edellyttää, että HPK poimii jäljellä olevista 40 ottelustaan vähintään 63 pistettä - pistekeskiarvolla 1,58. Parannusta alkukauteen tulisi tapahtua jäljellä olevilla kahdella kolmanneksella toisin sanoen reippaat 85%(!).

Tuomio onkin mielestäni varsin yksiselitteinen: mahdotonta.

Tämä on kylmää matematiikkaa, joka muuttuu vielä kylmemmäksi, kun katsotaan joukkueen nykyistä valmennusta, runkopelaajistoa, pelitapaa ja täysin pieleen menneitä kesän "toivotaan, toivotaan" -hankintoja. En halua olla pessimisti, vaan realisti: säälipleijareihin ei ole enää mitään asiaa ilman jotakin todella suurta ihmettä tai Tappara, SaiPa, TPS(/Lukko/Blues) -kolmikon totaalista romahdusta, jota tuskin nähdään. Aina voi ja pitää toki toivoa ja uskoa, että kaikki muuttuu kuin taikaiskusta yhden maaottelutauon aikana, ja vedota kuluneeseen "vale, emävale, tilasto" -sanontaan. Perusteettoman haihattelun varaan ei silti kannata laskea yhtään mitään - tässäkään asiassa.

Karsinnat voidaan joka tapauksessa vielä välttää, mikäli seurajohto tekee NYT ne kovat ratkaisut, jotka olisi pitänyt tehdä jo kuukausi sitten.

TAISTELE, KERHO!
 
Viimeksi muokattu:

Teddy_H

Jäsen
Suosikkijoukkue
T-73, Pantserfaust
Samankaltaisia laskutoimituksia itsekin eräänä iltana suoritin ja totesin tilanteen toivottomuuden.Oikeastaan sen takia tuo Blues-pelin perseily vitutti vieläkin enemmän.Vaikka alla tappioita olikin niin pienin askelin oltiin kuitenkin matkalla eteenpäin ja pieni toivo vielä oli.Nyt taas repsahdettiin ja tuli oikeastaan vahvistus sille että ei tuo joukkue pelaa tällä kaudella kuin viimeistä sijaa vastaan.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Sennin Wakizashin ansiokas numeroiden pyörittely siis vain vahvisti sen mitä en äskeisessä viestissäni uskaltanut ääneen sanoa: ellei meno tavalla tai toisella parane radikaalisti (mitä siis tilastot eivät tue) niin Kerho ei tule nousemaan sijaakaan. Ja sen jälkeen ollaan täysin Ilveksen armoilla..
 

Buzzer

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Parannusta alkukauteen tulisi tapahtua jäljellä olevilla kahdella kolmanneksella toisin sanoen reippaat 85%(!).

Tuomio onkin mielestäni varsin yksiselitteinen: mahdotonta.

Karsinnat voidaan joka tapauksessa vielä välttää, mikäli seurajohto tekee NYT ne kovat ratkaisut, jotka olisi pitänyt tehdä jo kuukausi sitten.

Douce! Erittäin hyvä matemaattinen analyysi Kerhon tilanteesta. Numerot kertovat kyllä karua kieltään vallitsevasta tilanteesta. Ainoastaan tuo Rindellin viime kauden (loput n.40 peliä) "hyvä" statistiikka hieman hämmentää allekirjoittanutta, vaikka faktahan tuo on. Joukkueellahan oli hyvä jakso lähes tammikuun loppuun asti, mutta sitten se loppu menikin ihan reisille. Joku täällä taisikin laskea, ettei loppukaudesta viime vuonna menty juurikaan tätä nykyistä tahtia paremmalla saldolla.

Kyllähän Kerhon nousu edes säälipleijareihin vaatisi jo pienen luokan ihmeen, mutta eihän toki mikään ole mahdotonta. Nykymenolla (ulkomaan vahvistukset + Harrin valmistautumismetodit) siitä on edes turha haaveilla. Karsintapeikko on tällä hetkellä vaanimassa Kerhoa lähempänä kuin miesmuistiin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Muutin alkuvuodesta 2008 Porista ensin Lammille (silloin se oli vielä oma kuntansa) ja sitten myöhemmin Hämeenlinnaan. Aina kun minulta kyseltiin muuton syistä, niin heitin vitsillä että muutin paremman jääkiekkojoukkueen perässä.. ei muuten enää paljon se juttu naurata..

Olihan Lammin Veto ihan kova jengi silloin 15 vuotta sitten kun itse tolppien välissä hötkyilin, mutta en usko, että olisimme silloin Ässiä voittaneet... noh, ilmeisesti eteenpäin on menty maaseudullakin...

Niin, ja asiaan: kirjoitit, että jos Ilves tuosta herää, Kerho on erittäin lähellä karsintoja. Tästä olen täysin samaa mieltä. Oikeastaan olen jopa varma siitä, että Ilves herää tuosta jossain vaiheessa, ja sitten meitä ei pelasta enää mikään, ellei noita muutoksia tehdä pian. Ja mitä kauemmin mennään syöksylaskua, sitä vaikeampaa on muutoksia tehdä. Valmennusjohdossa on pakko tapahtua muutoksia. Oikeastaan ihan sama, mitä. Joukkue ei ilmeisesti enää pelaa Harrille, joten pakko yrittää sitten jotain muuta.

Pitää muistaa, että jotain on vaihdettava. Ja valmentaja on yleensä helpompi ja halvempi vaihtaa kuin joukkuetta.
 

HMenthal

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Niin, ja asiaan: kirjoitit, että jos Ilves tuosta herää, Kerho on erittäin lähellä karsintoja. Tästä olen täysin samaa mieltä. Oikeastaan olen jopa varma siitä, että Ilves herää tuosta jossain vaiheessa...

Pitää muistaa, että jotain on vaihdettava. Ja valmentaja on yleensä helpompi ja halvempi vaihtaa kuin joukkuetta.

No niin jätkät, eli se on pahin maholline...

Otetaan aluksi kiinni tuohon Ipaan, kun tänään kattelin ton Ipa-Saibu -pelin. Se on selvää, että Ipalla on potentiaalia paljon parempaan kuin mitä tilastot nyt näyttävät, mutta ei se sielläkään kovin nopeasti toi kelkka käänny. Melko sekaisin on sielläkin peli ja oikeastaan kaikki nimekkäimmät jantterit alisuorittavat kaikkein eniten. Ja kokonaisuutenahan Ipan toi touhu vielä enemmän sekaisin kuin Kerhon ja se saattaa hyvinkin olla Kerhon pelastus karsintaan joutumisesta. Jo nyt lienee selvää, että karsija tulee nelikosta SaiPa, Tappara, Kerho, Ipa. Tilannetta saattavat kallistella suuntaan jos toiseenkin avainpelaajien loukkaantumiset ja Kerhon osalta Toivosen menettäminen olisi se pahin mahdollinen, kun Järvinen ei oikein meinannut välillä saada edes rantapalloa kiinni.

Pelkästään peliesitysten perusteella mj-tauolla voisi tehdä, jos Kerhon johdossa olisi tarpeeksi munaa, sellaisen peliliikkeen, että pistettäisiin valmennusta uusiksi ja pelaajistosta ainakin Baani ja Liivit mäkeen, mahdollisesti myös herra X, eiku Z. Tilalle luisteluvoimaisia, yrittelijäitä ja ehkä hieman jopa kädellisiä JÄÄKIEKKOILIJOITA, jolloin peli-ilme voisi muuttua edes hieman sellaiseksi Kerhon näköiseksi touhuksi. Enää ei ole väliä, että yltääkö Kerho sinne sääleihin vai ei, kun lähtö siellä tulisi kuitenkin heti, mutta ei vittu tota ripulipaskaa jaksa katsoa kukaan kokonaista kautta saatana!!!

On muuten hienoa, miten Kerho onkin saanut ongittua riveihinsä nämä kaksi tyypillisen kanadalaisen pelaajan perikuvaa, kun ovat juuri etenkin loppun asti yrittäviä, vahvoja kaksinkamppailuissa, röyhkeitä ja hyviä ampumaan... Muualla mahtaa vituttaa, kun Kerho edelleenkin kyykyttää näillä ulkkarihankinnoilla...

Toimistolta olisikin nyt reilua ja miehekästä tulla esiin ja todeta tilanne, että vituiksi meni, mutta pyritään muutoksilla hakemaan uutta uskottavuuta toimintaan. Ei tuu tapahtumaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös