Mainos

HPK kaudella 2024–2025

  • 586 849
  • 3 647

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Jälkiviisaana on aina niin helppo olla. Eiköhän kaikki olisi nyt nähdyn perusteella ottaneet Salon Tiilikaisen sijasta, jos nyt saisi mennä ajassa takaisin.

Epäilen kuitenkin että sellaista asiasta päättäjää olisi koskaan löytynyt, joka olisi tuolloin uskaltanut päätyä Saloon vastoin Pennasen suosituksia, ottaen huomioon mikä status Pennasella tuolloin Kerhossa oli.
 

Useful Idiot

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ville tulisi pitää seurassa. Jos on halua mennä eteenpäin uralla, niin apuvalmentajan pesti olisi seuraava looginen siirto. Sitten päävalmentajaksi. Olisi valmentajapolku käyty Kerhossa ja juuri sitä, mitä halutaankin.
Voi myös heittää YV:llä vielä kentällekin, jos nyt jostain kumman syystä ylivoima ei Kerholla toimikaan, toisin kuten nyt vaikkapa tämän kauden tykityksessä.
 

TheRikza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho, Florida Panthers
Viitaluoma A-junnuista mukaan?
Näillä näytöillä väittäisin että Villellä olisi enemmän annettavaa liigajoukkueen valmennukseen kuin Tokella jonka olemus ja haastattelut henkivät "no valmennetaan nyt kun ei muutakaan oo" -asennetta. Tämä siis puhtaasti se kuva mikä minulle on välittynyt.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tiilikainen on muuten tällä kaudella tehnyt erinomaista jälkeä keskinkertaiseksi arvioidussa Frankfurt Löwenissä DEL:ssä, jossa olosuhteet valmentajalle ovat monin tavoin varmasti huomattavasti Liigaa haastavammat.

Erittäin mukavaa ja hienoa huomata, että ura on jälleen hyvässä nosteessa.

Tämä ihan side notena, kun Tiilikaisesta oli puhe.
 

BelajaSmert

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Tokella jonka olemus ja haastattelut henkivät "no valmennetaan nyt kun ei muutakaan oo" -asennetta
Tätä hyvin alleviiva myös se kesäreenien aikaan tehty Token haastattelu missä sanoi vapaasti lainaten, että ei tiedä miten nykyään reenataan, ihan eri meininki kuin hänen aikanaan.
Ihmettelin jo silloin että eikö kukaan tartu tuohon. Miten voi olla uskottava apuvalmentaja liigassa jos ei ole edes perillä nykyajan harjoittelusta.
 

Takanahka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kepa
Tätä hyvin alleviiva myös se kesäreenien aikaan tehty Token haastattelu missä sanoi vapaasti lainaten, että ei tiedä miten nykyään reenataan, ihan eri meininki kuin hänen aikanaan.
Ihmettelin jo silloin että eikö kukaan tartu tuohon. Miten voi olla uskottava apuvalmentaja liigassa jos ei ole edes perillä nykyajan harjoittelusta.
Eiköhän se Toke nyt ole ihan riittävän hyvin kartalla nykyajan menosta :D Juurihan se oli muutaman kauden KHL:ssä Jokereiden apukoutsina. Ja siellä sentäs oli ihan oikeita jääkiekkoilijoita koutsattavana, eikä mitään möttösiä ja höttösiä.
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Näillä näytöillä väittäisin että Villellä olisi enemmän annettavaa liigajoukkueen valmennukseen kuin Tokella jonka olemus ja haastattelut henkivät "no valmennetaan nyt kun ei muutakaan oo" -asennetta. Tämä siis puhtaasti se kuva mikä minulle on välittynyt.

Nämä on aina vähän vaarallisia mielikuvia muutamien haastatteluiden perusteella. En nyt tiedä millä tämän hetkisillä näytöillä Villellä olisi enemmän annettavaa ainakaan vielä. Toke nyt sentään on valmentajana U20 mestari ja Slovakian mestari. Kelvannut entiselle maajoukkuekoutsille ja tulevalle maajoukkuekoutsille apukoutsiksi jne.. Aika pitkälle siis päästään pelkästään tuollaisella "no valmennetaan nyt kuin ei muutakaan oo" asenteella, jos ei mitään ole näiden vuosien aikana ollut annettavaa.
 

TheRikza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho, Florida Panthers
Nämä on aina vähän vaarallisia mielikuvia muutamien haastatteluiden perusteella.
Joo, en toki väitä että kirjoittamani olisi faktaa. Maailma on täynnä ihmisiä jotka ovat rautaisia ammattilaisia mutta jotka eivät ole kotonaan haastattelutilanteissa ja täten eivät aina anna parasta kuvaa itsestään. Toke voi hyvin olla tällainen tyyppi.
 
L

luigitar

Olisiko se ihan mahdottomuus, että Kerholla olisi ensi kaudella neljä valmentajaa penkin takana? Jos halutaan Viitaluoma tosissaan pitää meillä
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Erittäin mukavaa ja hienoa huomata, että ura on jälleen hyvässä nosteessa.

Tämä ihan side notena, kun Tiilikaisesta oli puhe.


Ja tämä onkin mielenkiintoinen ajatus, miksi Saksassa kulkee taas ja kulki aiemminkin mutta liigassa mistä ne tullut mitään.
Mistä tulee ne palaset jotka Tiilikainen olisi tarvinnut täällä pärjätäkseen ja mitä sellaista Saksassa on että hän valmentaa siellä tuloksekkaasti?
 

Rolf Paski

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Raittiuslegioona & FC Kraak
Ja tämä onkin mielenkiintoinen ajatus, miksi Saksassa kulkee taas ja kulki aiemminkin mutta liigassa mistä ne tullut mitään.
Mistä tulee ne palaset jotka Tiilikainen olisi tarvinnut täällä pärjätäkseen ja mitä sellaista Saksassa on että hän valmentaa siellä tuloksekkaasti?

Vielä kun vähän hämmennetään tätä ajatusta, niin miksi taas Salo ei tuolla samassa organisaatiossa pärjännyt, vaan sai kenkää, mutta KooKoon kanssa menee vähintääkin kohtuullisesti.
 
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa Bay Lightning
Ja tämä onkin mielenkiintoinen ajatus, miksi Saksassa kulkee taas ja kulki aiemminkin mutta liigassa mistä ne tullut mitään.
Mistä tulee ne palaset jotka Tiilikainen olisi tarvinnut täällä pärjätäkseen ja mitä sellaista Saksassa on että hän valmentaa siellä tuloksekkaasti?
Kulttuuri on vaan erilainen auktoriteetteja kohtaan. Valmentaja (tai opettaja tai esimies) nauttii suoraan vahvempaa auktoriteettiasemaa pelkän annetun tittelin takia, kun taas Suomessa se auktoriteetti pitää enemmän omalla tekemisellä ansaita. Taktinen osaaminenhan on Matilla kunnossa ja tuossa saksalaisessa kulttuurissa se annettu auktoriteetti riittää johtamiseen. Tässä uskon olevan se isoin tekijä Matin kohdalla.

Mikä taas Salolla mätti? Paha sanoa... Ehkä ei vaan sopinut pelikirja juuri sen hetkiselle jengille.

Ja henk.koht. toivon, että Maso jatkaa ensi kaudella ja saa hyviä oikeasti nälkäisiä pelaajia kehitettäväksi. Lehtonen on oikeasti kova tekijä siinä hommassa, mutta ei sitä pelaajaa voi lopulta kehittää kukaan muu kuin pelaaja itse. Valmentaja vaan luo sen ympäristön, ohjaa oikean suuntaan ja tuo vaatimustasoa. Jos ei pelaajalta löydy nälkää ja halua mennä epämukavuusalueelle jatkuvasti, ei valmentaja pysty ihmeitä tekemään.

Ja tietysti siellä pitää olla se kärkiosaaminen myös mukana, että kokonaisuus toimii.

edit typo
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kulttuuri on vaan erilainen auktoriteetteja kohtaan. Valmentaja (tai opettaja tai esimies) nauttii suoraan vahvempaa auktoriteettiasemaa pelkän annetun tittelin takia, kun taas Suomessa se auktoriteetti pitää enemmän omalla tekemisellä ansaita. Taktinen osaaminenhan on Matilla kunnossa ja tuossa saksalaisessa kulttuurissa se annettu auktoriteetti riittää johtamiseen. Tässä uskon olevan se isoin tekijä Matin kohdalla.

Kirjoittamasi pätee Saksaan yleisesti kyllä, mutta Löwen, kuten muutkin DEL-joukkueet, rakentuvat pitkälti kokeneiden kanadalaispelureiden varaan. Heidän saaminen toteuttamaan valmentajan pelikirjaa vaatii nähdäkseni kyllä tietynlaisen auktoriteettiaseman ansaitsemista. Eikä tietysti millään möykkäämisellä, vaan hyvällä psykologisella pelisilmällä.

DEL2:ssa tuo saattoi olla vielä haastavampaa. Kyseessähän on ammattilaissarja, mutta Cody Kunykin kaltaisten huippuammattilaisten sijasta siellä pelaa enemmän havumetsien perusjääriä, joiden fokuksen pitäminen yhteisessä tekemisessä saattaa usein olla paljon haastavampaa.

Saksalainen kiekkokulttuuri on aika "kanadalainen". Vuosikymmeniä Saksassa on luotettu vahvasti kanadalaisiin pelaajiin ja valmentajiin. Se on jättänyt leimansa, vaikka nykyään panostavat koko ajan enemmän omaan pelaajatuotantoon.
 
Viimeksi muokattu:

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Otanta molempien kohdalla on myös niin onnettoman pieni, että mitään yksittäisiä syitä on edes mahdotonta ja turha hakea.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Monella näyttää olevan myös hieman väärä kuva DEL2 tasosta.

Siellä ei paljon valmentaja pysty tuoda "pelikirjaa" peliin. Täyttä sekoiluahan tuo sarja on ja päätöntä pipolätkää. Tämä myös kuultuna pelaajalta, joka tuota sarjaa on pelannut.

Tiilikainen pärjää ehkä sen takia että omaa todella yksinkertaisen pelikirjan, tai saa pelaajat puolustamaan edes 20% tehoilla, Koska tuolla ei mitään "meidän peliä" pysty peluuttamaan.

En tiedä syitä miksi Tiilikainen pärjää tuolla, mutta tuossa veikkaukseni.
 

TheRikza

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hämeenlinnan Pallokerho, Florida Panthers
En tiedä syitä miksi Tiilikainen pärjää tuolla, mutta tuossa veikkaukseni.
Niin tällä hetkellähän Tiilikainen valmentaa Frankfurtia ihan DEL:ssa, jossa joukke on tällä hetkellä 7. Eli näyttää pelikirja toimivan ihan pääsarjatasollakin.
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Monella näyttää olevan myös hieman väärä kuva DEL2 tasosta.

Siellä ei paljon valmentaja pysty tuoda "pelikirjaa" peliin. Täyttä sekoiluahan tuo sarja on ja päätöntä pipolätkää. Tämä myös kuultuna pelaajalta, joka tuota sarjaa on pelannut.

Tiilikainen pärjää ehkä sen takia että omaa todella yksinkertaisen pelikirjan, tai saa pelaajat puolustamaan edes 20% tehoilla, Koska tuolla ei mitään "meidän peliä" pysty peluuttamaan.

En tiedä syitä miksi Tiilikainen pärjää tuolla, mutta tuossa veikkaukseni.

Mahtoiko tuo pelaaja olla Tuomas Vänttinen?


Että silleen...
 

Jerry100

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihdoin Oranssi
Kulttuuri on vaan erilainen auktoriteetteja kohtaan. Valmentaja (tai opettaja tai esimies) nauttii suoraan vahvempaa auktoriteettiasemaa pelkän annetun tittelin takia, kun taas Suomessa se auktoriteetti pitää enemmän omalla tekemisellä ansaita. Taktinen osaaminenhan on Matilla kunnossa ja tuossa saksalaisessa kulttuurissa se annettu auktoriteetti riittää johtamiseen. Tässä uskon olevan se isoin tekijä Matin kohdalla.


Voi olla. Toisaalta itse olen ollut siinä uskossa että Saksassa on samanlainen ajatusmaailma kuin Suomessa ja erityisesti Ruotsissa eli valmentaja ei enää ole se auktoriteetti kenen sana on laki ja titteli ei tuo automaattista kunnioitusta ja valmentaja pyytää pelaajillta eikä käske.
Toki en tiedä niin paljoa Saksan kulttuurista että sen puolesta voi hyvinkin olla lähellä totuutta tuo.
 

Jääkaappi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Liiga
Mikä olisi riittävä otanta tuollaisessa valmentajan työssä?

Että silleen...
Jaa siihen, että miksi toisella kulkee jossain muualla ja toisella ei?

Puhutaan useammasta kaudesta. Salo oli Saksassa jotain puolikkaan kauden ja Tiilikainen Liigassa reilun kauden verran.

Toki joku näistäkin voi maailmanluokan johtopäätöksiä tehdä.
 

Kerhonpojjaat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa
Niin tällä hetkellähän Tiilikainen valmentaa Frankfurtia ihan DEL:ssa, jossa joukke on tällä hetkellä 7. Eli näyttää pelikirja toimivan ihan pääsarjatasollakin.
Kyllä, ja DEL2 sarjassa pärjäsi myös.

DEL on myös samaa, aika luomu kiekkoa. Paljon yksilönä pelataan ja mennään joka suuntaan tuhatta ja sataa. Todella erilaista kiekkoa kuin Liigassa.
Liiga on varmaan Euroopan taktisin sarja ja siihen ei tainnut Tiilikaisella riittää.
 

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Voi olla. Toisaalta itse olen ollut siinä uskossa että Saksassa on samanlainen ajatusmaailma kuin Suomessa ja erityisesti Ruotsissa eli valmentaja ei enää ole se auktoriteetti kenen sana on laki ja titteli ei tuo automaattista kunnioitusta ja valmentaja pyytää pelaajillta eikä käske.
Toki en tiedä niin paljoa Saksan kulttuurista että sen puolesta voi hyvinkin olla lähellä totuutta tuo.
Mä olen taas antanut itseni ymmärtää hieman päinvastaista, varsinkin noiden havumetsien hampaattomien osalta, jotka siis monessa jengissä ovat avainpelaajia.

Eli siinä missä Pohjoismaissa pelaajia nykyään jopa rohkaistaan haastamaan valmentajaa, ajattelemaan omilla avuillaan, kehittämään peliä itse ja niin edelleen, noille hampaattomille kun valmentaja sanoo että luistele tonne ja tee näin, niin juuri tasan näin tapahtuu, mutta se on sitten siinä. Eli mitään kovin monimutkaista ei välttämättä pelikirjan mukaan saada tapahtumaan, mutta sitä kirjaa kyllä seurataan kuin raamattua. Näin hieman kärjistäen, tietenkin.

Nimimerkki @BitterX tuossa toikin aiemmin esiin, että se auktoriteetti pitää tietenkin ansaita ja käyttää sitä ihmistuntemustaan sekä psykologista silmää tässä. En mä kyllä olisi mitenkään varma, että Tiilikaisella homma olisi auktoriteetista jäänyt kiinni Liigassakaan.

Monihan tuntuu unohtavan, että Tiilikainen veti ekan kauden läpi sijalle 11. ja pelihän oli ajoittain ihan silkkaa seksiä, kun kärkiukot oli kultaa. Kokonaisuus jäi sitten vähän vajaaksi. Toinen kausi lähti sitten ihan pisin vittuja, vaikka niissäkin peleissä Kerho oli monesti pelillisesti vastustajaansa parempi vaan tulos jäi piippuun.

Mielenkiintoista Tiilikaisen lynkkaamisessa on myös se, että monien vapahtaja Pikkarainen luotsasi onnistuneesti HPK:n sijalle 12. Kaikkien aikojen kalleimmalla jengillä.

Mutta menneet on menneitä ja menneisyyden ennustaminen on vähän liian helppoa. Toivottavasti Masolle annetaan nyt työrauha ja seuraavaksi kaudeksi sopimus on saletissa - ei tällä seuralla ole varaa tempoilla, kun mitään Pennasia ei ole saatavilla. Joukkueen rakentamisen on pakko onnistua paremmin ja se nykyjääkiekon tärkein osa-alue eli keskikaista kuntoon mielellään änyyteenyt, NYT!
 
Suosikkijoukkue
HPK, Tampa Bay Lightning
Voi olla. Toisaalta itse olen ollut siinä uskossa että Saksassa on samanlainen ajatusmaailma kuin Suomessa ja erityisesti Ruotsissa eli valmentaja ei enää ole se auktoriteetti kenen sana on laki ja titteli ei tuo automaattista kunnioitusta ja valmentaja pyytää pelaajillta eikä käske.
Toki en tiedä niin paljoa Saksan kulttuurista että sen puolesta voi hyvinkin olla lähellä totuutta tuo.
Tuon kultturieron voin allekirjoittaa ihan oman valmentajakokemuksen kautta Suomessa ja Saksassa. Suomessa koulussa, työelämässä ja urheilussa on paljon vahvempi perinne esimerkillä johtamisesta ja johtaja on lähes vertainen. Saksassa taas johtaja on aina vahva auktoriteetti ja teitittely ja herroittelu/rouvittelu kuuluu yhä monessa paikassa asiaan. Tässä toki on tapahtumassa myös Saksassa uuden sukupolven kanssa murros.

Ja liitetään tämä yhä ketjun aiheseen Mason kautta. Masolla voisi olla huumorinsa kautta ongelmia Saksassa auktoriteettinsa kanssa. Se ei Saksassa vaan sovi kaikkien ihmisten käsitykseen, että esimies heittelee vitsejä ja hassuttelee. Tämän kanssa jouduin itsekin painimaan ja hakemaan linjaa. Se mikä toimii Suomessa ei suoraan toimi Saksassa - ja toisin päin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös