HPK:n maalivahtitilanne

  • 23 790
  • 143

expertti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Brodeur, Hughes bros., Dawson Mercer, NJD, HPK
Otetaan nyt tämä aihe erikseen tuosta Tallas ketjusta. Tuntuu tyhmältä keskustella henkihieverissä olevan pelaajan nimen alla, kuka olisi sopiva mies Puurulan rinnalle.

Juuri saamani tiedon mukaan Mikko Rämöä oltaisiin käräämässä Hämeenlinnaan. Kelpaa mulle!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti expertti
Juuri saamani tiedon mukaan Mikko Rämöä oltaisiin käräämässä Hämeenlinnaan. Kelpaa mulle!

Ketkäs siellä Kahneissa sitten pelailevat loppukauden? Grahn - Väre?

Mikäs siinä - maaleja tulee kyllä.

Jos tuo tietosi pitää paikkaansa, niin taitaapi sitten kauppaan sisältyä Immosen jatko Lahdessa.
 

aCoustiC

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelicans
No ei hemmetissä ! Tuo olisi likimän älyttömin juttu mitä koko organisaatio Lahdessa vain voisi tehdä. Grahn on täysi pelle, joten miehestä ei saa (ainakaan tällä kaudella) tekemälläkään ykköstä. Mieluummin Luostarinen takaisin kuin Grahn. Eli siinä mielessä en usko, että moinen on millään muotoa edes mahdollinen skenaario. Tai jos se tapahtuu, niin ainakin allekirjoittanut on totaalisen pettynyt koko kaanien perseilyyn ja miettii vakavasti siirtymistä esim. sokeiden ja kädettömien yli 90v mummojen curlingin seuraamiseen.
 

Rinkeli #20

Jäsen
Suosikkijoukkue
H.P.K ja A.Miettinen
Kun tossa jo Bergenheimikin on tekemässä paluuta kisojen varjolla niin miksi korpelat ja muut ei tee samaa Toivosen kohdalla. Näytöt on jo annettu ja jos ens vuonna on se lakko niin kaksivuotinen paperi käteen.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Rinkeli #20
Kun tossa jo Bergenheimikin on tekemässä paluuta kisojen varjolla niin miksi korpelat ja muut ei tee samaa Toivosen kohdalla. Näytöt on jo annettu ja jos ens vuonna on se lakko niin kaksivuotinen paperi käteen.

Jos se olisikin Korpelan etc. päätettävissä.... mutta taitaapi vaan olla niin että se on Boston, joka Toivosen pelaamisen päättää.

Ja näillä näkymin Boston EI luovu ykköskierroksen varauksestaan, joka opettelee AHL:ssä pohjois-amerikkalaisen kiekon tavoille.
 

HOOPEEKOO

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Teemu Lassila

Itse olisin Lassilan kannalla.
Meidän pitäis kuitenkin mielestäni hommata nimenomaan ykkösveskari, jos meinataan tapella siitä kirkkaimmasta kauden päätteeksi. Jonista ei siihen ole, valitettavasti.
Tiedän, että JP:n torjuntaprosentti on toiseksi kovin pelaavista maalivahdeista mutta kevään ratkaisupeleissä sillä ei ole mitään merkitystä kun siniviivalta ammuttu kiekko (ilman maskia) lipsahtaa verkkoon. En tiedä olisiko Lassilasta mestarivahdiksi mut kunnossa ollessaan parempi kuin meidän huikea jamppa kuitenkin. Joku voisi kertoa onko vapailla markkinoilla (saatavilla) joku kova ulkolainen vaihtoehto?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Re: Teemu Lassila

Viestin lähetti HOOPEEKOO
Itse olisin Lassilan kannalla.
Meidän pitäis kuitenkin mielestäni hommata nimenomaan ykkösveskari, jos meinataan tapella siitä kirkkaimmasta kauden päätteeksi. Jonista ei siihen ole, valitettavasti.

Milläs luulet meidän Lassilan saavan? Toki tässä voidaan heittää ilmoille vaikka, että Curtish Josephin nimen, mutta realismia mielellään kehiin.

Lassilalla on sopimus TPS:an. Lassila hakee Ässistä vain pelituntumaa pitkän loukkaantumisen jälkeen ja palaa sitten Aurajoen rannoille. HPK:ssa häntä tuskin nähdään.

Rämöönkään en oikein usko, koska hän tuskin on niin kallis mies, että Kaanit kirveen kaivoon heittäessäänkään hyötyisivät poismyynnistä tai -vuokraamisesta.
 

HOOPEEKOO

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Re: Teemu Lassila

Viestin lähetti Sistis
Milläs luulet meidän Lassilan saavan? Toki tässä voidaan heittää ilmoille vaikka, että Curtish Josephin nimen, mutta realismia mielellään kehiin.

Eiköhän tuo Lassila olis ostettavissa loppukaudeks, toisin kuin tuo heittämäsi CJ. Karjalainen on kuitenkin osoittanut olevansa voittava maalivahti ja kun Lassilan ostoon käytettäisiin vaikka Robbiesta vakuutuksen kautta tulevat rahat + vaikka mahdollisesti saatais svedupetterillimme loppukaudeksi toinen palkanmaksaja niin eiköhän noilla rahoilla jo voitais saada Lassila loppukaudeks meidän tolppien väliin. Nämähän nyt on vaan spekulaatioita ja voihan olla ettei sellaista rahaa löydy millä TPS myisi toisen hyvän veskarinsa, mutta ei kai toi ehdotukseni nyt niin utopinen ollut et piti Curtish Josephin nimi kaivaa esiin?!
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sanotaan nyt näin, että TPS tuskin on niin rahapulassa että ryhtyy erittäin tärkeätä miestä kauppaamaan yhdelle haastajalleen - eli HPK:lle. Lassila osoitti viime kaudella olevansa erittäin pätevä torjuja ja uskoisin hänen olevan se TPS:n ykkösmies keväälläkin. Varsinkin, kun TPS niin ikään tietää, ettei yhdellä maalivahdilla uskalleta lähteä liikkeelle. Jos he myisivät Lassilan meille, he olisivat samassa tilanteessa kuin me nyt... heillä vaan olisi, että "Riittääkö yksi Karjalainen?". Meillä kun se on, että "Riittääkö yksi Puurula?".

Ei siinä, kyllä Lassila minulle kelpaisi... kuten CuJo niin ikään. =)

Olen vaan realisti ja uskon Lassilan tuloon vasta sitten jos tieto julkistetaan.
 

Axel K.

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Re: Teemu Lassila

Viestin lähetti HOOPEEKOO
...
Jonista ei siihen ole, valitettavasti.
Tiedän, että JP:n torjuntaprosentti on toiseksi kovin pelaavista maalivahdeista mutta kevään ratkaisupeleissä sillä ei ole mitään merkitystä kun siniviivalta ammuttu kiekko (ilman maskia) lipsahtaa verkkoon...

Mitäköhän Puurulan täytyisi tehdä, että luottoa alkaisi vihdoin löytyä? Ilmeisesti pelata nollapeli silmät sidottuna päällään seisten...

Alkaa oikeasti menemään jo kohtuuttomuuksiin tuo Puurulan "dissaaminen". Ai niin, ollaan Suomessa ja Hämeenlinnassa. Epäonnistuminen on kiellettyä. Huvittavinta tilanteessa on se, että Puurulahan oli ihan puolijumalan asemassa Pietilän loukkaannuttua. Muutama epäonnistuminen tärkeissä peleissä ja mies on toivoton tapaus, divarikamaa. Niin katoaa mainen kunnia.

Muistuttaisin vielä, että kentällä on maalivahdin lisäksi viisi muutakin pelaajaa. Myös puolustuksella (viisikko- ja pakkipelillä) on suuri merkitys päästettyjen maalien määrään.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Pitkähkön pohdinnan jälkeen minä jatkaisin Puurula ykkösmaalivahtina ja koittaisin hankkia Mestiksestä kakkosen.

Puurula on ollut tosi hyvä, eikä varsinkaan mitään ulkomaalaista riskiveskaria kannata tässä vaiheessa Hämeenlinnaan raijata sekoittamaan Puurulan ja muun joukkueen pasmoja. Näin yksi ulkomaalaispestikin olisi käytettävissä vaikkapa puolustuksen vahvistamiseksi.

Ja kun nyt Lassila on tullut nimenä esiin, niin muistuttaisin viime keväästä, jolloin Puurula kyllä vei pidemmän korren näiden maalivahtien kohtaamissa (vaikka TPS:n tappiota nyt ei missään nimessä hänen piikkiinsä voikaan laittaa).
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Viestin lähetti Rontti
Pitkähkön pohdinnan jälkeen minä jatkaisin Puurula ykkösmaalivahtina ja koittaisin hankkia Mestiksestä kakkosen.

Näin minäkin tekisin ja heitänkin tässä ilmoille nimen, jonka mielelläni näkisin Kerhon paidassa:

Marko Härkönen

Perusteluina voinen mainita liigakokemuksen, sekä viime kuukauden vahvat näytöt Mestiksessä.

Saatavuudesta en osaa sitten sanoa pätkääkään.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Strategiset vaihtoehdot

Nyt kun Tallas näyttää selviävän terveysongelmistaan ainakin lähelle normaalia olotilaa, voi varmaankin jo alkaa miettimään HPK:ta ja sen toimenpiteitä asian tiimoilta. Selväähän on, että Tallas ei HPK:ssa enää pelaa, tuskin pelaa enää missään. Toki kaveri varmasti elättelee vielä toiveita pelaamisesta. Se on tervehtymisenkin kannalta varmasti ihan hyvä asia. HPK:n osalta ratkaisut ovat kuitenkin muualla.

Lähtökohtahan on, että HPK menetti ykkösmaalivahtinsa ja samalla uuden, kevättä silmällä pitäen modifioidun peruspelaamisen suurimman tukipylvään. Tämän kauden HPK ei kykene aivan samanlaiseen maali-iloitteluun kuin aiempien kausien joukkueet. Rob Tallasin oli tarkoitus olla se mies, joka esittää ne avaintorjunnat, joita edelliset ykkömaalivahdit eivät kyenneet tekemään. Maalivahdin täytyy pystyä voittamaan otteluita, mikäli aiotaan voittaa mestaruus. Tallas ehti näyttää jo useampaan kertaan, että silloin kun niitä torjuntoja todella tarvittiin, hän myös kykeni ne tekemään. Tuo kyky erottaa jyvät akanoista.

Minun nähdäkseni HPK:lla on lähinnä kaksi tapaa täydentää joukkueeseen tullut erittäin suuri vaje. Ensimmäinen vaihtoehto on ehkä loogisin. HPK menetti ykkösmaalivahdin, HPK hankkii ykkösmaalivahdin. Nyt ei tarvitse etsiä ykkössentteriä tai kiekollista huippupakkia. Hyvän maalivahdin hankinta ei ole ollenkaan samanluokan ongelma. Täytyy muistaa, että maalivahtiin panostaminen oli HPK:n johdolta tietoinen, aiemmasta poikennut strategia joukkuetta kasatessa. Toki tähän strategiaan turvauduttiin Toivosen NHL-sopimuksen vuoksi, mutta siinä vaiheessa se oli jo muutenkin varsin perusteltua muiden menetyksien vuoksi. Hyvätasoisen pohjois-amerikkalaisen maalivahdin saa kyllä hankittua veroetuineen vielä tammikuussakin. Se ei tule olemaan elämää suurempi ongelma. Kotimaisia vaihtoehtoja ei tähän rooliin ole tarjolla.

Toinen vaihtoehto on luottaa Joni Puurulaan pudotuspeleissä. Koska Puurula ei kuitenkaan ole Rob Tallasin veroinen maalivahti, en usko tämän toisen vaihtoehdon riittävän millään mestaruustaisteluun. Puurula ei ole yhtä ottelua lukuunottamatta ikinä pystynyt venymään silloin kun olisi tarvittu. Ei Jokereita vastaan 2002 eikä Tapparaa vastaan 2003. Joku voi tietysti sanoa, että ei ole reilua kaataa kaikkea maalivahdin päälle. Niin, eihän se ole reilua. Peli ei ole aina reilua. Ei ole reilua, että Tallas saa sydänkohtauksen 30-vuotiaana. Ei ole reilua, että me hallitaan tilanteita suvereenisti, voitetaan laukaukset 50-10, mutta hävitään koska vastustajan maalivahti teki tarvittavat torjunnat silloin kun niitä tarvittiin.

Mikäli HPK päätyy kakkosvaihtoehtoon joukkueeseen tulee hankkia lisäksi yksi puolustaja sekä hyökkäyspäähän yksi maalintekoon kykenevä, luisteluvoimainen laituri. HPK:n tämän kauden menestysresepti oli pitkälti Tallasin pelastuksien varassa. Nyt kun tämä valttikortti on HPK:lta poissa, täytyy reseptiäkin muuttaa, mikäli uutta valttikorttia ei hankita. Puurulan tueksi HPK tarvitsee entistä tiiviimmän puolustuksen sekä tulivoimaisemman hyökkäyksen kompensoimaan tilannetta. Sitten vaan toivotaan, että se riittäisi tänä keväänä.

Lyhyesti kerraten siis joko alkuperäistä kaavaa mukaillen kova ykkösmaalivahti sekä mahdollinen puolustaja-/hyökkääjävahvistus tilanteen mukaan tai sitten Puurula ykköseksi, kakkosmolarin hankinta, pakollinen puolustusvahvistus ja pakollinen hyökkäysvahvistus. Itse kallistun kyllä ensisijaisesti ensimmäisen vaihtoehdon kannalle ja mikäli se ei tunnu onnistuvan tarttuisin sitten vastahakoisesti vaihtoehtoon kaksi. HPK:n johtoportaalla lienee myös vaihtoehto nro 3, joka vesittää koko kauden ja en siksi sitä tähän kirjaa lainkaan.
 
Viimeksi muokattu:

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Itsekin kallistun pohjoisamerikkalaisen ykkösmaalivahdin hankintaan. Vaikka Puurula nyt onkin pelannut hyviä pelejä, niin en silti laskisi paljon hänen varaansa. Kuitenkin niin paljon helppoja maaleja tiukoissa paikoissa ja muutenkin Jonista huokuu katsomoon asti tietty epävarmuus. Joka pelissä tähän saakka ihme sekoiluja oman maalin takana, jotka aiheuttavat paniikkia omalla alueella. Sellaista paniikkia en todellakaan kaipaa enää playoffeissa, ja kun se ei siitä mihinkään muutu, niin Kuznetsovin kirjaama vaihtoehto 1 on ainoa oikea ratkaisu, jos meinataan kaikki tavata torilla keväällä.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tilanne riippuu pitkälti kahdesta asiasta. Ensimmäisenä siitä, onko HPK:n johdolla luottoa Puurulaan. Toisena siitä, löytyykö mitat täyttävää ykkösmaalivahtia muualta.

Joni on edelleenkin pelannut hyvin, mutta jotenkin itselläni on pelko persiissä, jos playoffeihin lähdetään Puurula ykkösenä. Poika on kelpo ykkönen liigavahdiksi, mutta menestystä haluavalla joukkueella kelpoisuusaste on vain päteväksi kakkoseksi. Näin siis minun mielestäni.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Vaikka liigakiekkoilu ei mitään sosiaalitoimintaa olekaan, niin pitäisin uuden ykkösmaalivahdin hankintaa iskuna jo toistamiseen päin Puurulan naamaa. Uuden veskarin hankinnan myötä yhtä hyvin voitaisiin kaupata Joni muualle mikäli kelpaa, sen verran selvä epäluottamuslause johdolta ja valmennukselta se Puurulalle olisi.

Toisaalta ihan niin kuin Kuznetsov sanoi, uuden ykkösveskarin hankinta olisi tietysti ihan valitun linjan mukainen valinta, mutta nyt olisi linjaa mahdollisuus ihan luonnolisesti muuttaa ja luottaa hyvin pelanneeseen Puurulaan vahvistaen samalla niitä huonommin toimineita pelin osa-alueita.

Muutenkin ihmettelen kyvyttömyyttä nähdä Puurulan kehitystä. Esim. viime kaudella Tapparalle mestaruuden pelannut Lehto oli useita kausia hieman samanlaisessa asemassa kuin Joni. Mies tunnettiin lähinnä näyttävistä imuroinneista kuin torjunnoista. Kuitenkin kaveri sai täyden luottamuksen ja mihin se johtikaan?
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Itse olen täysin samoilla linjoilla Kuznetsovin kanssa eli vaihtoehto 1 on se paras.Tallasin tällähetkellä viimeisen pelin nähneenä Tampereella Tapparaa vastaan,ei voi tyytyä kovin paljon huonompaan maalivahti peliin jos haluaa menestyä.En ole kertaakaan tällä kaudella nähnyt Puurulalta niin hyvää peliä kuin Tallas esitti Tampereella.Lukuisia miljoonan taalan paikkoja ja aina oli patjat tai hanska tiellä.Eikä Tallas ollut varmaankaan edes vielä parhaimmillaan.

Jos sitten päädytään vaihtoehtoon kaksi niin ensiksi kannattaa kääntää katseet mestikseen.Jos sieltä haluaa etsiä pätevää kakkosta,paras vaihtoehto olisi mielestäni Pasi Kuivalainen,joka tuskin haluaa Kalpasta kyllä kerhoon tulla.Myöskin muita mielenkiintoisia nimiä voisivat olla TuTon Timo Kinnunen,Hermeksen Miika Wiikman(tosin taitaa olla ruotsin kansalainen?).Lisää kotimaisia miehiä voi etsiä Pohjois-Amerikan farmisarjoista mutta ei siellä taida olla kuin Ahonen ja Lehtonen,ja tuskin kumpikaan tulee kyseeseen.Jossain farmin farmissa on Kristian Antila,josta en ainakaan itse tiedä missä vireessä on mutta voisi olla saatavilla.Toinen asia on onko siitä apua maalivahtiongelmaan??Liigajoukkueista en usko kenenkään luopuvan maalivahdistaan uuden playoff säännön takia.Blues taitaa olla ainut joukkue jolla on kolme mitat täyttävää maalivahtia joista yksi voisi olla saatavilla mutta tuskin luopuvat.

Ei kuitenkaan kovin vakuuttavilta mikään näistä vaihtoehdoista kuulosta eli jos menestystä halutaan,on katseet pakko kääntää ulkomaalaiseen vaihtoehtoon.
 

rapster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kolarin Turmio
Jep, sarjaa ei kuitenkaan pelata yhden, vaan useamman ihmisen miellyttämiseksi - mikä on harmi Joni Puurulan kannalta.

Vaikka Joni on syksyllä pelannut hyviä pelejä, on hän edelleen tämän vuoden pudotuspeleissä kääntämätön kortti. Totuus on se, että voittaakseen joskus kultaa Kerho ei tarvitse kohtalaista tai hyvää, vaan erittäin hyvän ja varman maalivahdin.
 

vihtori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelikaanit
Toivottavasti Puurula jättää Hämeenlinnan tämän kauden jälkeen ja löytää seuran jossa häntä arvostetaan pelaajana paremmin kuin nyt.

Toivottavasti tähän ketjuun kirjoittaneilla ei ole mitään valtaa päättää HPK:n maalivahtien peluuttamisista.

Puurulan kannatta jättää nämä kirjoittelut omaan arvoonsa ja parantaa peliään siihen hän taatusti pystyy.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Mitäs tätä asiaa enää pohtimaan? Vihtori tuossa jo antoi ymmärtää, mikä on ainoa oikea ratkaisu. Kaikki, joiden mielestä Puurula ei ole mestaruutta tuova maalivahti, ovat nähneet ihan väärin. Ei me mitään kokenutta ykkösmolaria tarvita.

Vaihtaisikohan Kärpät Puurulan päikseen Bäckströmiin?
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti vihtori
Toivottavasti Puurula jättää Hämeenlinnan tämän kauden jälkeen ja löytää seuran jossa häntä arvostetaan pelaajana paremmin kuin nyt.

Toivottavasti tähän ketjuun kirjoittaneilla ei ole mitään valtaa päättää HPK:n maalivahtien peluuttamisista.

Puurulan kannatta jättää nämä kirjoittelut omaan arvoonsa ja parantaa peliään siihen hän taatusti pystyy.

Olihan Markus Korhonenkin hyvä maalivahti mutta ei silti se joka vie Kärpät loppuun asti.Sen takia piti hankkia Bäckström.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti Jakub
Olihan Markus Korhonenkin hyvä maalivahti mutta ei silti se joka vie Kärpät loppuun asti.Sen takia piti hankkia Bäckström.
Onkos Korhonen sitten vienyt Kärpät "loppuun" asti?
 

Mane

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves
Viestin lähetti Rontti
Esim. viime kaudella Tapparalle mestaruuden pelannut Lehto oli useita kausia hieman samanlaisessa asemassa kuin Joni. Mies tunnettiin lähinnä näyttävistä imuroinneista kuin torjunnoista. Kuitenkin kaveri sai täyden luottamuksen ja mihin se johtikaan?

Tähän täytyy korjata, että Lehtohan nimenomaan EI saanut täyttä luottamusta vaan jo syksyllä Tappara hankki Amerikasta kokeelle Alfie Michaudin, joka kuitenkin floppasi.

Sitten vuoden vaihteessa hankittiin Pelicansista Pasi Kuivalainen, joka pelasikin runkosarjan loppuun ykkösmaalivahtina (18/25 ottelua). Kuivalainen myös aloitti pudotuspelit, mutta epäonnistui toisessa matsissa (hävittyään jo ensimmäisen) ja vasta sitten, toisessa kvartsissa ajassa 7.23 ja tilanteessa 0-3 Tappara turvasi taas Lehtoon ja menestystarina alkoi.

Alunperin Lehdon ei ollut tarkoitus pelata yhtäkään pudotuspeliottelua.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Viestin lähetti Mane
Tähän täytyy korjata, että Lehtohan nimenomaan EI saanut täyttä luottamusta vaan jo syksyllä Tappara hankki Amerikasta kokeelle Alfie Michaudin, joka kuitenkin floppasi.

Sitten vuoden vaihteessa hankittiin Pelicansista Pasi Kuivalainen, joka pelasikin runkosarjan loppuun ykkösmaalivahtina (18/25 ottelua). Kuivalainen myös aloitti pudotuspelit, mutta epäonnistui toisessa matsissa (hävittyään jo ensimmäisen) ja vasta sitten, toisessa kvartsissa ajassa 7.23 ja tilanteessa 0-3 Tappara turvasi taas Lehtoon ja menestystarina alkoi.

Alunperin Lehdon ei ollut tarkoitus pelata yhtäkään pudotuspeliottelua.
Noinhan se sitten menikin. Tänä päivänä Lehdon otteita seuratessa on vaikea muistella tuota tapahtumasarjaa.
 

vihtori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pelikaanit
Lehto pelasi edellisen kauden JYP:ssä Jyväskylässä todella hyvän kauden, jonka jälkeen palasi Tapparaan. Kun JYP:ssä luotettiin Lehtoon niin hän pelasi myös hyvin.

Tämän vuoksi minä ehdotinkin, että HPK laittaisi Puurulan kasvamaan johonkin toiseen liiga joukkueeseen, jossa häneen luotettaisiin.

Pelaaja ilman luottoa ei voi onnistua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös