Hpk 2005-2006

[Daespoo]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kyllä Petteri "BS" Sihvonen tietää...

Viestin lähetti sopuli
Se vasta onkin hienoa, että näinkin turha jamppa ja huono pelimies ponnistaa NHL-sopimukseen asti HPK:sta. Täällä ne pelaajat vaan näyttävät parhaita puoliaan.

Ei huono pelimies mutta ei tarpeeksi nöyryyttä, jos olisi samalla asenteella kuin Miettinen niin varmasti olisi enemmän käyttöä pohjois-amerikassa.

 

[Daespoo]

Viestin lähetti Designer
Onko syy siihen, ettei kukaan noista ole vakiinnuttanut paikkaansa jääkiekkoilijoiden taivaassa se, että he ovat sinne Kerhosta lähteneet? Vai onko se ehkä jokin muu? Jos ensimmäinen, niin miten se väite perustellaan?

Huomaa että en väittänyt sen johtuvan Kerhosta että he eivät ole vakiinnuttaneet paikkaansa, kommentoin lähinnä väitettä "Kerho kasvattaa NHL-pelaajia". Miettinen ja Santala varmasti pelaavat NHL:ssä vielä mutta meneekö tästä krediitti AHL:lle vai Kerholle? Tähän tuskin on yhtä oikeata vastausta.

 

[Timbit]

Joo, ei tässä ole kuin pieni näkemysero asioihin. Minulle on sama, pelaako pelaaja ylhäällä, farmissa vai katsomossa liigasta lähtönsä jälkeen. Jos siirtyy NHL:n organisaatioon, niin sitten siirtyy. Sijoituspaikka organisaatiossa on sitten aina oma lukunsa johon vaikuttavat moninaiset syyt. En usko liigajoukkueen, josta pelaaja on lähtöisin, vaikuttavan siihen mitenkään.

 

[TJ MACKEY]

Re: Re: Re: Kyllä Petteri "BS" Sihvonen tietää...

Viestin lähetti Daespoo
Mitenkään ottamatta muuten kantaan Sihvosen huhuiluun niin sen verran todettakoon että kukaan ym. pelaajista ei vakiinnuttanut paikkaa NHL:ssä, Somervuori ei ole pelannut edes yhtä NHL-ottelua.

Mulla varmaan menny koko ketjun aihe ohi mut pistetään nyt silti: Sihvosen väite siitä että kerhosta ei voi nousta tarpeeksi korkealle on ihan älytön. Se että joskus kymmenen vuotta sitten piti pelata pääkaupunkiseudulla että sai näkyvyyttä on totta. Mutta ajat on siitä pikkasen muuttuneet. Harva muistaa että muuan Summanen ylisti A.Miettistä muutama kausi sitten parhaaksi euroopassa pelaavaksi suomalaiseksi. Ja sillä ei ollut mitään väliä missä kaveri pelasi. Näkyvyyttä, tehoja, maaotteluita, palkintoja. Sama olisi tapahtunut vaikka kyseinen kaveri olisi pelannut esim. Raumalla. Ja mediaseksikkyys tuskin olisi voinut enempää nousta (puhuttiin seuraavasta suomalaisesta supertähdestä) vaikka mies olisi pelannut esim. Jokereissa. Ja Dallasin organisaatio oli erittäin tyytyväinen tyyliin, jolla Miettinen Jalosen joukkueessa pelasi. Sama rohkeus ja vastuu ei olisi onnistunut joka valmentajan joukkueessa. Mut ok ok, kyseessä oli poikkeuksellinen pelaaja.

Mieleen muistuu myös Esa Pirnes. Kaveri lähti keskinkertaisuutena Espoon kirkkaista valoista ja gloorista Tampereelle, ja lopputuloksen tietää kaikki. Eli valmennus ja oikea rooli on mielestäni tärkeämpää kuin itse paikkakunta/joukkue tai sen sijainti.

Espoossa ei ole vuosiin menestynyt suomalaispelaajat, kuka on muuten viimeisin Espoossa menestynyt suomalainen? Joka on mennyt selkeästi urallaan eteenpäin? Summasen ja valmentajien Heikkilän/Matikaisen myötä siihen saattaa löytyä edellytykset.

Mutta Sihvosen jutut ei ole edes huonoja provoja, vaan osoittaa kyseisen henkilön tietämättömyyden sekä ammattitaidon puutteen.

Eskelinen taitaa haluta takaisin Helsinkiin, ja kaveri on yksi liigan parhaista pakeista eli kyllä roolia löytyy vaikka seura vaihtuisi. Mutta sinne pääkaupunkiseudulle haluaa moni muukin pakki. Hulkkonen, Saravo, Puistola jne... Ja kun Jokereilla ja HIFK:lla on jo nyt hyvät pakistot, niin hyviä pakkeja myös vapautuu näistä joukkueista.Eli eiköhän 100 kilometriä ylöspäin suuntaa muutama näistä laatupakeista....

 

[Rod Weary]

Re: Re: Re: Kyllä Petteri "BS" Sihvonen tietää...

Viestin lähetti Daespoo
Mitenkään ottamatta muuten kantaan Sihvosen huhuiluun niin sen verran todettakoon että kukaan ym. pelaajista ei vakiinnuttanut paikkaa NHL:ssä, Somervuori ei ole pelannut edes yhtä NHL-ottelua.

Ei kyllä kuulu varsinaisesti tähän ketjuun (minulla ei olisi kyllä mitään sitä vastaan, että kuuluisi), mutta kyllä ainakin Kapanen ja Hahl nousivat ihan puhtaasti hämeenlinnalaisina ja kerholaisina NHL:n vakiopelaajiksi. Eivät he mitään superstaroja tietenkään ole, mutta siihen statukseen pääsevät aika harvat muutenkaan. Miettisen kohdalla on ainakin omasta mielestäni vain ajan kysymys, milloin hän lyö itsensä läpi. Loukkaantumisetkin ovat olleet toki riesana.

Ketjun aiheeseen liittyen, taitaa mennä kesäloman puolelle, kun uusista sopimuksista tiedotetaan. Osa lähtee, osa jää, kesällä Kerho arvioidaan sijoille 8-12 ja joulukuussa nauramme taas makeasti. On se kivaa, että edes joku asia tässä maailmassa on ja pysyy. Ry!

 

[banaaninviljelijä]

Vode

Sen mitä minä olen kuullut, melkoisen luotettavasta lähteestä on se, että Vode ei aio palata Jokereihin, koska ei tykännyt siitä ilmapiiristä, mikä siellä vallitsi. En tiiä oliko syy Hjallis vai Rami, vaiko joku muu, jos oli Rami syynä, niin ei lähe Bluesiinkaan. Ja samasta lähteestä olen kuullut, että kaveri viihtyy erittäin hyvin Hämeenlinnassa. Eli Vode pysyy.

 

[Twite]

Re: Re: Re: Re: Kyllä Petteri "BS" Sihvonen tietää...

Viestin lähetti Ossi
Ei kyllä kuulu varsinaisesti tähän ketjuun (minulla ei olisi kyllä mitään sitä vastaan, että kuuluisi), mutta kyllä ainakin Kapanen ja Hahl nousivat ihan puhtaasti hämeenlinnalaisina ja kerholaisina NHL:n vakiopelaajiksi.

Väheksymättä HPK:n osuutta asiaan on muistettava että Kapanen meni kylläkin TPS:n kautta Suomen mestarina maailmalle.

 

[Daespoo]

Re: Re: Re: Re: Kyllä Petteri "BS" Sihvonen tietää...

Viestin lähetti Ossi
Ei kyllä kuulu varsinaisesti tähän ketjuun (minulla ei olisi kyllä mitään sitä vastaan, että kuuluisi), mutta kyllä ainakin Kapanen ja Hahl nousivat ihan puhtaasti hämeenlinnalaisina ja kerholaisina NHL:n vakiopelaajiksi. Eivät he mitään superstaroja tietenkään ole, mutta siihen statukseen pääsevät aika harvat muutenkaan. Miettisen kohdalla on ainakin omasta mielestäni vain ajan kysymys, milloin hän lyö itsensä läpi. Loukkaantumisetkin ovat olleet toki riesana.

Voin olla väärässä mutta en huomannut että Hahl ja Kapanen olisi annettu esimerkkeinä vaan kyseessä oli nimenomaan nuo kolme aikaisemmin mainittua joihin puutuin? En jaksa tarkistaa joten saatan olla väärässä.

Miettisen läpimenoon luotan todella paljon, mies pelaa niin hyvää kahden-suunnan peliä että hänet voi lyödä lähes mihin tahansa rooliin kentällä, veskari ja tappelija poislukien.

Miettisen yksi parhaista puolista on myös asenne, todella nöyrä työntekijä eikä kusi kihahda hattuun helposti. Tämän tiedän faktana ihan henkilötasolla kun taas vastaavasti tiedän faktana että Somervuorella pissa meni päähän kuin apina puuhun ensimmäisen hyvän sm-liiga kauden jälkeen.

 

[palle fontän]

Re: Re: Re: Re: Re: Kyllä Petteri "BS" Sihvonen tietää...

Viestin lähetti Daespoo
Voin olla väärässä mutta en huomannut että Hahl ja Kapanen olisi annettu esimerkkeinä vaan kyseessä oli nimenomaan nuo kolme aikaisemmin mainittua joihin puutuin? En jaksa tarkistaa joten saatan olla väärässä.

Hahl ja Kapanen ovat toisaalta huonoja esimerkkejä, jos lähdetään vertaamaan Voutilaiseen. Nyt puhutaan jo kansallisella huipulla olevasta pelaajasta, joka ei pelaa kasvattajaseurassaan, eikä kasvattajaseura välttämättä ole edes vaihtoehto. Raha saattaa olla suuremmassa roolissa kuin pelaajilla, joilla on NHL-varaus ja tulevaisuus rapakon toisella puolella näyttää melko varmalta.

 

[Rod Weary]

Re: Re: Re: Re: Re: Kyllä Petteri "BS" Sihvonen tietää...

Viestin lähetti Daespoo
Voin olla väärässä mutta en huomannut että Hahl ja Kapanen olisi annettu esimerkkeinä vaan kyseessä oli nimenomaan nuo kolme aikaisemmin mainittua joihin puutuin? En jaksa tarkistaa joten saatan olla väärässä.

Ketjussa puhuttiin sivujuonena nimenomaan siitä, voiko Kerhossa kehittyä pelaajana niin, että NHL-ura aukenee. Esimerkit, joihin sinäkin puutuit, olivat sen verran huonosti valittuja, että toin parempia esimerkkejä rinnalle. Se, että Kapanen koukkasi Turun kautta, ei vaikuta mielestäni ratkaisevasti asiaan, koska Lalli oli Kerhosta lähtiessään jo ns. valmis pelimies. Twitelle siis tämä viimeinen.

Muuten olen sitä mieltä, että aika kornia puhua nykyaikana enää mistään pääkaupunkilisästä, kun ponnahduslautoja vertaillaan. Kyllä ne scoutit osaavat hommansa.

 

[Rinkeli #20]

Joo kyllä se niin menee että Kapanen lähti Turkuun vaan kokeileen sitä millaista on olla poissa kotinurkista.Niko olisi voinut lähteä Amerikkaan jo suoraan Hpk:stakin

 

[Twite]

Kyllä, olen samaa mieltä että Kapanen oli NHL-valmis lähtiessään Kerhosta Tepsiin.

Ei, en ole samaa mieltä että Voutilainen on kypsynyt ja "kasvatettu" NHL-valmiiksi HPK:ssa. Vain vammat estivät uran rapakon takana jo ennen siirtymistä Kerhoon. Ei ole täällä "meillä" varsinaisesti mitään enää oppinut. Siis Kerho on hyötynyt enemmän Voutilaisesta kuin Voutilainen Kerhosta.

Tosin ei Voutilainen sen valmiimmaksi missään Bluesissa tule, mutta ei siellä pilallekaan mene. En ihmettele että Jukka Voutilainen tekisi mahdollisimman rahakkaan sopimuksen ensi kaudeksi. En koe että hän varsinaisesti on Kerholle mitään velkaa.

Ja miksi ei tuollaista rahakasta sopimusta toiseen SM-liiga joukkueeseen Kerhossa pelaamisen jälkeen voida myös nähdä vetovoimana uusille suluille, santaloille ja sicakeille? Siis yhtälailla vetovoimana kuin mahdollisuutta saada NHL-sopimus. Vähän sekavasti sanottu, mutta tarkoitan siis että tärkeintä on että Kerholla ei ole nuorten lupaavien pelaajien silmissä "kykyjen hautausmaa"-imago. Tuota pidän tärkeämpänä kuin imagoa ponnahduslaudasta NHL:ään.

 

[clayman]

Viestin lähetti Twite
Ja miksi ei tuollaista rahakasta sopimusta toiseen SM-liiga joukkueeseen Kerhossa pelaamisen jälkeen voida myös nähdä vetovoimana uusille suluille, santaloille ja sicakeille? Siis yhtälailla vetovoimana kuin mahdollisuutta saada NHL-sopimus.

Erittäin hyvä pointti. Ja tästä syystä Kerhon johto pystyykin jatkuvasti hankkimaan pelaajia joukkueeseen.

Mitä Kapaseen tulee, niin miehen TPS-kausi oli aika vaisu HPKssa annettujen näyttöjen jälkeen.

Viestin lähetti Ossi
Esimerkit, joihin sinäkin puutuit, olivat sen verran huonosti valittuja, että toin parempia esimerkkejä rinnalle.

Ja mitenköhän se Kapanen on parempi esimerkkinä? Ei hän päässyt heti pelaamaan ylhäällä, vaan vietti aikaa farmiseurassa. Miettisellä on ollut osittain huonoa tuuria - loukkaantumisia ja nyt työsulku. Olisi muuten varmasti valmis pelaamaan Dallasissa. Santala ei ole ehkä onnistunut yhtä hyvin rapakon takana, tai antanut yhtä hyviä näyttöjä, mutta hänkin on vasta toista vuotta siellä. Ja Somervuori on Somervuori. Häntä ei ehkä olisi pitänyt mainita.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Rinkeli #20
Joo kyllä se niin menee että Kapanen lähti Turkuun vaan kokeileen sitä millaista on olla poissa kotinurkista.Niko olisi voinut lähteä Amerikkaan jo suoraan Hpk:stakin

Mitenkäs minä muistelen sellaista, että taustalla oli perimmäisenä syynä (tai ainakin yhtenä) se, että TPS:llä ja Dallasilla oli tuohon aikaan joku "Yhteistyö ja Avunanto"-sopimus?

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti clayman
Ja mitenköhän se Kapanen on parempi esimerkkinä?

Siksi kun minä sanoin niin. Ja siksi kun hän on edes jollain lailla vakiinnuttanut paikkansa NHL:ssä, mitä nuo muut eivät ole tehneet. NHL:ssä pysyminen merkkaa aika minulle paljon enemmän kuin sinne pääseminen.

 

[Knight Hawk]

Viestin lähetti Sistis
Mitenkäs minä muistelen sellaista, että taustalla oli perimmäisenä syynä (tai ainakin yhtenä) se, että TPS:llä ja Dallasilla oli tuohon aikaan joku "Yhteistyö ja Avunanto"-sopimus?

Niinhän niillä oli - toisaalta Kapasella oli möyskin ideana päästä kotoa pois ennen muuttoa ison veden tuolle puolen. Ehkä turun reissun tarkoitus olikin oikeasti vain totuttelu poissaoloon äidin patojen äärestä.

Viestin lähetti ptk
Vode ei aio palata Jokereihin, koska ei tykännyt siitä ilmapiiristä, mikä siellä vallitsi. En tiiä oliko syy Hjallis vai Rami, vaiko joku muu, jos oli Rami syynä, niin ei lähe Bluesiinkaan. Ja samasta lähteestä olen kuullut, että kaveri viihtyy erittäin hyvin Hämeenlinnassa. Eli Vode pysyy.

Viihtyy kyllä todella hyvin, mutta tämä asia taas riippuu myöskin parin muunkin pelaajan ratkaisuista ensi kauden suhteen. Voutilaiselle on annettu jo nyt varsin rahakas tarjous, kerhon mittapuun mukaan, jolla JV jatkaisi seuraavan kauden HPK:n paidassa.

Onneksi Rami on ollut niin ***tanan reilu ja filmaattinen ollessaan valmentaja, että monet pelaajat eivät koskaan suostu olemaan samassa organisaatiossa ko. henkilön kanssa; tuohon negatiiviseen fiilikseen ei auta edes raha - yritettiin aikanaan jotain Santalaakin kovasti saada takaisin, mutta ei niin ei. Melkein voisi olla tyytyväinen Ramiin ja hänen tempauksiin.

 

[Twite]

Viestin lähetti Ossi
Siksi kun minä sanoin niin. Ja siksi kun hän on edes jollain lailla vakiinnuttanut paikkansa NHL:ssä, mitä nuo muut eivät ole tehneet. NHL:ssä pysyminen merkkaa aika minulle paljon enemmän kuin sinne pääseminen.

Yhden hyvän kauden pelannut, viime kausi aika surkea. Osittain tuosta johtuen tällä hetkellä Kapasella ei ole NHL-sopimusta.

Tarkoitus ei ole vähätellä Lallin taitoja ja kykyjä. Välillä vaan ärsyttää kuvitelma Kerhosta jonakin tähtitehtaana.

 

[clayman]

Viestin lähetti Ossi
Siksi kun minä sanoin niin. Ja siksi kun hän on edes jollain lailla vakiinnuttanut paikkansa NHL:ssä, mitä nuo muut eivät ole tehneet. NHL:ssä pysyminen merkkaa aika minulle paljon enemmän kuin sinne pääseminen.

Ok, ymmärrän kyllä mitä hait tuolla esimerkillä. Hahl taas ei ollut niinkään hyvä, koska mies lähti rapakon taakse ilman suurempia näyttöjä.

Pärssinen ja Kapanen (ja osittain Hentunen) - näytöt annettu Kerhossa. Kansainvälinen taso saavutettu.
Miettinen, Santala ja Somervuori - tämä kolmikko saavutti myös kansainvälisen tason, varsinkin Miettinen ja Santala. En hakenut näillä nimillä mitään sen ihmeellisempää.

Ja tarkoittaako Knight Hawk nyt sitä, että Voutilainen jatkaa, jos esim. Louhi jatkaa myös? Vai onko tässä kyse joukkueeseen tulevista pelaajista? Ehkä vähän kumpaakin.

 

[Sistis]

Sihvonen on kuitenkin osin oikeassa siitä, ettei HPK:sta oikein onnistu ponnistamaan NHL:ää kohden. Muistanette kaikki tämän sympaattisen, ja unohtumattomia otteita esittäneen, lupaavan ruotsalaispuolustajan, David Printzin? Muistanette varmaan, että Printz herätti uskomattomilla otteillaan kohua koko Hämeen alueella ja myös muualla Suomessa. Siitä huolimatta NHL:n suunnasta ei osoitettu juurikaan kiinnostusta.

Kaikki muuttui kuitenkin, kun mies siirtyi HPK:sta Ilvekseen. Ilveksessäkin tämä kaveri erottui kaukalossa ollen yksi tupsukorvien parhaista puolustajista. Nyt isommassa kaupungissa onnistui myös tuo lopullinen läpimurto, ja NHL:n miehetkin kiinnostuivat, minkä seurauksena mies sai sopimuksen NHL:ään viime syksynä.

http://www.expressen.se/index.jsp?a=182160

 

[Timbit]

Viestin lähetti Sistis
Nyt isommassa kaupungissa onnistui myös tuo lopullinen läpimurto, ja NHL:n miehetkin kiinnostuivat, minkä seurauksena mies sai sopimuksen NHL:ään viime syksynä.

Jos joku vielä erehtyy väittämään, että kuka tahansa änärissä pelaava on paljon parempi kuin kukaan missään muualla pelaavista, niin tulen käyttämään tätä tietoa armotta lyömäaseena =)

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti clayman
Ok, ymmärrän kyllä mitä hait tuolla esimerkillä. Hahl taas ei ollut niinkään hyvä, koska mies lähti rapakon taakse ilman suurempia näyttöjä.

Totta. Hahlin sopimus tuli aivan puskista ja vielä suurempi yllätys jopa asioista perillä oleville tahoille oli Riksan nousu valmentajan luottopelaajaksi yhdestä kovimmista NHL-joukkueista. Siinä mielessä Kerhon osuus kasvattajana on suhteellisen pieni.

Eipä ole tosin kovin paljon hurraamista koko SM-liigallakaan kasvattajana, jos ihan vakavasti puhutaan. Pari hassua ykköskentän hyökkääjään kymmenessä vuodessa ja kasa puolustajia. Plus tietysti kovassa buumissa olevat suomalaiset molarit.

 

[Twite]

Viestin lähetti Designer
Jos joku vielä erehtyy väittämään, että kuka tahansa änärissä pelaava on paljon parempi kuin kukaan missään muualla pelaavista, niin tulen käyttämään tätä tietoa armotta lyömäaseena =)

Huono lyöma-ase, koska kyseinen henkilö ei ole yhtään peliä NHL:ssä pelannut.

 

[Sistis]

Viestin lähetti Twite
Huono lyöma-ase, koska kyseinen henkilö ei ole yhtään peliä NHL:ssä pelannut.

Johtuu vain ja ainoastaan siitä, että NHL:ssä ei ole pelattu yhtään peliä sen jälkeen kun Printz teki sopimuksen.

En tosin usko, että se oli Printzin syytä.

 

[Timbit]

Viestin lähetti Twite
Huono lyöma-ase, koska kyseinen henkilö ei ole yhtään peliä NHL:ssä pelannut.

Sopimus on tehty, se riittää.

Printz on siis paljon parempi pelaaja kuin Laamanen. MOT.

 

[Daespoo]

Printz on pelannut varsin hyvin Philadelphia Phantomissa AHL:ssä, tainnut pelata myös Pitkäsen parina jonkun aikaa.