HPK mediassa

[Osmo Rapeli]

Ei ole mitään mutkien oikomista, vaan on ihan fakta, että tuosta analyysistä unohtuivat pakiston osalta Ikonen ja Ahonen täysin.

Eikä tuossa mainita, esim. "että Kerhon kysymysmerkkejä täynnä olevan hyökkäyskaluston kohdalla katseet kääntyvät nyt Rautiaisen, Nenosen tai Tuulolan kaltaisiin, aiemmin tulosta tehneisiin hyökkääjin", tossa vaan mytätään koko homma.

Edelleen tommosen analyysin vääntää kuka tahansa. Hyvin moni tälläkin palstalla.

"Faktasi" on sinun näkemyksesi kyseisistä pelaajista. Ikonen ja Ahonen (jos kunnossa) ovat ok pakkeja, mutta kaukana kärkipelaajista. Saivartelet yhden lauseen nostaen ja vääristellen, ja sitten heität pulushakin puolelle. On varmasti tuhat muutakin lausetta, mitä siellä olisi voinut olla, mutta siellä on sinne kirjoitetut. Se on epä-älyllistä.

Olen nähnyt Sihvoselta kovempiakin tekstejä, mutta liinkkaamasi Kerho-arvio on myös linjassa todennäköisyyslaskelmien kanssa, halusit tai et.

 

[Rinksu]

"Faktasi" on sinun näkemyksesi kyseisistä pelaajista. Ikonen ja Ahonen (jos kunnossa) ovat ok pakkeja, mutta kaukana kärkipelaajista.

Ja sillä ei siis ole mitään väliä, että kummatkin ovat olleet juuri liigatasolla ihan kärkeä olleen alivoiman luottopakkeja? Pistä vaikka nyt jotain blokkitilastoa kyseisten hemmojen osalta.

Äläkä sinä saivartele ja puhu pulushakeista- en minä missään ole kyseisiä puolustajia väittänyt miksikään "kärkipelaajiksi". Mitä tuollainen ympäripyöreys sitten tarkoittaakaan.

Mä olen sanonut, että pakistokin on kokonaisuus, joka muodostuu pelaajista vahvuuksineen. Ikosen ja Ahosen vahvuudet ovat alivoimilla. Tuollaisen unohtaminen joukkuetta arvioidessa ei sekään ole rakentavaa.

 

[M10]

Ei ole mitään mutkien oikomista, vaan on ihan fakta, että tuosta analyysistä unohtuivat pakiston osalta Ikonen ja Ahonen täysin.

Jep. Kumpikin erittäin laadukkaita liigapakkeja, minkä joka ikinen Liigaa vähänkin seuraava tietää, mutta ehkä Petteri vaan unohti Ahosen ja Ikosen.

Kvasirytmi :D

 

[Osmo Rapeli]

Ja sillä ei siis ole mitään väliä, että kummatkin ovat olleet juuri liigatasolla ihan kärkeä olleen alivoiman luottopakkeja? Pistä vaikka nyt jotain blokkitilastoa kyseisten hemmojen osalta.

Äläkä sinä saivartele ja puhu pulushakeista- en minä missään ole kyseisiä puolustajia väittänyt miksikään "kärkipelaajiksi". Mitä tuollainen ympäripyöreys sitten tarkoittaakaan.

Mä olen sanonut, että pakistokin on kokonaisuus, joka muodostuu pelaajista vahvuuksineen. Ikosen ja Ahosen vahvuudet ovat alivoimilla. Tuollaisen unohtaminen joukkuetta arvioidessa ei sekään ole rakentavaa.

Blokkitilastoissa tuppaavat pärjäämään joskus kärjistetysti ne, joiden kaukalossaolon aikana peli ajautuu omaan päätyyn...kuten mainitsin, pidän etenkin Ikosesta. Mutta se on eri asia kuin se, lähesromahtaako taso kultaleijonan, pakkipörssin syöttöennätysmiehen ja NHL-lupauksen jälkeen. Alivoima on maalivahtipainotteista ja sisältää suuria heilahteluja. Jos haluaa tuohon tarttua niin tarttuu. No se siitä.

Siis se on pulushakkia, jos peräänkuulutat sinne lauseita Tuulolasta, Nenosesta jne., tai ylipäänsä sellaisesta minkä sijasta on jotain muuta. Olisihan ollut asiantuntevaa jos joku olisi kirjoittanut Juuso Ketolan yltävän pakkien pistepörssissä kympin sakkiin, heh, miksei sitä lue missään?

Tuulola teki viime kaudella viisi maalia. Laskennallinen odotusarvo oli tälle kaudelle ~20-25 pinnaa. Nyt näyttää, että saattaa ylittää tuon tahdin.

 

[HyttyOfficial]

"Faktasi" on sinun näkemyksesi kyseisistä pelaajista. Ikonen ja Ahonen (jos kunnossa) ovat ok pakkeja, mutta kaukana kärkipelaajista. Saivartelet yhden lauseen nostaen ja vääristellen, ja sitten heität pulushakin puolelle. On varmasti tuhat muutakin lausetta, mitä siellä olisi voinut olla, mutta siellä on sinne kirjoitetut. Se on epä-älyllistä.

Olen nähnyt Sihvoselta kovempiakin tekstejä, mutta liinkkaamasi Kerho-arvio on myös linjassa todennäköisyyslaskelmien kanssa, halusit tai et.

Kolmos pakkiparin pakit ovat kolmosparin tasoa.

En kuvailisi sitä "radikaaliksi" pudotuksesi. Ja Ahonen täyttää täysin raamit kakkosparin varmistavana pelaajan esim. juuri Nikkilän tyylisen pakin rinnalla.

Ei voi puhua "tason romahtamisesta". Tai toki voi, jos oletus on että pelaava kokoonpano on täynnä vain ykkös- ja kakkosparin tason pelaajia.

 

[HyttyOfficial]

Blokkitilastoissa tuppaavat pärjäämään joskus kärjistetysti ne, joiden kaukalossaolon aikana peli ajautuu omaan päätyyn...kuten mainitsin, pidän etenkin Ikosesta. Mutta se on eri asia kuin se, lähesromahtaako taso kultaleijonan, pakkipörssin syöttöennätysmiehen ja NHL-lupauksen jälkeen. Alivoima on maalivahtipainotteista ja sisältää suuria heilahteluja. Jos haluaa tuohon tarttua niin tarttuu. No se siitä.

Siis se on pulushakkia, jos peräänkuulutat sinne lauseita Tuulolasta, Nenosesta jne., tai ylipäänsä sellaisesta minkä sijasta on jotain muuta. Olisihan ollut asiantuntevaa jos joku olisi kirjoittanut Juuso Ketolan yltävän pakkien pistepörssissä kympin sakkiin, heh, miksei sitä lue missään?

Tuulola teki viime kaudella viisi maalia. Laskennallinen odotusarvo oli tälle kaudelle ~20-25 pinnaa. Nyt näyttää, että saattaa ylittää tuon tahdin.

Jos työstään palkkaa saava asiantuntijan analyysi perustuu vain ja ainoastaan edellisen kauden tilastojen skouttaamiseen Elite Prospectsista, ei kyseessä ole kummoinen asiantuntija.

 

[Osmo Rapeli]

Kolmos pakkiparin pakit ovat kolmosparin tasoa.

En kuvailisit sitä "radikaaliksi" pudotuksesi. Ja Ahonen täyttää täysin raamit kakkosparin varmistavana pelaajan esim. juuri Nikkilän tyylisen pakin rinnalla.

Ei voi puhua "tason romahtamisesta". Tai toki voi, jos oletus on että pelaava kokoonpano on täynnä vain ykkös- ja kakkosparin tason pelaajia.

Juuri näin, ei voi puhua tason romahtamisesta kun siteeraa "lähes romahtamista".

 

[Rinksu]

Siis se on pulushakkia, jos peräänkuulutat sinne lauseita Tuulolasta, Nenosesta jne., tai ylipäänsä sellaisesta minkä sijasta on jotain muuta.

Pulushakkia on se, että kaadetaan nappulat laudalla ja paskotaan se lautakin.

Henk.koht. kyllä peräänkuulutin tossa sitä, että kun analysoit lätkäjoukkuetta julkisesti johtavan lätkäanalyytikon ominaisuudessa, niin analysoi sitä sitten.

 

[Rinksu]

Juuri näin, ei voi puhua tason romahtamisesta kun siteeraa "lähes romahtamista".

Niin, aikas saivartelua on kyllä tämäkin välimerkkiin takertuminen.

 

[M10]

Jos työstään palkkaa saava asiantuntijan analyysi perustuu vain ja ainoastaan edellisen kauden tilastojen skouttaamiseen Elite Prospectsista, ei kyseessä ole kummoinen asiantuntija.

Olen ihmetellyt, miksi HäSa on niin laiska ja tyytyy maksamaan Sihvosen tasoiselle ja kaltaiselle hahmolle vuodesta toiseen rahaa, kun pelkästään Hämeenlinnasta löytyisi raikkaampia ja parempia kiekkokirjoittajia. Tunnen niitä ihan henkilökohtaisestikin.

Ihan jo vaihtuvuudenkin kannalta olisi erinomainen juttu, freesit uudet tuulet. Se Savolainen on kyllä hyvä ja ihan aito journalisti ilman agendoja tai rooleja.

Mutta eihän se toki Sihvosen vika ole. Take the money and run. Tulee mieleen, kun Doug Shedden sanoi aikanaan Joni Puurulasta, kun oli Jokerien kakkosveskana imuroinut ja hävinnyt matsin: "Ei se toki Jonin vika ole että joudutaan peluuttamaan häntä".

 

[Osmo Rapeli]

Niin, aikas saivartelua on kyllä tämäkin välimerkkiin takertuminen.

Sovitaan niin. Me voimne olla eri mieltä siitä, kuinka pitkä matka kultaleijonasta, ennätysmiehestä ja NHL-lupauksesta on liigan hyviin av-pakkeihin.

Fraaseissa olet ainakin tarkempi, sillä pulushakin sijaan olisi pitänyt kirjoittaa maalitolppien siirtelystä. Kippis!

 

[Rinksu]

Sovitaan niin. Me voimne olla eri mieltä siitä, kuinka pitkä matka kultaleijonasta, ennätysmiehestä ja NHL-lupauksesta on liigan hyviin av-pakkeihin.

Tosin ei se tämän homman pihvi nyt ollutkaan vaan Kerhon pakiston tason analysointi.

Mut, agree to disagree ja kippis.

 

[Rattlehead]

Sovitaan niin. Me voimne olla eri mieltä siitä, kuinka pitkä matka kultaleijonasta, ennätysmiehestä ja NHL-lupauksesta on liigan hyviin av-pakkeihin.

Mua kyllä kiinnostaa sun näkemys siitä, että miten Hietanen, Nikkilä ja Nurmi vertautuu Ahoseen ja Ikoseen? Ja varsinkin hyvinä av-pakkeina liigatasolla? Voit toki pelata pulushakkia ja siirrellä maalitolppia, mutta "faktaa" olisi kiva lukea kieliopillisten saivartelun sijasta.

 

[j72]

Palstan tasokin tipahtaa aina kun puhutaan Sihvosesta. Mennäänkö taas eteenpäin.

 

[Läskisalo]

Palstan tasokin tipahtaa aina kun puhutaan Sihvosesta. Mennäänkö taas eteenpäin.

Ei vielä. Mä haluaisin esimerkkejä, jossa "pelin ylivertainen tuntija" esittäisi jotain valideja kehitysehdotuksia, jolla Kerhon peli paranisi ainaisen räksytyksen ja henkilöön menevän haukkumisen sijaan.

 

[clayman]

Olen ihmetellyt, miksi HäSa on niin laiska ja tyytyy maksamaan Sihvosen tasoiselle ja kaltaiselle hahmolle vuodesta toiseen rahaa, kun pelkästään Hämeenlinnasta löytyisi raikkaampia ja parempia kiekkokirjoittajia. Tunnen niitä ihan henkilökohtaisestikin.

Tämäkin keskustelu osoittaa syyn siihen, miksi HäSa jatkaa Sihvosen kanssa.

Tarjotaan kärjistyksiä ja "luodaan keskustelua." Palstallakin tuodaan herran kirjoitukset esille ja sen jälkeen niitä luetaan lisää. Joku saattaa jopa hankkia tilauksen. Win-win HäSalle.

 

[M10]

Tämäkin keskustelu osoittaa syyn siihen, miksi HäSa jatkaa Sihvosen kanssa.

Tarjotaan kärjistyksiä ja "luodaan keskustelua." Palstallakin tuodaan herran kirjoitukset esille ja sen jälkeen niitä luetaan lisää. Joku saattaa jopa hankkia tilauksen. Win-win HäSalle.

Näin saattavat HäSa:ssa ajatella. Tiedän puolen tusinaa ihmistä, jotka on lopettaneet Sihvosen oksennusten vuoksi tilauksen. Ja jos vain minä tietää niin monta, niin luku on todellisuudessa isompi.

 

[Osmo Rapeli]

Tämäkin keskustelu osoittaa syyn siihen, miksi HäSa jatkaa Sihvosen kanssa.

Tarjotaan kärjistyksiä ja "luodaan keskustelua." Palstallakin tuodaan herran kirjoitukset esille ja sen jälkeen niitä luetaan lisää. Joku saattaa jopa hankkia tilauksen. Win-win HäSalle.

Tai sitten Sihvonen on yksi Suomen merkittävimmin jääkiekkojournalismia uudistaneista kirjoittajista - kenties jopa paras - ja siksi hän on ainutlaatuinen kultakimpale tällä hetkellä MTV Urheilulle ja HäSalle. Ei täydellinen mutta omassa luokassaan. Muuttanut Suomen kiekkojournalismia pysyvästi, vaikkei ole edes journalisti sanan perinteisessä muodossa. Aiemmin oli Polo-Pekka ja sata maalintekijöitä kirjailevaa suojatyöläistä, nykyään mukana on kautta linjan enemmän puhetta pelistä, laji on siirtynyt hiljaa kohti jalkapallon mediakulttuuria, olkoonkin että panostus urheiluun on kautta linjan laskenut etenkin lehtipuolella romahdusmaisesti. Taso lähes romahtaa Sihvosen jälkeen.

Kyllä se usein mainittu katkeruus asuu nykyisin muualla kuin Petterin korvien välissä. Jatkiksesta saa lukea kummallisia vähättelyjä.

Näin saattavat HäSa:ssa ajatella. Tiedän puolen tusinaa ihmistä, jotka on lopettaneet Sihvosen oksennusten vuoksi tilauksen. Ja jos vain minä tietää niin monta, niin luku on todellisuudessa isompi.

Lehdessä luullaan ja Jatkoajan palstalla tiedetään lukijamäärät sekä tilaukset.

Ei vielä. Mä haluaisin esimerkkejä, jossa "pelin ylivertainen tuntija" esittäisi jotain valideja kehitysehdotuksia, jolla Kerhon peli paranisi ainaisen räksytyksen ja henkilöön menevän haukkumisen sijaan.

Olen lukenut pelianalyysejä useammasta tämän kauden lehdestä, katso sieltä arkistosta.

 

[Osmo Rapeli]

Mua kyllä kiinnostaa sun näkemys siitä, että miten Hietanen, Nikkilä ja Nurmi vertautuu Ahoseen ja Ikoseen? Ja varsinkin hyvinä av-pakkeina liigatasolla? Voit toki pelata pulushakkia ja siirrellä maalitolppia, mutta "faktaa" olisi kiva lukea kieliopillisten saivartelun sijasta.

Vertautuvat siten, että pystyn hyväksymään ilmaisun "taso lähes romahtaa", ilman että lähtisin sen lauseen perusteella levittämään koko kausiennakkoa höpöksi, varsinkin jos se on vielä pätevämpien ennakkoarvioiden kanssa linjassa.

 

[Osmo Rapeli]

Palstan tasokin tipahtaa aina kun puhutaan Sihvosesta. Mennäänkö taas eteenpäin.

Eiköhän mediaketju ole oikea paikka puhua Kerhoon liittyvästä mediasta. Vai pitääkö täällä kädenlämpöiseen sävyym linkata vain seuran tiedotteita ja kivoja juttuja? Minusta molempi parempi.

Maakuntalehtien suuntaushan on sellainen, että kohta missään ei ilmesty paperilehteä sunnuntaisin ja ottelujutut ehtivät vain verkkoon. Muistaakseni ainakin Ilkkapohjalaisessa ja Karjalaisessa on jo näin. Aika perseestä noin kiekkojuttuja paperista ahmimaan tottuneen kannalta. Ovat luetuimpien joukossa myös verkossa kautta Suomen, mutta panostus vain vähenee pienten lisäkustannusten takia.

 

[M10]

Lehdessä luullaan ja Jatkoajan palstalla tiedetään lukijamäärät sekä tilaukset.

Netin ulkopuolellakin on tosi paljon elämää ja ihan hyvää keskustelua.

Sihvosen kirjoituksissa on ollut paljon hyvääkin vuosien varrella, sitä en kiellä.

 

[clayman]

Taso lähes romahtaa Sihvosen jälkeen.

Vertautuvat siten, että pystyn hyväksymään ilmaisun "taso lähes romahtaa", ilman että lähtisin sen lauseen perusteella levittämään koko kausiennakkoa höpöksi, varsinkin jos se on vielä pätevämpien ennakkoarvioiden kanssa linjassa.

Eli Sihvonen on yhtä heikko tai vielä heikompi kuin muut?

Hyvähän se on, että tämän kaltaiselle, epä-älylliselle "journalismille" löytyy lukijoita/tukijoita. Kaikkien ei kuitenkaan tarvitse tykätä.

*boldaus oma

 

[j72]

On varmaan. Onkin vain minun mielipide ettei Sihvonen juuri mitään kiinnostavaa ole hetkeen kirjoittanut. Yleensäkään jääkiekosta.

 

[Eversti Sandels]

Hyvä on olla mielipiteitä ja näkemyksiä.

Mä henkilökohtaisesti en ole lukenut Sihvosen juttuja n.kolmeen vuoteen.

Korkeintaan tiivistelmät täältä palstalaisten kommenteista.

 

[Osmo Rapeli]

Eli Sihvonen on yhtä heikko tai vielä heikompi kuin muut?

Hyvähän se on, että tämän kaltaiselle, epä-älylliselle "journalismille" löytyy lukijoita/tukijoita. Kaikkien ei tarvitse tykätä.

*boldaus oma

"Jälkeen romahtaa" tarkoittaa, että sen jälkeen tulee heikompia.

Pelaaja-analyyseistä ja todennäköisyyksistä luotettavimmat arviot löytyvät (ammattimaisen) vedonlyönnin puolelta. Siellä niiden laatimiseen on eurosyistä mahdollista käyttää viikkokaupalla aikaa. Tällä kaudella HPK arvioitiin noin sijalle 14.

Ei tarvitse tykätä, muttei myöskään kannata poimia satunnaisia yksittäisiä lauseita ilman lähdeviittausta ja sitten väittää älyttömyyksiä.